Как вернувшегося из отпуска из Грузии человека, меня удивило, что я практически ничего не знаю про войну 08.08.08.
Много рылся, показалось, что вот тут неплохой анализ произошедшего.
[ссылка-1]
Но грузины по прежнему превращаются их мирных доброжелательных людей в свою противоположность, если сдуру про это вдруг упомянешь...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
Война 08.08.08: кого на самом деле разгромила Россия
29.08.2016 09:28:43, AleXXX69 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Он два срока отбыл. Но потом пошел вразнос, стал мочить митингующих, Сейчас он не может приехать даже в Грузию - его посадят сразу.
29.08.2016 20:12:17, AleXXX
поняла, здесь раньше была участница, одесситка, у нее и ник такой был, давно ее нет, жаль
29.08.2016 19:39:57, maria1995
Президентские выборы в Грузии состоялись 27 октября 2013 года.[1] Они стали шестыми президентскими выборами после объявления независимости Грузии в 1991 году. По Конституции президент Михаил Саакашвили не мог баллотироваться на третий срок. 29.08.2016 19:11:51, rodinka
Если человек нужен на посту, то находят способ его оставить. В крайнем случае действуют как Лукашенко. Если же нет - то не мешают его противникам с ним справляться.
Ловить ему было совершенно нечего. Парламентские выборы он вдрызг проиграл. Недовольство росло. Срок он и так пересидел до октября.
"В конце октября 2013 года, не дожидаясь окончания президентского срока, улетел в Брюссель. В декабре устроился преподавателем в американскую Школу права и дипломатии имени Флетчера при Университете Тафтса, где читал лекции о европейской государственности. 29.08.2016 20:49:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Ловить ему было совершенно нечего. Парламентские выборы он вдрызг проиграл. Недовольство росло. Срок он и так пересидел до октября.
"В конце октября 2013 года, не дожидаясь окончания президентского срока, улетел в Брюссель. В декабре устроился преподавателем в американскую Школу права и дипломатии имени Флетчера при Университете Тафтса, где читал лекции о европейской государственности. 29.08.2016 20:49:36, Тайный Сигнал Барабанщика
етат спосап, барабанщик, называется гос.переворот 30.08.2016 15:17:12, sø
А мужики-то и не знали, что Батька оказывается гос.переворот совершил :)
Да у Вас большие проблемы с терминологией. Почитайте хотя бы в словарике Даля, в крайнем случае википедии, что такое гос. переворот. Пока Вы несостоятельны в терминах любое обсуждение - пустые байты текста. 30.08.2016 15:43:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Да у Вас большие проблемы с терминологией. Почитайте хотя бы в словарике Даля, в крайнем случае википедии, что такое гос. переворот. Пока Вы несостоятельны в терминах любое обсуждение - пустые байты текста. 30.08.2016 15:43:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Эх, жаль, очередной Буш-младший не прошел от республиканцев. Сейчас бы очередные Клинтон и Буш бились между собой. Это была бы "вершина демократии":)
К сожалению, у очередного Буша не оказалось младшего брата способного подсобить чуток, чтобы победить наверняка:) 30.08.2016 08:07:56, СВеТЛаНА
К сожалению, у очередного Буша не оказалось младшего брата способного подсобить чуток, чтобы победить наверняка:) 30.08.2016 08:07:56, СВеТЛаНА
Но есть факт что со сменяемостью власти проблема.
Не папин сын придет к власти, жена придет:) 30.08.2016 19:04:43, СВеТЛаНА
Не папин сын придет к власти, жена придет:) 30.08.2016 19:04:43, СВеТЛаНА
Оскорблять лидеров других государств и делать подобные шовинистские заявления можно смело и сколько угодно, это мы тут знаем. Но фактов это не изменит. :-)
29.08.2016 23:50:51, ===
В чем оскорбления и шовинизм?
[ссылка-1]
О диагнозах Клинтон пишут в англоязычной прессе.
А это, кстати, о свободе слова в Америке
[ссылка-2]
Трамп назвал Обаму несосотоятельным президентом
[ссылка-3]
Пейлин назвала его слабовольным
[ссылка-4]
Обама принадлежит к негроидной расе. Раса есть, а негров нет?
Так в чем Вы углядели шовинизм и оскорбления? 30.08.2016 08:38:14, Hel
[ссылка-1]
О диагнозах Клинтон пишут в англоязычной прессе.
А это, кстати, о свободе слова в Америке
[ссылка-2]
Трамп назвал Обаму несосотоятельным президентом
[ссылка-3]
Пейлин назвала его слабовольным
[ссылка-4]
Обама принадлежит к негроидной расе. Раса есть, а негров нет?
Так в чем Вы углядели шовинизм и оскорбления? 30.08.2016 08:38:14, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 30.08.2016 18:28:13, SillyBilly
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 30.08.2016 18:28:13, SillyBilly
Ни к чему оправдывать или оправдываться, неубедительно.
Ну хотя бы представь подобное написанное в сторону твоего президента.:)
А грязи можно нарыть в любой, даже вражеской прессе, особенно когда она свободная. 30.08.2016 14:14:57, ===
Ну хотя бы представь подобное написанное в сторону твоего президента.:)
А грязи можно нарыть в любой, даже вражеской прессе, особенно когда она свободная. 30.08.2016 14:14:57, ===
Где я оправдываюсь? Я задала вопрос, где в высказывании был найден шовинизм и оскорбление, подкрепила фактами, когда эти же высказывания публикуются в зарубежной прессе и звучат из уст зарубежных политиков. Ответа от тебя по поводу шовинизма или оскорбления так и не получила.
30.08.2016 15:11:39, Hel
Еще раз, представь, что это про твоего президента.
Или вот это: "базовые ценности - чьи? У всех разные. У вас - убивать, у нас - защищать."
Какие-то еще есть вопросы? 30.08.2016 18:13:15, ===
Или вот это: "базовые ценности - чьи? У всех разные. У вас - убивать, у нас - защищать."
Какие-то еще есть вопросы? 30.08.2016 18:13:15, ===
Что это? Какие слова в сообщении выше являются проявлением шовинизма и оскорбительными? На этот вопрос ответ будет?
В инопрессе Путина безумным называли. Ботоксным тоже. 30.08.2016 19:25:24, Hel
В инопрессе Путина безумным называли. Ботоксным тоже. 30.08.2016 19:25:24, Hel
Нет, ты на мой вопрос ответа так и не дала. Никаких конкретных указаний на то, что тебе показалось в сообщении шовинистским или оскорбительным, ты не привела.
Т.е. ты легко обвиняешь человека, а когда тебя спрашивают, в чем конкретно выражаются твои претензии, ты не находишь в себе сил дать конкретный ответ. 30.08.2016 19:55:52, Hel
Т.е. ты легко обвиняешь человека, а когда тебя спрашивают, в чем конкретно выражаются твои претензии, ты не находишь в себе сил дать конкретный ответ. 30.08.2016 19:55:52, Hel
так нашего и оскорбляют по всякому, так что старуха потерпит, тем более пока она еще не президент
30.08.2016 18:21:21, Горький шоколад
это не оскорбления, это констатация фактов.
назвать козла козлом - не оскорбление. 30.08.2016 00:20:12, AleXXX
назвать козла козлом - не оскорбление. 30.08.2016 00:20:12, AleXXX
Это оскорбление прежде всего самого себя.
Ну только если ты не лидер супердержавы или на крайний случай не Гагарин... тогда прощается. ;) 30.08.2016 02:40:25, ===
Ну только если ты не лидер супердержавы или на крайний случай не Гагарин... тогда прощается. ;) 30.08.2016 02:40:25, ===
Ссылку прочитала... у меня прямо противоположное мнение, к сожалению. 29.08.2016 13:35:13, Дина (Джума)
и какое у тебя мнение? И на чем оно основано? И как оно соответствует фактам?
Один умный человек сказал - "больше Россия не будет воевать на своей территории" 29.08.2016 15:39:09, AleXXX
Один умный человек сказал - "больше Россия не будет воевать на своей территории" 29.08.2016 15:39:09, AleXXX
В Юж.Осетии много вывесок на тему объединения Северной и Южной Осетии. При этом жители Сев. Осетии (разговаривали во Владикавказе и Беслане) к южной совершенно равнодушны, считают эти территории неразвитыми и туристам (нам) ездить туда крайне не рекомендуют, потому что "делать там нечего". Про войну и завоевание независимости южными осетинами и тем более про будущее единение и братство- сильно удивляются, единой Осетией себя не считают.
И в Абхазии, и в Осетии рубли. В Абхазии основная коммерческая тема- мандарины, в Осетии интересный автобизнес. В Осетии кроме того огромные проблемы со связью- телефон, Интернет. И если в Абхазию еще можно попасть хотя бы на поезде, в Осетии кроме Рокского тоннеля никакой официальной связи с внешним миром не существует. Мы были на трассе в грозу- серпантин сразу становится опасным, камнепад, сели, сами не очень удачно попали.
Вообще в тему произошедшего в 2008м году и написанного по ссылке "не смогли остановить российские танки, направившиеся через Рокский тоннель"- любой поворот этой трассы, да и сама система тоннелей- отличная ловушка для любой армии. Там нереально не смочь кого-то остановить. Но это дело прошлое, конечно.
Мы проехали много республик за один маршрут. И везде в Закавказье российские войска. И дополнительно к дорогам спецпереправы для техники.
Вообще все республики охраняются-контролируются очень тщательно. Все границы оснащены минилабиринтом из бетонных блоков, объединенные заставы- в двух разных военных формах с автоматами. И, если хорошо присмотреться, в обе стороны сидят пулеметчики с пулеметами. Причем сидят круглосуточно, на постоянной основе. В Чечне, Дагестане и Кабардино-Балкарии такие посты на границах всех областей., а на большинстве развилок стоят патрули.
Мы катались по разным ущельям в республиках- обязательно натыкались на военные заставы или нас догоняли машины. Вежливо и корректно интересовались целью присутствия, объясняли, что в Грузию мы этой дорогой не попадем, заверяли, что и пытаться не стоит и отпускали с миром. Кстати, в горах висят камеры видеонаблюдения.
Имхо, и Юж. Осетия, и Абхазия выглядят гетто, все в запустении, ничего своего, полное покорство, зависимость и пофигизм.
В целом, Имхо, недовольны только грузины. То есть они любят туристов из любых стран. Но то, что Россия отобрала у них столь значительные куски земли и "вклинила" свои войска на их территории - им совершенно не нравится и до сих пор прямо-таки бесит.
Это если интересно мое мнение-впечатление. Никакой политики, но если мое имхо зародит негативную дискуссию- потру лишнее/"неправильное" 29.08.2016 16:29:02, Дина (Джума)
очень интересно! я без политического интереса спросила. вы как раз написали то, что меня и интересовало... имхо, без этого сдерживания войсками, мира бы там сейчас и не было бы... не от хорошей жизни там пулеметчики
29.08.2016 16:47:50, ALora
В любом случае я в этом вопросе патриот и меня вполне устраивает увеличение и укрепление родной страны. А методы не мне комментировать, хоть они мне и не нравятся, как человеку и женщине. 29.08.2016 16:56:31, Дина (Джума)
это надо далеко лезть в новейшую историю. Все началось, когда в Гузии к власти пришел Гамсахурдия и заявил
«Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии»,
"«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся».
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию»
В общем, к власти пришел ярый нацист, если называть вещи своими именами. После попытки решить вопрос силой, пвтался организовать блокаду, отключив электричество и перерезав снабжение продовольствием.
После таких чудачеств немудрено, что осетины послали Грузию и после выхода Грузии из СССР отсоединились от Грузии.
Потом Гамсахурдии стало не до того, его свергли и гражданская война пошла по всей Грузии.
Потом до прихода Миши никто их особенно не трогал, постреливали, но не сильнее чем в среднем по стране. Ну а в 1992 году были введены российские миротворцы и Осетия стала фактически независимой.
Но Миша пришел - порядок попробовал навести. Провокации становились все чаще и чаще с обеих сторон, людей стреляли и взрывали почем зря. Ну а 08/08/08 оно и началось. 29.08.2016 17:29:13, AleXXX
«Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии»,
"«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернём шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольётся».
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию»
В общем, к власти пришел ярый нацист, если называть вещи своими именами. После попытки решить вопрос силой, пвтался организовать блокаду, отключив электричество и перерезав снабжение продовольствием.
После таких чудачеств немудрено, что осетины послали Грузию и после выхода Грузии из СССР отсоединились от Грузии.
Потом Гамсахурдии стало не до того, его свергли и гражданская война пошла по всей Грузии.
Потом до прихода Миши никто их особенно не трогал, постреливали, но не сильнее чем в среднем по стране. Ну а в 1992 году были введены российские миротворцы и Осетия стала фактически независимой.
Но Миша пришел - порядок попробовал навести. Провокации становились все чаще и чаще с обеих сторон, людей стреляли и взрывали почем зря. Ну а 08/08/08 оно и началось. 29.08.2016 17:29:13, AleXXX
Я не спорю с официальной историей. Повторю, лично меня все это устраивает.
Я в том регионе совсем другим вещам удивлялась, но этого не изменить. 29.08.2016 19:22:13, Дина (Джума)
так это же высший пилотаж, свойственный Темнейшму - приобретать территории с минимальной кровью, а иногда и совсем без ее. Просто ждать, когда плод созреет.
Был бы горд своей страной, если бы выяснилось, что Мишу к этим действиям подтолкнули наши агенты влияния. 29.08.2016 20:22:38, AleXXX
Был бы горд своей страной, если бы выяснилось, что Мишу к этим действиям подтолкнули наши агенты влияния. 29.08.2016 20:22:38, AleXXX
Про кровь не соглашусь- многие поспорили бы о ее размере. В 2014м мы были проездом в Ростовской области- в разгар войны в Украине. Госпитали были завалены нашими военными, по оценкам местных потери нашей стороны были высокими. При этом друзья-москвичи свято верили, что российской армии там точно-преточно нет.
В этом году посетили Цхинвал- 8лет прошло, но до сих пор видно, что бои были жесточайшие. И по любой версии этого конфликта -к нам пришли, мы догнали -неважно- все равно потери тоже были. И многие назвали бы их значительными- для мирного времени, чужой территории и тд и тп.
Сейчас меня все устраивает.
Я скорее о том, что у меня сын. Которого через 5 лет могут забрать на войну, о которой мы даже знать не будем.
Сегодня все утро шли новости о мобилизации ведомств, типа мин обороны хочет проверить работоспособность минфина в условиях ..бла.бла... И тишина. И никто не вопит-не кричит-не боится, что идет мобилизация. И что вообще-то мы находимся на войне.
Но здорово, что вряд ли что-то будет на нашей территории. Конкретно в Москве, например.
Но у меня сын. И не понимать, что мы воюем, пусть и за хорошие сладкие стратегические куски .. у меня не получается. 29.08.2016 22:38:38, Дина (Джума)
И кто эти разговорчивые местные жители, которые оценивают? Они видят статистику по госпиталям и при этом разговорчивые?
Мне реально непонятно, как можно основываться на суждениях неизвестных "разговорчивых местных". Я как местный московский житель легко оценю количество денег, вбуханных Собяниным в этот ремонт Москвы, но даже представить не могу, насколько ошибусь, поскольку моя "местность" никак мне не дает возможности посчитать реальную цифру. 30.08.2016 09:47:08, SunFlower
И я нигде не пыталась их посчитать или оценить потери российской армии в украинском конфликте.
Я лишь написала ответ Алексксксу на тему того, что "малая кровь" разными людьми оценивается по-разному.
И с чем Вы спорите тогда? Я ничего не доказываю и "основываться" на чем-либо мне для этого не надо. Для местных жителей ростовской области потери казались большими. Мне из Москвы вовсе незаметными. 30.08.2016 12:03:27, Дина (Джума)
Я уже не говорю про добровольцев, инструкторов. Которые, конечно же, там были.
Ну и плюс вспомните, писала одна наша участница, ее мальчика хотели туда отправить по контракту. Он отказался. Все.
А солдат срочной службы никто и не спрашивает! 30.08.2016 11:45:48, Ольсик
У меня всего три "темы" в тексте 1) Россия воюет 2) несет некие потери в этих военных действиях 3) большинство об этом не знает (и знать не хочет, но это неважно)
Еще я видела множество эшелонов с бронетехникой и зачем-то отдельно стоящие в кустах танки. Весьма своеобразное зрелище для "нейтралитета". В СМИ в это время писали об учениях в южных регионах- мол, в ответ на вопросы граждан сообщаем, что танки едут с учебными целями. Мне не нужны какие-то специальные люди или особые доказательства, чтобы понимать куда ехали эти танки и с какой целью. Но я и с флагами ни на какие амбразуры не бросаюсь. Крым наш- отлично, достроят мост- поеду туда.
В этом году отлично прокатились по Кабарде, Ингушетии, Дагестану, Осетии и другим республикам. В Чечне, например, из машины вовсе решили не вылезать, но в остальных регионах - наше - отлично, я только за. 30.08.2016 16:48:24, Дина (Джума)
Я сама себе фсё придумаю??? 30.08.2016 17:13:34, ГрандПапчик
На Украине в АТО участвуют НАТОвцы и добровольцы из других стран: Чечни, Грузии, ... Эти страны тоже воюют?
2, 3. Среди наших участников, которые - подчеркну - оказались там по доброй воле, есть потери. Этого никто не скрывал.
4. Вашему сыну ничего не угрожает. Если что - у меня зять военный, знаю о чем говорю 30.08.2016 16:54:00, Ольсик
да тоже удивило, что для грузинов это была значимая война... и то, что они с легкой бравадой рассказывают русской делегации на экскурсии, как на подступах к Тбилиси расстреливали русские самолеты.
а уж чего стоит гордость и достоинство музейных дам советской закалки в Гори... 29.08.2016 10:39:30, Merry Tata
а уж чего стоит гордость и достоинство музейных дам советской закалки в Гори... 29.08.2016 10:39:30, Merry Tata
для них - значимая. Они в Мишу верили как в Бога, его и сейчас обожествляет практически все начеление, в какое такси не сядешь - через три слова "А вот если бы Миша был у власти, то этого, и этого, и вон даже того - не было бы"
А тут Миша повел себя как идиот, поддавшийся на чьи-то обещания.
И становится понятнее ситуация на украине - они уже тогда чужими руками с нами воевать хотели и ненавидели Россию. Но в силу тупости своей продавали грузинам лучшее вооружение. 29.08.2016 15:41:43, AleXXX
А тут Миша повел себя как идиот, поддавшийся на чьи-то обещания.
И становится понятнее ситуация на украине - они уже тогда чужими руками с нами воевать хотели и ненавидели Россию. Но в силу тупости своей продавали грузинам лучшее вооружение. 29.08.2016 15:41:43, AleXXX
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
