Я в США столкнулась с очень разными подходами к таким вопросам как спасение детей после рождения или. Или разрешения ситуаций, когда ребенок умер в утробе. Просто приведу примеры.
Женщина беременна. Налюдается у акушерки. В какой-то момент акушерка заподазривает, что малыш умер (первые три месяца). Женщина не идет к врачу. Она ждет самопроизвольный выкидыш. (Обычно, такие случаи направляются на "чистку" или аборт).
Под конец беременности выясняется, что ребенок умер. Женщина ждет естественных родов.
Ребенок с серьезной паталогией рождается дома. Родителям важно провести два часа дома с ребенком, который умрет. И важно держать его в руках и спокойно проститься. Они не хотят, чтобы ребенка забрали, подключили к аппаратам и искусственно продлили страдания их ребенка на несколько часов, дней или недель.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Родители и дети. Рождение и смерть.
29.06.2002 07:04:14, Наташа В.57 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
У меня во время моей второй беременности была американская книга " мы ждем ребенка" ,Так там целый огромный раздел посвящен этим проблемам.Подробно и без истерии даются советы как пережить горе, достойно проститься с малышом , что оставить на память о нем.
Я не могу судить о правильности такого подхода.Я считаю, что нужно давать такую возможность, а уж как ею распорядиться решают сами родители.
У нас в Росии, насколько я знаю , ребенка, умершего при родах( а тем более выкидыш), не дают и не показывают.Даже пол говорят, если специально об этом спросишь.
Но, если он прожил хотя бы час, т. е родился живым,то его выдают родителям и хоронят по всем правилам.
У моей одноклассницы ребенок прожил меньше часа, и они с мужем просили письменного разрешения забрать и похоронить его.Их отговаривали "Зачем вам эта канитель и лишние проблемы.."
:-(
Но, насколько мне известно, в США даже смертельно больным детям сообщают диагноз и возможный исход..
Страшная тема, спаси ,Господи..
30.06.2002 16:58:07, =СветА™=
Я не могу судить о правильности такого подхода.Я считаю, что нужно давать такую возможность, а уж как ею распорядиться решают сами родители.
У нас в Росии, насколько я знаю , ребенка, умершего при родах( а тем более выкидыш), не дают и не показывают.Даже пол говорят, если специально об этом спросишь.
Но, если он прожил хотя бы час, т. е родился живым,то его выдают родителям и хоронят по всем правилам.
У моей одноклассницы ребенок прожил меньше часа, и они с мужем просили письменного разрешения забрать и похоронить его.Их отговаривали "Зачем вам эта канитель и лишние проблемы.."
:-(
Но, насколько мне известно, в США даже смертельно больным детям сообщают диагноз и возможный исход..
Страшная тема, спаси ,Господи..
30.06.2002 16:58:07, =СветА™=
Меня интересовал вопрос, как с этим обстоит дело во Франции (когда была беременная). Меня поразило то, что здесь гинеколог не спрашивает "Сколько у вас было абортов?", ка кэто обычно бывает, когда пишут анамнез при первичном знакомстве с пациентом. В России, помнится, спрашивали всегда. Ну вообще то я не про это хотело сказать. А во про что: мне ведь разные мысли приходили порой, иногда бывало и страшно. В такие минуты я задавала вопорсы, возможно не совсем уместные в моей ситуации, но мне просто хотелось знать. И я узнала, что если женщина рождает мертового или же младенец умирает почти сразу после родов, то ему все равно дают имя, регистрируют его, а тельце отдают родителям и они его сами хоронят. У меня несколько знакомых, так уж получилось, потеряли ребенка в роддомах. Конечно, ни имени, не могилки не осталось. Скжите, что правильнее по вашему ИМХО.
29.06.2002 23:37:37, MMADAMM
В Германии обязательно спрашивают про аборты,причем даже при смене врача(для заполнении новой карты),уже не гвооря о том,когда есть подозрения на бер-ть.
30.06.2002 01:55:54, Шутка
не помню, чтобы у меня хоть раз спросили об аборте. не смотря на всю нашу совсковую медицину. всегда вопрос - беременности были. чем закончились. запись соотвествующая.
30.06.2002 09:22:02, Шин
Ну, так это - тот самый вопрос (только в более мягкой форме). Заполняя карточку, врач обязательно спрашивает, какая по счету беременность, сколько детей и чем закончились недостающие. Во всяком случае, в России.
01.07.2002 16:12:50, Томасина
Известно, что с абортом в анамнезе более вероятны осложнения, вот и спрашивают. В чем проблема-то?
01.07.2002 20:51:48, Ольга Оводова
спрашивают о беременностях.
конкретно в нашем городе и больнице явная и сильная противоабортная программа. вплоть до того, что надо писать отказ от установки спирали.
и не надол за меня питсать, что я утверждавю. честное слово, надоело. 03.07.2002 12:46:46, Шин
конкретно в нашем городе и больнице явная и сильная противоабортная программа. вплоть до того, что надо писать отказ от установки спирали.
и не надол за меня питсать, что я утверждавю. честное слово, надоело. 03.07.2002 12:46:46, Шин
ну и причем здесь аборты? вас не смущает перечисление всех вашрих заболеваний с рождения?
я понимаю, что джля декларации сволочности врачей вопрос про беременности звучит гораздо бледнее вопроса об абортах. 01.07.2002 18:53:28, Шин
я понимаю, что джля декларации сволочности врачей вопрос про беременности звучит гораздо бледнее вопроса об абортах. 01.07.2002 18:53:28, Шин
Не поняла реплики. И не поняла, при чем тут сволочность врачей. Особенно учитывая, что у меня 3 поколения оных в "родословной".
02.07.2002 02:53:28, Томасина
Тамара, есть вопрос - сколько у вас было беременностей. второй вопрос - чем закончились. помимо аборта беременности еще заканчиваются детьми.
вы же пишите, что заданный вопрос о беременностях это и есть тот же самый вопрос об абортах.
лично я в вашей логике не сомневаюсь, значит предполагаю, что вы умышленно переводите этот вопрос о бывших беременностях в вопрос об абортах. предположительная причина - наши врачи такие нехорошие.... и т.д. и т.п. 02.07.2002 15:55:19, Шин
вы же пишите, что заданный вопрос о беременностях это и есть тот же самый вопрос об абортах.
лично я в вашей логике не сомневаюсь, значит предполагаю, что вы умышленно переводите этот вопрос о бывших беременностях в вопрос об абортах. предположительная причина - наши врачи такие нехорошие.... и т.д. и т.п. 02.07.2002 15:55:19, Шин
Не знаю. Может у меня глюк, но я почему-то помню свои больничные карты, где были графы: беременность по счету, детей, абортов, выкидышей... А о чем вообще спор? Я сути не понимаю что-то. Согласна с Олей, врачи могут считать эту информацию нужной для диагностики и лечения. Так что, бум считать, что мы друг друга где-то в чем-то не поняли.
Шин, мы в соседнем топике, вроде, "на-ты". Может, определимся как-то, придем к какому-то единообразию? :)) 03.07.2002 04:15:20, Томасина
Шин, мы в соседнем топике, вроде, "на-ты". Может, определимся как-то, придем к какому-то единообразию? :)) 03.07.2002 04:15:20, Томасина
я тоже не поняла мадам, может ее вообще не спрашивали, но у нас спрашивают так как я описала - беремекнности, когда и чем закончились. соответсвенно заносят в свои графы.
03.07.2002 12:48:59, Шин
И в Нидерландах, и в США, про аборты спрашивают (может быть только у тех, у кого отрицательный резус???).
В случае выкидыша на раннем сроке женщина фактически родила этого ребенка. К ней приехала акушерка. Акушерка то мне это и пересказала. Интересно, что в описании события использовались слова "малыш был красивый", " с малышом попрощались".
Другие моменты, которые я замечаю. Например, женщина упоминает все свои беременности (в том числе и прервавщиеся, закончившиеся "чисткой" или выкдишем) и часто, у нерожденных детей есть имена.
Кто-то писал, что в случае мертворождения или смерти после рождения, малыша обязательно фотографируют (потом семья разберется хотят ли они смотреть на них или нет, но они есть), называют, дают родителям провести время с ребенком. Дают контактные телефоны, где можно получить поддержку от профессиональных консультантов или добровольцев или родителей, которые через это прошли.
Если я правильно понимаю, то в бывшем СССР (и может еще в других незападных странах), проблему стараются обходить стороной (не надо вам это видеть, родите еще, не переживайте, ты еще молодая, родишь еще). Я поняла, что на Западе у людей есть выбор обратиться за помощью или переживать это в одиночку (у всех ведь разные потребности в такое время). 30.06.2002 01:36:25, Наташа В.
В случае выкидыша на раннем сроке женщина фактически родила этого ребенка. К ней приехала акушерка. Акушерка то мне это и пересказала. Интересно, что в описании события использовались слова "малыш был красивый", " с малышом попрощались".
Другие моменты, которые я замечаю. Например, женщина упоминает все свои беременности (в том числе и прервавщиеся, закончившиеся "чисткой" или выкдишем) и часто, у нерожденных детей есть имена.
Кто-то писал, что в случае мертворождения или смерти после рождения, малыша обязательно фотографируют (потом семья разберется хотят ли они смотреть на них или нет, но они есть), называют, дают родителям провести время с ребенком. Дают контактные телефоны, где можно получить поддержку от профессиональных консультантов или добровольцев или родителей, которые через это прошли.
Если я правильно понимаю, то в бывшем СССР (и может еще в других незападных странах), проблему стараются обходить стороной (не надо вам это видеть, родите еще, не переживайте, ты еще молодая, родишь еще). Я поняла, что на Западе у людей есть выбор обратиться за помощью или переживать это в одиночку (у всех ведь разные потребности в такое время). 30.06.2002 01:36:25, Наташа В.
ну у моей подруги было так. родился ребенок с пороком сердца, не совместимым с жизнью. и фотография была, имя, прожил несколько дней.
но вот она мне сказала, что о пороке сердца предпочла бы знать раньше и сделать аборт. 30.06.2002 09:26:29, Шин
но вот она мне сказала, что о пороке сердца предпочла бы знать раньше и сделать аборт. 30.06.2002 09:26:29, Шин
а у нас рассказывала недавно одна девица по ТВ (она вроде как популярная - то ли ведущая, а может актриса/певица) - как она "потеряла" ребенка. - на сроке 8 месяцев ей сделали аборт, т.к. вроде бы ребенок имел какие-то проблемы с сердцем. и подразумевалось что ее надо всем жалеть. не хочу поднимать соответствующую тему, но все таки... отношение у нас ко всему такое, в частности к человеческой жизни.
30.06.2002 18:17:52, NB
не мне судить об этом, я этого не прошла.
просто она считает, что так увидев ребенка, намного тяжелее с ним растаться. а отношение к жизни - у нее второй больной, так что я думаю, он лучше меня знает , как бы ей было лучше. 30.06.2002 18:36:00, Шин
просто она считает, что так увидев ребенка, намного тяжелее с ним растаться. а отношение к жизни - у нее второй больной, так что я думаю, он лучше меня знает , как бы ей было лучше. 30.06.2002 18:36:00, Шин
Если она считает, что ей лучше не видеть и не знать, значит ей так нужно. У всех разные механизмы защиты от трагедии. Ведь дальше жить надо как-то.
01.07.2002 05:22:09, Наташа В.
Наташ, а воспалений, заражений крови всяких от этого не бывает? Обычно, когда в больницах на чистку отправляют после выкидышей и замерших беременностей, именно этим ведь мотивируют. Типа, не вычистим - помрешь :( А вообще, мне эта позиция близка. Не дай Бог, конечно, оказаться в таком положении...
Насчет ребенка - все, имхо, неоднозначно. Сильно недоношенная детка на 99% не выживет без больницы. Но если речь идет о неделю под капельницами в больнице или пол дня дома, то я однозначно за второе. Есть, ессно, промежуточные варианты, с ними сложнее. Но 1 я знаю твердо - делать аборт из-за того, что у ребенка "уродства, несовместимые с жизнью" не стала бы никогда. Имхо, в этом случае, действительно, лучше - родить дома и подарить ребенку час-два (да хоть 5-10 минут) любви. Только ведь в нашей стране, небось, потом юридический идиотизм начнется - с вскрытиями и прочими измывательствами над ребенкиным тельцем и над родителями :((( 29.06.2002 16:38:16, Томасина
Насчет ребенка - все, имхо, неоднозначно. Сильно недоношенная детка на 99% не выживет без больницы. Но если речь идет о неделю под капельницами в больнице или пол дня дома, то я однозначно за второе. Есть, ессно, промежуточные варианты, с ними сложнее. Но 1 я знаю твердо - делать аборт из-за того, что у ребенка "уродства, несовместимые с жизнью" не стала бы никогда. Имхо, в этом случае, действительно, лучше - родить дома и подарить ребенку час-два (да хоть 5-10 минут) любви. Только ведь в нашей стране, небось, потом юридический идиотизм начнется - с вскрытиями и прочими измывательствами над ребенкиным тельцем и над родителями :((( 29.06.2002 16:38:16, Томасина
Я сейчас не о деталях. Думаю, что врач может точнее и профессиональнее ответить на вопросы женщины в таких ситуациях. Насколько я понимаю, замершие беременности часто самопрерываются. Наверное, сколько-то процентов есть случаев, которые требуют помощи врачей.
Я пишу о том, что в мире есть настолько много разных женщин, с разными семейными историями, религиозными, моральными или философскими убеждениями, обстоятельствами их настоящей жизни, что вот так сказать, что во всех таких случаях надо делать так, просто нельзя. Некоторые решат прервать беременность при подозрении на паталогии. Некоторые решат носить всю беременность. Некоторые захотят бороться за жизнь ребенка до последнего. Некоторые решат не делать этого. Случаев и обстоятельств бывают миллионы. Сторонний наблюдатель, по-моему, не имеет никакого морального права вмешиваться в такие священные, глубоко личные дела. 29.06.2002 21:10:36, Наташа В.
Я пишу о том, что в мире есть настолько много разных женщин, с разными семейными историями, религиозными, моральными или философскими убеждениями, обстоятельствами их настоящей жизни, что вот так сказать, что во всех таких случаях надо делать так, просто нельзя. Некоторые решат прервать беременность при подозрении на паталогии. Некоторые решат носить всю беременность. Некоторые захотят бороться за жизнь ребенка до последнего. Некоторые решат не делать этого. Случаев и обстоятельств бывают миллионы. Сторонний наблюдатель, по-моему, не имеет никакого морального права вмешиваться в такие священные, глубоко личные дела. 29.06.2002 21:10:36, Наташа В.
Наташ, не забывай, ты живешь в несколько иных реалиях. Ты даже представить не можешь, какое давление оказывается тут на женщину! То ли мы просто привыкли к покорности и постоянным манипуляциям собой, то ли до сих пор верим, что наша медицина - самая лучшая в мире и по-прежнему безоговорочно доверяем врачам. Но факт остается фактом - у нас получить достоверную информацию о том, нужно медицинское вмешательство, или нет, практически нереально. Алгоритм действий: замершая, выкидыш, кровотечение - в любом случае чистка. Во всяком случае, в обычной горбольнице. У нас и скобнуть после родов - естественное продолжение этих самых родов. Бабушкина гинекологиня (которая до сих пор принимает) считает, что чистка раз в 2 года - это полезно для женщины. Такие вот взгляды. То, что Лись есть у меня - это чудо. Чудо, что приехала в больницу я ночью, а не днем, чудо, что дежурной бабуле-гинекологине то ли в лом, то ли действительно жаль (ты не представляешь, как я рыдала, просила сохранить мне ребенка) было меня скоблить средь ночи, чудо, что мама бегом домчалась с шаболовки до серпуховки, вызвала скорую и поехала со мной - отвоевывать внучку. Мне дали сроку - ночь. Если бы кровотечение не уменьшилось, сказали, чистка без разговора. В 11 гинекологии, где я потом долеживала, медсестры удивлялись, как в обычной горбольнице с моим анамнезом мне сохранили беременность. Что было потом - лучше не вспоминать. Я очень хорошо поняла, что значит "залечить". Мертвые младенцы снились через ночь - так запугали. При том, что к внушениям я в небеременном состоянии совсем не склонна. Если бы не курсы, думаю, не доносила бы.
Девочку из нашего прихода додавили с теми же показаниями, что и у меня. Вынудили согласиться на чистку. Ты не представляешь, какая для нее это была психотравма! Почему-то об этих психотравмах все молчат! Так же, как молчат о том, что полная информация в гинекологии практически не дается ни по контрацептивам, ни по реальной вероятности тех или иных осложнений во время беременности. За женщину решает гинеколог. Решает так, как минздраву удобнее для статистики. О сознательном принятии решения речь не идет. Так же, как молчат о том, какое давление оказывается на матерей детей-инвалидов. Сперва - сделать тот же аборт, потом - отказаться от ребенка! Ты можешь себе представить, чтобы в Штатах тебе не давали твоего ребенка покормить? Ты требуешь, а тебе не дают. Можешь представить, чтобы какая-то тетка-профессорша при муже цинично рассказывала тебе, как тяжело видеть мужику каждый день ребенка-инвалида и что 90% мужей не выдерживают и разводятся? Или, что при достижении половозрелого возраста девочку придется стерилизовать? Можешь?!! Ты можешь себе представить, чтобы в одной больничной палате лежали 2 беременные мамки, 2 девушки, только что потерявшие ребенка, страшно переживающие по этому поводу (и немного завидующие тем, кому беременность удалось сохранить) и 1 абортница, сознательно решившая загубить своего ребенка (при довольно благополучном раскладе, просто выбор у нее стоял: свадебное путешествие в Испанию или ребенок)? Можешь представить себе состояние беременных (да и потерявших деток)? У меня, например, чуть снова выкидыш не начался, когда ее повезли - тонус был дикий, не говоря уж о тошноте. Если верить, что ребенок все понимает еще в утробе, то Лись узнал об абортах - раньше уж некуда :( Во всяком случае, явно было плохо и мне, и ей. И всем остальным девочкам в нашей палате. А чтобы трубы перевязывали при 3ем кесареве не спрашивая мнения женщины? Хорошо хоть, что при 2ом спрашивают...
Извини, просто накипело. Это - не к тебе, это, скорее, к нам. Пока мы позволяем с собой так обращаться, с нами будут обращаться именно так. При этом они считают это гуманным, уверены, что действуют в наших интересах. Причем, переход на платную медицину в том виде, в каком он происходит у нас, проблему не решает. С контракта врачу идет примерно 1/10 часть. Весело, когда на 42й неделе врач в хваленом люберецком роддоме говорит, что за те деньги, которые он имеет с контракта, ему лень вести искусственные роды? Если б привезли со схватками, никуда не делся б, а так - "лень плясать вокруг тебя" (слова врача, дававшего клятву Гиппократа). Еще раз повторяю, это - по контракту (правда, не разобрались мы еще к тому времени, заключали на дежурную бригаду, а не на конкретного врача; хотя, о том, что можно на врача, нам в роддоме даже не сказали). В общем, врач, с которой я родила на следующий день, при выписке сказала, что ребенок протянул бы максимум еще 3-4 дня. Ты думаешь, мужик из люберец за что-нибудь отвечал бы, если б у меня не было запасного варианта? Пока тетя из страхового агентства будет получать за оформление мамки в 2-3 раза больше, чем врач, у нас будет такая вот фигня :(
Поэтому я у тебя и спросила - больше, наверное, не у кого. Тем паче, что с моей эндокринкой я от выкидышей отнюдь не застрахована :((( И для меня действительно было откровением, что после выкидыша или замершей совершенно не обязательно лезть в женщину (как морально, так и физически), что можно обойтись и без этого.
01.07.2002 16:21:57, Томасина
Девочку из нашего прихода додавили с теми же показаниями, что и у меня. Вынудили согласиться на чистку. Ты не представляешь, какая для нее это была психотравма! Почему-то об этих психотравмах все молчат! Так же, как молчат о том, что полная информация в гинекологии практически не дается ни по контрацептивам, ни по реальной вероятности тех или иных осложнений во время беременности. За женщину решает гинеколог. Решает так, как минздраву удобнее для статистики. О сознательном принятии решения речь не идет. Так же, как молчат о том, какое давление оказывается на матерей детей-инвалидов. Сперва - сделать тот же аборт, потом - отказаться от ребенка! Ты можешь себе представить, чтобы в Штатах тебе не давали твоего ребенка покормить? Ты требуешь, а тебе не дают. Можешь представить, чтобы какая-то тетка-профессорша при муже цинично рассказывала тебе, как тяжело видеть мужику каждый день ребенка-инвалида и что 90% мужей не выдерживают и разводятся? Или, что при достижении половозрелого возраста девочку придется стерилизовать? Можешь?!! Ты можешь себе представить, чтобы в одной больничной палате лежали 2 беременные мамки, 2 девушки, только что потерявшие ребенка, страшно переживающие по этому поводу (и немного завидующие тем, кому беременность удалось сохранить) и 1 абортница, сознательно решившая загубить своего ребенка (при довольно благополучном раскладе, просто выбор у нее стоял: свадебное путешествие в Испанию или ребенок)? Можешь представить себе состояние беременных (да и потерявших деток)? У меня, например, чуть снова выкидыш не начался, когда ее повезли - тонус был дикий, не говоря уж о тошноте. Если верить, что ребенок все понимает еще в утробе, то Лись узнал об абортах - раньше уж некуда :( Во всяком случае, явно было плохо и мне, и ей. И всем остальным девочкам в нашей палате. А чтобы трубы перевязывали при 3ем кесареве не спрашивая мнения женщины? Хорошо хоть, что при 2ом спрашивают...
Извини, просто накипело. Это - не к тебе, это, скорее, к нам. Пока мы позволяем с собой так обращаться, с нами будут обращаться именно так. При этом они считают это гуманным, уверены, что действуют в наших интересах. Причем, переход на платную медицину в том виде, в каком он происходит у нас, проблему не решает. С контракта врачу идет примерно 1/10 часть. Весело, когда на 42й неделе врач в хваленом люберецком роддоме говорит, что за те деньги, которые он имеет с контракта, ему лень вести искусственные роды? Если б привезли со схватками, никуда не делся б, а так - "лень плясать вокруг тебя" (слова врача, дававшего клятву Гиппократа). Еще раз повторяю, это - по контракту (правда, не разобрались мы еще к тому времени, заключали на дежурную бригаду, а не на конкретного врача; хотя, о том, что можно на врача, нам в роддоме даже не сказали). В общем, врач, с которой я родила на следующий день, при выписке сказала, что ребенок протянул бы максимум еще 3-4 дня. Ты думаешь, мужик из люберец за что-нибудь отвечал бы, если б у меня не было запасного варианта? Пока тетя из страхового агентства будет получать за оформление мамки в 2-3 раза больше, чем врач, у нас будет такая вот фигня :(
Поэтому я у тебя и спросила - больше, наверное, не у кого. Тем паче, что с моей эндокринкой я от выкидышей отнюдь не застрахована :((( И для меня действительно было откровением, что после выкидыша или замершей совершенно не обязательно лезть в женщину (как морально, так и физически), что можно обойтись и без этого.
01.07.2002 16:21:57, Томасина
Опять прочитала и задумалась: у меня на сроке 2 мес. бер-ти появилось чуть-чуть розовой крови. Мы сам решили проконсультироваться в гор.больнице, там мне поставили диагноз замершая бер-ть на 7,5 неделе, а срок они высчитали 10-11 недель...я перепроверилась в платной больнице...там тоже сказали , что на сроке 7-7,5 недель сердуе не бьется. Кровотечений не было, токсикоз был...Я согласилась на аборт....А сомнения гложут...Помню еще, что мне хотели в гор. больнице делать аборт, я отказалась , т.к. такое нужно перепроверять еще у кого-нибудь. Так тетка врач, с виду вся такая ухоженная(!!!) сначала уговаривала меня, потом угрожала.......Подозрительно все это!
03.07.2002 01:18:55, Промолчу
Тамар, тут тоже это все есть, в более может цивилизованной форме и большинство тоже идут на чистки и прочее. Наверное, единственное отличие, тут можно искать альтернативы и врачей, которые с уважением отнесутся к личным предпочтениям. Я последнее время склоняюсь все больше к мысли, что здарвоохранение часто направлено на необразованную массу, которую надо защищать от самих себя. Поэтому те, у кого есть свои идеи, знания и желания, должны головой биться, чтобы их услышали и уважили.
Думаю, что женщину можно подробно инструктировать на что обращать внимание во время замершей беременности и сколько можно ждать, а когда надо все же ехать за помощью к врачу. 02.07.2002 05:50:28, Наташа В.
Думаю, что женщину можно подробно инструктировать на что обращать внимание во время замершей беременности и сколько можно ждать, а когда надо все же ехать за помощью к врачу. 02.07.2002 05:50:28, Наташа В.
Знаешь, может дело по-прежнему в том, что если ты вдруг помрешь, то с них спросят и очень строго, а нерожденный ребенок в статистике не учитывается?
01.07.2002 20:50:14, Ольга Оводова
Если я не ошибаюсь, раньше мертворожденным ребенком считался ребенок весом больше килограмма, меньше - плод. Сейчас порог снижен до 500 гр.
02.07.2002 09:12:34, Ольга Оводова
Странно... Когда я лежала на сохранении в Питере, в самой обычной городской Мариинской больнице, моей соседкой была девочка на 5 месяце. У нее было кровотечение, затем потекли воды. Пришла врач (дежурная, в выходной!), сказала, что, может, отошли не все воды и беременность можно сохранить. Что-то назначили, не знаю что. Сделали УЗИ. Обследовали. УЗИ показало, что ребенок умер :-((( (в результате инфекции, как выяснилось позже). Врач сказала: ждем, когда начнется выкидыш. Прошло дня три, - ничего... У нее поднялась температура. Назначили чистку - но ночью выкидыш все же произошел... после него ей, конечно, чистку тоже сделали (ведь так положено, не только в России), но сказали, - хорошо, что произошел сам... Т.е., никто не настаивал на чистке, наоборот, пытались сохранить беерменность...
01.07.2002 16:46:05, Аурика
вам повезло, имхо.
я попала на сохранение, как мне говорили, в одну из лучших больниц. так мне лечащий врач с порога заявил: что разлеглась, все равно не сохранишь.
а конда я решила спросить, что это за таблетки мне выписывают. ответ был: для сокращения матки, вы же после аборта. я говорю: какой аборт, я на сохранении. в ответ: значит, это для расслабления.
все приплыли.финиш. 01.07.2002 20:49:22, Ория
я попала на сохранение, как мне говорили, в одну из лучших больниц. так мне лечащий врач с порога заявил: что разлеглась, все равно не сохранишь.
а конда я решила спросить, что это за таблетки мне выписывают. ответ был: для сокращения матки, вы же после аборта. я говорю: какой аборт, я на сохранении. в ответ: значит, это для расслабления.
все приплыли.финиш. 01.07.2002 20:49:22, Ория
Наташа говорит о ситуациях, когда ребенок ТОЧНО не выживет. Точнее - или вся жизнь под капельницами - или никак.
29.06.2002 17:04:25, Пелагея
Я не уверена во всех деталях вышеописанных случаев. Я слышала их примерно в том же объеме, который предоставила.
29.06.2002 21:05:11, Наташа В.
не стали бы, значит, никогда...
Какая Вы умная и добрая!
Умников таких так и хочется - хоть на часик - загипнотизировать, чтобы по полной программе НА СЕБЕ ощутили, что чувствует мать, которой говорят, что родится урод, и что чувствует мать, у которой на руках умирает новорожденный...
Может, тогда язык-то поприкусываете... очухавшись.
Люди ВСЮ ЖИЗНЬ с этим живут, несут это за собой, тащат, волокут...
Приходит такая успешненькая вся из себя и морализировать начинает. 29.06.2002 16:54:32, тьфу
Какая Вы умная и добрая!
Умников таких так и хочется - хоть на часик - загипнотизировать, чтобы по полной программе НА СЕБЕ ощутили, что чувствует мать, которой говорят, что родится урод, и что чувствует мать, у которой на руках умирает новорожденный...
Может, тогда язык-то поприкусываете... очухавшись.
Люди ВСЮ ЖИЗНЬ с этим живут, несут это за собой, тащат, волокут...
Приходит такая успешненькая вся из себя и морализировать начинает. 29.06.2002 16:54:32, тьфу
Зря Вы так.
Я знаю женщину каторая родила девочку, у которой по узи были видны нарушения ЖКТ, не совместимые с жизнью. С ними малышка и родилась, ее пытались вытащить, операцию сделали. Но, не удалось. 29.06.2002 16:58:20, Штуша Кутуша.
Я знаю женщину каторая родила девочку, у которой по узи были видны нарушения ЖКТ, не совместимые с жизнью. С ними малышка и родилась, ее пытались вытащить, операцию сделали. Но, не удалось. 29.06.2002 16:58:20, Штуша Кутуша.
Зря я что?
Вы знаете женщину...
И чем это Вас лично обогатило?
Вряд ли она с Вами советовалась, когда принимала свое решение, страшное, но достойное всяческого уважения?
Как, впрочем, и противоположное, буде оно было бы принято?
Вы знаете, что она чувствовала?
Какие сны она видит?
------------
Как можно об этом рассуждать????!!!! - гордо декларируя "точку зрения" с высоты своего здоровья и благополучия???
Стыдно.
29.06.2002 17:03:17, я же
Вы знаете женщину...
И чем это Вас лично обогатило?
Вряд ли она с Вами советовалась, когда принимала свое решение, страшное, но достойное всяческого уважения?
Как, впрочем, и противоположное, буде оно было бы принято?
Вы знаете, что она чувствовала?
Какие сны она видит?
------------
Как можно об этом рассуждать????!!!! - гордо декларируя "точку зрения" с высоты своего здоровья и благополучия???
Стыдно.
29.06.2002 17:03:17, я же
Стыдно мне не может быть, я свою младшую тоже выбрала . И что?
А почему та женщина выбрала родить, я знаю. И знаю почему она взяла годовасика из дет. дома, а не пошла на вторую беременность.
29.06.2002 17:15:56, Штуша Кутуша.
А почему та женщина выбрала родить, я знаю. И знаю почему она взяла годовасика из дет. дома, а не пошла на вторую беременность.
29.06.2002 17:15:56, Штуша Кутуша.
1. Мое "стыдно" обращено не к Вам. Оно адресовано обществу.
2. Что значит, извините, Вы свою младшую "выбрали"? Неясно.
3. Знать, почему - не значит пережить. 29.06.2002 17:21:35, я же
2. Что значит, извините, Вы свою младшую "выбрали"? Неясно.
3. Знать, почему - не значит пережить. 29.06.2002 17:21:35, я же
Здорово.
Теперь представьте себе, что есть женщина, которая забеременела, например, во время химиотерапии. При онкологическом заболевании.
И выбрала аборт.
Будете поучать?
Вот на минуточку, вообразите себе, что она сейчас сюда забрела. Почему бы и нет? Обсудим, что и как она сделала неправильно?
29.06.2002 17:30:14, я же
Теперь представьте себе, что есть женщина, которая забеременела, например, во время химиотерапии. При онкологическом заболевании.
И выбрала аборт.
Будете поучать?
Вот на минуточку, вообразите себе, что она сейчас сюда забрела. Почему бы и нет? Обсудим, что и как она сделала неправильно?
29.06.2002 17:30:14, я же
Мое личное мнение - если это аборт (любой) не по медицинским показаниям, а по каким-то другим соображениям (которые не видны окружающим, или просто неинтересны), и после рассмотрения всех возможных вариантов, выбор, который я не в праве судить, обсуждать или ставить под сомнение.
29.06.2002 21:14:33, Наташа В.
У Вас это - личное? Я Вас чем-то задела? Тогда простите.
Впрочем, едва ли... Те, кто действительно через такое проходит, не желают ничего подобного даже злейшему врагу...
Я кого-то поучаю? Кажется, я всего лишь высказала Наташе свою позицию, поскольку этот топик - продолжение нашего с ней диалога внизу. Вроде, за полный запрет абортов, тем более, по мед. показаниям, я нигде не ратовала... 29.06.2002 19:13:47, Томасина
Впрочем, едва ли... Те, кто действительно через такое проходит, не желают ничего подобного даже злейшему врагу...
Я кого-то поучаю? Кажется, я всего лишь высказала Наташе свою позицию, поскольку этот топик - продолжение нашего с ней диалога внизу. Вроде, за полный запрет абортов, тем более, по мед. показаниям, я нигде не ратовала... 29.06.2002 19:13:47, Томасина
Если Вы будете внимательно читать, то обнаружите, что я ЭТОГО никому и не пожелала. Пожелала я осуществить вразумление несколько жестким способом.
Да, это личное. Это гораздо более личное, чем Вы можете себе вообразить. И уж никак не ограничивается проблемой мед. абортов. Просто я об этих вещах - почти обо всех, Вами и автором топика - упомянутых - знаю на своей шкурке.
Поэтому и анонимно. Но это вообще направлено не против Вас, скорее, Ваше сообщение просто было поводом... Чего тут только не обсуждают, каких только категоричных мнений не высказывают! Вы продолжали свой разговор, а я - свою реакцию на все здесь прочитанное. Если бы не предыдущая абортная дискуссия, я бы так и не завелась.
29.06.2002 19:31:06, все та же бяка
Да, это личное. Это гораздо более личное, чем Вы можете себе вообразить. И уж никак не ограничивается проблемой мед. абортов. Просто я об этих вещах - почти обо всех, Вами и автором топика - упомянутых - знаю на своей шкурке.
Поэтому и анонимно. Но это вообще направлено не против Вас, скорее, Ваше сообщение просто было поводом... Чего тут только не обсуждают, каких только категоричных мнений не высказывают! Вы продолжали свой разговор, а я - свою реакцию на все здесь прочитанное. Если бы не предыдущая абортная дискуссия, я бы так и не завелась.
29.06.2002 19:31:06, все та же бяка
Тогда еще раз простите. Искренне сочувствую.
И не надо называть себя бякой - каждый участник конференции имеет право высказывать свое мнение. 29.06.2002 20:46:47, Томасина
И не надо называть себя бякой - каждый участник конференции имеет право высказывать свое мнение. 29.06.2002 20:46:47, Томасина
Нет, не буду.
и тут, мне кажется, никто никого не обсуждает и не поучает. 29.06.2002 17:39:32, Штуша Кутуша.
и тут, мне кажется, никто никого не обсуждает и не поучает. 29.06.2002 17:39:32, Штуша Кутуша.
А мне кажется иначе.
Чрезвычайно болезненно для человека, который по этой части реально много пережил, читать гордые благоглупости, высказанные назидательным тоном.
Матери, которая в жизни держала за руку своего погибающего ребенка, невыносимо больно читать мнения великих местных знатоков типа "родить дома и подарить любовь"...
Почему бы не признать раз и навсегда, что эти вещи просто не могут быть темой для обсуждения для счастливцев, которых все это миновало?
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". 29.06.2002 17:46:05, я, я все та же
Чрезвычайно болезненно для человека, который по этой части реально много пережил, читать гордые благоглупости, высказанные назидательным тоном.
Матери, которая в жизни держала за руку своего погибающего ребенка, невыносимо больно читать мнения великих местных знатоков типа "родить дома и подарить любовь"...
Почему бы не признать раз и навсегда, что эти вещи просто не могут быть темой для обсуждения для счастливцев, которых все это миновало?
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". 29.06.2002 17:46:05, я, я все та же
И все же, мне кажется, что в исходном сообщении, был просто пример отношения других людей к этой проблеме.
Рассуждать кто прав, кто не прав - не берусь. 29.06.2002 17:56:02, Штуша Кутуша.
Рассуждать кто прав, кто не прав - не берусь. 29.06.2002 17:56:02, Штуша Кутуша.
вот, ясное дело, сейчас развернется этот гвалт, вроде как об абортах.
я обычно стараюсь не читать, но всегда меня интересует: какого черта люди с умным видом рассуждают о том, чего не пережили и понять не в состоянии?
Что вы знаете об Этом, чтобы мнение иметь? Кое у кого был выкидыш. Уже опыт, конечно. Но с тем же "знанием дела" вся толпа тут рассуждает о таком крайнем, запредельном несчастье, что его и словом-то касаться страшно. Нет же - все все знают, умеют, и сейчас научат несчастную мать, как себя вести, что такое хорошо и что такое плохо.
29.06.2002 09:45:03, не хочу чтоб в душу лезли
я обычно стараюсь не читать, но всегда меня интересует: какого черта люди с умным видом рассуждают о том, чего не пережили и понять не в состоянии?
Что вы знаете об Этом, чтобы мнение иметь? Кое у кого был выкидыш. Уже опыт, конечно. Но с тем же "знанием дела" вся толпа тут рассуждает о таком крайнем, запредельном несчастье, что его и словом-то касаться страшно. Нет же - все все знают, умеют, и сейчас научат несчастную мать, как себя вести, что такое хорошо и что такое плохо.
29.06.2002 09:45:03, не хочу чтоб в душу лезли
Я написала примеры (необычные, нерастпространенные) с целью, чтобы люди имели представление, что не все всегда делают вещи "традиционным" путем. В таких трудных ситуациях не может быть "черного" и "белого".
У меня мнения на этот счет нету, кроме того, что нужно с большим уважением относится к решению и выбору родителей, и в первую очередь матери. Чтобы я делала в таких ситуациях, я не знаю, потому что мало кто заранее может предположить что будет важно, а что неважно лично для себя. Те, кто сталкиваются с такими ситуациями, по моему мнению, должны получать 100% поддержку и помощь (разобраться с чувствами и мыслями, часто в сжатые сроки). Если ситуация медицинская, родители должны получить всю информацию, которая может повлиять на принятие решения. Врачи часто лечат только тело. "Духовные" помощники могут не обратить внимания на "материальную" сторону. В моем представлении, помощь должна быть именно с позиции поддержки желаний родителей, а не с позиции личных убеждений помощников. В независимости от того какое решение принимается родителями. 29.06.2002 21:04:05, Наташа В.
У меня мнения на этот счет нету, кроме того, что нужно с большим уважением относится к решению и выбору родителей, и в первую очередь матери. Чтобы я делала в таких ситуациях, я не знаю, потому что мало кто заранее может предположить что будет важно, а что неважно лично для себя. Те, кто сталкиваются с такими ситуациями, по моему мнению, должны получать 100% поддержку и помощь (разобраться с чувствами и мыслями, часто в сжатые сроки). Если ситуация медицинская, родители должны получить всю информацию, которая может повлиять на принятие решения. Врачи часто лечат только тело. "Духовные" помощники могут не обратить внимания на "материальную" сторону. В моем представлении, помощь должна быть именно с позиции поддержки желаний родителей, а не с позиции личных убеждений помощников. В независимости от того какое решение принимается родителями. 29.06.2002 21:04:05, Наташа В.
И даже если сам пережил, то у другого человека - другая жизнь, своя трагедия и твои советы могут быть не нужны и даже вредны. Но поддержка все же пригодится.
"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Все несчастливые - несчатливы по-разному" (может быть, не совсем точная цитата) 29.06.2002 14:48:24, Eugin
"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Все несчастливые - несчатливы по-разному" (может быть, не совсем точная цитата) 29.06.2002 14:48:24, Eugin
Конечно. Может кому то и чужие истории помогут, я не спорю. Но может просто нелюблю когда ко мне в трудные минуты лезут с советами, поэтому не люблю советовать другим. Мне кажеться каждый находит свой приемлимый выход из ситуации.
29.06.2002 15:16:39, Йовин
Обратите внимание, там, внизу, они продолжают обсуждение.
Скоро, наверное, вынесут вердикт, обязательный к исполнению.
Строем в церковь - грехи замаливать.
--------
"О, сколь тяжко мне, сколь горько!"
29.06.2002 14:55:06, не хочу чтоб в душу лезли
Скоро, наверное, вынесут вердикт, обязательный к исполнению.
Строем в церковь - грехи замаливать.
--------
"О, сколь тяжко мне, сколь горько!"
29.06.2002 14:55:06, не хочу чтоб в душу лезли
Проблема в том, что как только вынесут вердикт "строем в церковь", в Церкви наступят очень трудные времена :(
Мы это уже проходили в 19 веке, когда, чтобы получить допуск к экзаменам в каком-нибудь Казанском Университете, Володя Ульянов должен был принести справку, что исповедовался и причащался Великим Постом. Только почему-то мало кто помнит, что вслед за 19 веком тотальной "православности" наступил 17й год тотального безверия :(((
Так что, будем надеяться, что Ваши прогнозы не оправдаются. В интересах самой же Церкви :) 29.06.2002 20:53:29, Томасина
Мы это уже проходили в 19 веке, когда, чтобы получить допуск к экзаменам в каком-нибудь Казанском Университете, Володя Ульянов должен был принести справку, что исповедовался и причащался Великим Постом. Только почему-то мало кто помнит, что вслед за 19 веком тотальной "православности" наступил 17й год тотального безверия :(((
Так что, будем надеяться, что Ваши прогнозы не оправдаются. В интересах самой же Церкви :) 29.06.2002 20:53:29, Томасина
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"