Раздел: Благотворительность, помощь

В блог Подписаться на Дзен!

Всем,кому интересно про Абрамовича:)

Вчера наобещала, но из дома не получилось:))
Напишу сегодня.:))
Хочу сразу сказать, все ниженаписанное - мое личное мнение. И больше ничье.
Товарищи, из общения с которыми я сделала некоторые выводы - мои очень давние друзья. Знакомы с 18 наших лет:))
И я ,так сказать, видела их в "развитии". Сначала - как бедных студентов,потом - начинающих карьеристов-трудоголиков,сейчас - типа советников олигарха:))
Не могу ,увы,назвать фамилии и должности,так как мне надо бы получить их согласие на написание топика,но они СЕЙЧАС на Чукотке,а там мобилы "не берут".
Поэтому напишу общие соображения и впечатления.
Итак:))
Все,что я слышу последние 5 лет об А.Р.- согласуется с моими понятиями о жизни:))
Человек несомненно умеет вести политические игры ,но к этому приложена огромная трудоспособность,эффективность его как менеджера. При этом у него оптимальный порог ощущения опасности. И он никогда не переходит за грань:))
Где-то до 1997 года он был настолько фигурой "в тени" ,что про него и не слышал никто,кроме ближайшего окружения.
Его "правые руки",исполнители и воплотители идей - как раз те товарищи,с которыми я училась. Вот о них могу сказать подробнее.
У этих молодых людей - НЕТ ВООБЩЕ никакой личной жизни последние 5 лет.
Пока команда находилась в Москве,рабочий день был чудовищным, понятие выходного отсутствовало в принципе.Ну да это частое явление,не привыкать:))
Но у людей либо разрушились имеющиеся семьи, некоторые к 32 годам так и не успели ничего создать.
Например,заснуть в парикмахерской - это просто "плановое мероприятие".
Просьбы начальства в 23.00(а человек в кои веки раз уже тапки одел и халат,лежит на диване дома:)) срочно выехать в Омск,Красноярск или Тюмень - ну это вообще не проблема.
Отпуска - 2 дня максимум.
В общем,много всего такого,из людей выжимают "по полной".Но лично мне это симпатичней,чем совещания "по вопросам развития " на острове Бали:))
Бесполезных,понтовых трат Абрамович и коллеги:)) не допускали никогда:))
Кроме того,знаю точно - налоги он принципиально платил всегда и честно. Даже когда налог составлял 35 процентов.
Когда у него родилась идея "поднять" Чукотку - он предложил своей команде поехать за ним.
И тот момент мне напомнил времена покорения Целины в 50 годах.
Люди ,со взором горящим:)) бросили остатки своих семей и полетели самолетами:)) за ним..
Где реально из крана течет грязная,вонючая вода. Где мороз такой,что уши лопаются..
Хотя большинство его команды - люди сибирские и даже более того:)) Закаленные:))
Ну и сейчас,клянусь,прошло почти два года этой эпопее - все по-прежнему.
Они действительно хотят что-то сделать с тем ужасным положением дел,которое сложилось на севере.
Личной,денежной выгоды,я думаю,тут пока нет.Пока одни только вложения.
Да и Р.А. не нужны деньги уже. Их у него достаточно.Его ,вкорее,повело на благотворительность.Захотелось сделать другим доброе дело. Это для него больше даже хобби...Хорошее,уважаемое хобби.


26.06.2002 11:02:29,

70 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Белка, не обижайтесь, но вообще самые душевные люди на свете - это брателлы:) Честное слово. Из шкуры вылезут чтоб тебе помочь и даже не обязательно потом взамен что-нибудь попросят. Поэтому у них всегда много друзей, в том числе и людей, которым они в свое время бескорыстно помогли. Просто к вопросу преступности, и их собственных преступлений это не имеет никакого отношения. Бизнес Абрамовича построен на государственной коррупции - это преступно. А если он сейчас кому-нибудь поможет конкретно - что ж, очень хорошо. 26.06.2002 12:41:12, зайчиха
Ну и я тогда - брателло-сестрелло?:)))
Да?
26.06.2002 12:45:13, BelKa
По душевности - наверное, да:)) По возможностям, наверное - нет:)) 26.06.2002 12:46:25, зайчиха
Тогда я лучше брателло:))Хи-хи. Взяла от них только хорошее:) 26.06.2002 12:49:56, BelKa
O'Merry
Классно сказано! :)))
Кстати, по моим отрывочным, но довольно долгим наблюдениям именно "братки" - самые задушевные собачники. :))))
26.06.2002 12:56:53, O'Merry
Мои наблюдения такие же. Собаки у них есть,они преданнее женщин:( 26.06.2002 12:59:50, BelKa
O'Merry
Женщин выбирать просто надо по правильным критериям :( А то сначала восхищаются женщинами-кошками, а потом всю жизнь изумляются, почему она не ведет себя, как собака :(( 26.06.2002 13:06:21, O'Merry
Так им НЕКОГДА учиться выбирать.
Ведь для этого надо тренироваться:))
А когда?:)
26.06.2002 13:07:18, BelKa
O'Merry
Не надо тренироваться - надо просто классификацию знать! :)) С детства, с ранней юности... эх, не тому их, видать, семья и шкоа учили! :)) 26.06.2002 13:08:26, O'Merry
Конечно, их бизнесу учили с детства:)) 26.06.2002 13:09:38, BelKa
Так оно и есть:)) 26.06.2002 12:54:42, зайчиха
:)Рано радоваться:))
У меня много планов:))
26.06.2002 12:55:23, BelKa
 Леший
Знаешь, Белка, ты все замечательно написала. Видимо Б.А. на самом деле человек незаурядный. Но... мне лично он напоминает Наполеона в период его расцвета. Когда "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Может это и патетично со стороны, освоение Целины, десант в Чукотку... но я лично считаю, что та цена, которую платит за это его команда, да и он сам, ... оно того не стоит. Мы работаем чтобы жить, а не живем чтобы только работать. Я вообще крайне негативно отношесь к трудоголизму. Ибо как правило его результат, даже создаваемый для людей, как правило самим любям бывает ненужным. Впрочем, во-первых, все вышесказанное есть мое ИМХО, во-вторых, его команда сама делала свой выбор и потому им и только им судить, на сколько такая жизнь для них приемлима. 26.06.2002 11:37:47, Леший
Несомненно,цена,которую платят исполнители - огромна.
И не адекватна даже тем "приличным" зарплатам,которые они получают..
Но это просто ДРУГИЕ люди.
Не такие как ты.
Мне они глубоко симпатичны,я сама такая ,насколько это возможно для женщины.
26.06.2002 12:16:07, BelKa
Реклама
 Леший
Вот именно, что другие люди. И потому я весьма осторожно отношусь к их заявлениям на счет чего-то там поднять или обустроить. Понимаешь, как бы это сказать мягче, человек, отродясь не умеющий отдыхать, никому не сумеет организовать приятный отдых. Просто потому, что он сам не знает - а что это такое. Человек, ТАК относящийся к работе, никогда не сможет где бы то ни было наладить хоть сколько-нибудь приличную жизнь просто потому, что он не понимает - какой эта жизнь должна быть. Вот наладить максимально эффективный процесс извлечения из недр Чукотки полезных ископаемых с их последующей перепродажей - такие люди смогут. Причем весьма даже эффективно. А вот "поднять" регион, сделать так, чтобы там можно было бы жить и работать - нет. Ибо это им просто не дано. ИМХО. 26.06.2002 12:29:45, Леший
Леший,мы на разных сторонах баррикад,как видно:)
Ну и хорошо,люди должны быть разные;)).
Мне вот сложно найти общий язык(имею в виду ДРУЖБУ) с человеком,который во главу угла ставит свой отдых.Я прямо обалдела,прочитав твои соображения:)))
Налаживать чужой отдых???
Да,но сначала пусть наладят ТРУД.Это я про коренных жителей..
Сейчас им создают рабочие места с оплатой, адекватной расходам на проживание в этом регионе.
Это - первая задача.И я с этим согласна..
Люди пили десятилетиями ,и даже НЕВЫПЛАТЫ их не волновали особо. Зачем? Залили глаза - и зарплата не нужна.И на работу можно не ходить - все равно же "вы нам должны с февраля"!
Сейчас им,конечно,придется перестроиться.И недовольных уже много:))
Думали,придет Абрамович и денег даст просто так.Ан нет.
26.06.2002 12:49:31, BelKa
 Леший
Признаться, ты меня удивила. Хотя не скажу, что приятно. Тем, что стала рассуждать в черно-белой контрастной гамме. Если не трудоголизм - значит бездельник. Если "обустроить отдых" - значит отдых во главу угла. Я не могу не работать, но в то же время не могу и не отдыхать. Ибо и то и другое играет в этой жизни крайне важную роль. Кстати, про отдых... ты видимо просто не поняла мой пример. Дело не в самом отдыхе или труде. Дело в том, что если человек чего-то важного не понимает, то он это ни за что не сумеет сделать.

Взять ту же Чукотку. Там живут местные. Ну и что, что они водку пьют? Это их дело. Ведь тебе же не понравится, если кто-нить приедет из Африки и начнет тебя учить, как тебе жить. Заявляя при этом, что ВСЕ, как ты живешь - ошибочно. Почему чукоты должны реагировать иначе? Уклад их жизни даже близко не предусматривает добычу полезных ископаемых. А потому... это не их работа и не их дело. Они имеют право не хотеть много работать. Это не они добыли там что-то и предложили нам для покупки. Это мы приходим туда потому, что нам надо. Надо полезных ископаемых. Денежки надо. И т.п. Мы и делаем. Как нам надо и как нам удобнее. Все, что не стыкуется с НАШЕЙ психологией, мы называем отсталостью и замшелостью. Почему? Только потому, что мы захотели еще пару миллардов тонн нефти выкачать? А потом что? Ну привозят туда вахтовиков и дальше? Они что, местную инфраструктуру развивают? А что там развивать, если ее местной нет, а создавать не для кого? Дороги строят? Так ведь не нужны никому там надежные капитальные дороги. Ибо это в разы удорожает сырье, на дешевизне которого как раз и предполагается зарабатывать. Да и какие нужны дороги для пары сотен разбросанных по тундре вахт?! Нет дорог - нету толкового транспорта. Нет транспорта - порог участия для чего бы то ни было остается крайне высоким. И потому там не развиваются никакие другие бизнесы. Плюс тяжелый климат, что также не особо способствует миграции туда населения.

В итоге получается, что местным ничего по большому счету улучшать и ненадо. Т.е. нам отсюда та ситуация видна лишь сквозь призму наших взглядов о нормальном. У . Б.А. и его команды, ты сама подтверждаешь, это весьма специфические взгляды. Это ни хорошо и ни плохо. Но это такая же особенность, как любая другая. Что позволяет просчитывать то, как она тразится на последствиях. Вот я и прощитываю, ибо дважды два - всегда четыре.

:)
26.06.2002 13:03:22, Леший
Можно сначала лично про тебя спросить?
Я стараюсь не делить жизнь на ЧЕРНОЕ и белое.
И твоя позиция мне понятна - разумный компромисс между отдыхом и работой:))И еще - ДОХОДАМИ:)) Вот заковыка где:))
В общем-то все нормальные люди к этому стремятся:))
Получается не у всех.
Ты лично доволен СВОИМ балансом?
26.06.2002 13:06:38, BelKa
 Леший
Балансом работы, отдыха и доходов? Достаточно доволен, чтобы чуствовать что живу полной жизнью и счастливо. Но не на столько достаточно доволен, чтобы прекратить стремиться к лучшему. Разве что в своем этом стремлении я для себя определил то соотношение работы и отдыха, которым я не могу поступиться даже ради повышения доходов. Ибо для меня лично доходы, полученные ценой утраты почти всего отдыха в значительной степени обесценивает и сами доходы. Зачем нужны деньги, если их значительно больше, чем тебе нужно для жизни и если ты их не можешь потратить на улучшение своего отдыха? 26.06.2002 13:12:46, Леший
Спасибо за ответ,запомнила:))
Теперь скажу про остальное.
Да,я согласна,что вся эта Чукотская эпопея - это ЭКСПЕРИМЕНТ по большому счету. И чем он закончится - непонятно.
Может быть, и выводом - "чукчу не переделать". И это тоже неплохо,тем более на свои деньги:))
Но ты считаешь - лучше бы они вообще не пробовали? А прикупили себе лично еще по паре вилл ????
Я так не считаю.
26.06.2002 13:15:20, BelKa
 Леший
Знаешь, скажу не как человек обычный, а как аналитик. О чукчах там вообще не идет речь. Решаются совершенно иные задачи. До недавнего времени Чукотка была отсталым регионом. Но с очень большими сырьевыми запасами. Равно как и с очень тяжелыми условиями для хозяйствования. Нет инфраструктуры. Климат. Отсутствие рабочей силы. И т.п. Так как все более удобные регионы сегодня уже шибко заняты, то откусить в них кусочек себе стало крайне проблематично. Потому Чукотка показалась привлекательной. Ведь все остальные лишь крутят пальцем у виска и говорят - что, где, да надо быть сумасшедшим, чтобы там начать что-то развивать! Б.А. же решил рискнуть. Ибо деньги есть и их хочется где-то обернуть. Разово или нет - другой вопрос. Но что только лишь деньги - бесспорно. Потому, кстати, везде так четко и упоминается, что, мол, это эксперимент как бы в заведомо проигрышных условиях. Расчет прост. Деньги на сырье будут заработаны наверняка. Хотя бы потому, что на новых месторождениях сырье добывать легче и дешевле, чем на уже порядком выработанных. Но эти деньги останутся за кадром. На переднем же плане везде и всюду будет присутствовать альтруистическое желание перевоспитать чукотов. Перевоспитать вероятнее всего не получится. Но тем не менее политические дивиденды налицо. Ведь пытался же! Не за госсчет, а как бы за свои собственные! Имея такой капитал лет через 5 можно прекрасно возвращаться в Европейскую Россию и метить на президентский пост. Ибо всегда можно будет козырнуть альтруизмом.

ИМХО, не самая плохая цель.
26.06.2002 13:37:12, Леший
Так и я про то.Цель неплохая.
И честная:))
Кому от этого вред?

З.Ы. Учти,я свои мнения строила не на аналитике и е на официальных статьях(все это можно "как им надо" заказать и проплатить,напишут, чего скажут).
Я общаюсь с ними не по работе,и не о работе. И им совершенно не нужно передо мной ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ на эту тему.
Кроме того,при близком общении это и невозможно. Можно обдурить бабушку,читающую МК и на основании этого делающую выводы. Тут другой случай.
26.06.2002 13:44:16, BelKa
вред - чукчам прямой и непосредственнй. пить будут еще больше, так как уже будет на что. 26.06.2002 14:34:44, Шин
Ну, иногда в чем-то надо убедиться на собственном опыте:((. 26.06.2002 15:11:29, BelKa
Реклама
 Леший
Видишь ли, я потому и начал про отдых, что именно на его примере наиболее рельефно видно, кто и как думает, что и в чем именно своей целью видит. Я лично не считаю эту цель неплохой. Я ее вообще никакой не считаю. Просто есть у людей деньги. Есть место их успешного приложения. Есть определенный опыт и всякие прочие ресурсы. Ну и пусть себе работают. Их, в конце - концов, дело где, как и сколько работать или отдыхать. Мне лично не нравится откровенная демагогичность, используемая для прикрытия этой цели. Пусть даже и несколько ими неосознанная. Я вовсе не собираюсь клевать Б.А. за что бы то ни было. Ни за то, что олигарх, ни за то, что пошел в народ, ни за то, что с себя и подчиненных по семь шкур дерет. Это его личное дело. Каждый развлекается по своему. Кто-то пьет, кто-то бьет, кто-то шкуры дерет, кто-то после работы в пеинтбол играет. :) Но не стоит все же и приводить этого человека в пример. Ибо ТАКОЙ пример, даже очень мягко говоря, не для каждого приемлим. :) 26.06.2002 13:51:44, Леший
А где я привожу ЕГО в пример???
Я бы попросила аккуратнее:).
Я написала,что для меня - да,пример.
И что я его понимаю.
А то что это "не для всех" - так это и ежу понятно:)) Достаточно посмотреть вокруг.
26.06.2002 13:58:33, BelKa
 Леший
Белк... извини, если я не совсем четко выразился. Однако, надеюсь, мы не будем спорить о том, что в данном случае личность самого Б.А. очень тесно переплетается с идеей обустройства Чукотки и с тем, как у него работают люди, которых ты знаешь лично? 26.06.2002 14:17:30, Леший
Об этом - не будем:))
Но мы и не спорили об этом:))
26.06.2002 14:19:52, BelKa
Белка, я конечно, понимаю этот эксперимент. однако по твоему описанию создается, что там с наукой недоработка.
а усилия Абрамовича мне напоминают показанный по тв прошлой осенью эпизод, когда мотается по стойбищам вертолет и собирает в интернат УБЕЖАВШИХ ОТТУДА детей. ЗАЧЕМ? ну не хотят они учиться там в отрыве от семьи. их упорно все годы совесткой власти заставляют. и?
они отвыкают работать и жить старым укладом, потому что это тяжелый и постоянный физический труд, в то же время они нигде себе больше не находят применения, паотому что привитый образ мышления за первые лет семь-десять плюс соответсвующее отношение в нашей стране к этим людям не дает им толком продвинуться. и вот и живут нароскоряку не сюда не пришли, и оттуда уже ушли. нароскоряку самое удобное - это пить.
тем более что у них и природных защитных механизмов нет.
в этом случае мгне кажется, что резервации индейцев все же более щадящи.
а надеяться на то, что дал людям работу и они не будут пить. не знаю. ему бы тогда надо было начать с центральных районов, с вымирающих деревень. как мне кажется, там более легкий случай.
26.06.2002 13:31:31, Шин
Все люди ошибаются и имеют право на ошибку:)) И А.Р. - тоже.
Тем более - повторю, на свои деньги.
26.06.2002 13:45:04, BelKa
я не спорю. :)
просто немножко удивитл подход. все же умный человек :)
26.06.2002 14:22:30, Шин
Да откуда мы знаем про его подход???
То что я написала в главном топике - мои эмоции и не более того.
Ну не знаю я деталей.
26.06.2002 14:25:49, BelKa
 Леший
Да не может он "дать им работу" ибо самой работы для них, кроме оленеводства, там нет. Для обслуживания буровых установок нужны специалисты. Их надо либо где-то брать готовых, либо учить 4 - 5 лет. У него СЕЙЧАС этих 5 лет на обучение персонала нет. Вот он и привозит вахтовиков. А вахтовики что? Они изначально едут деньги зарабатывать, а не корни пускать там. Потому и живут и работают с четким осознанием, что все это ВРЕМЕННО. А с таким осознанием они ничего постоянного делать не могут и не будут. Тем более что любое новое дело ТАМ уже на старте стоит слишком больших денег. Кстати, именно потому добывающие компании на вахтах обеспечивают абсолютно все, от спецодежды и инструмента до картошки, презервативов и проституток. Ибо только им по карману, параллельно с уже налаженными грузо- и пассажиропотоками добавить что-то дополнительно. И потому же ни где в мире еще ни одна добывающая сырье компания не создала устойчивую НЕЗАВИСИМУЮ от нее МЕСТНУЮ инфраструктуру. На каком же основании можно полагать, что в ЭТОМ случае все будет иначе? 26.06.2002 13:44:31, Леший
Вахтовым методом работает МЕНЕДЖМЕНТ.
Про остальных - не знаю,спрошу ближе к концу месяца.
И напишу.
Вообще,интересно, я прямо заинтересовалась ..как и чего у них там конкретно устроено.Мне это стало интересно и по моей работе(сравнить эффективность менеджмента).
Расспрошу поподробнее.
26.06.2002 13:47:02, BelKa
Реклама
 Леший
Если это не будет военной тайной... мне бы тоже хотелось бы узнать подробнее. Как в плане личного любопытства, так и в профессиональном плане, как аналитика.

Однако что касается добывающей промышленности... то вахтовым методом там работают не только менеджеры. Мягко говоря. :)
26.06.2002 13:57:12, Леший
Леший, ну вот не надо. когда начинали бурить здесь, то извини, обычных помбуров набирали после месяца-двух учкомбината. это сейчас претензии, да и то в силу лишь того, что слишком много желающих на такую зарплату.
и создают добываие комнапии инфраструктуру, не надо. наверное считают, где выгоднее.
может сечас выгоднее не создавать. и не только в нашей стране. видела я видеозаписи города Анкоридж. почему-то там и дома нефтяников тоже показывали. не рядом с буровой, естественно, но есть они эти дома, а значит и все остальное. а буровая автономно.
инфракструктура может быть по-разному делаться. например звездочкой - один ключевой пункт здесь. а буровые вокруг. туда - вахтой. да, а живут в городе.
26.06.2002 14:30:54, Шин
 Леший
Так ведь в том же Анкоридже нет проблем с покупкой земли, с правами собственности, со страховкой, с медобеспечением и т.п. Просто потому, что туда пришла ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И вовсе не для облагодетельствования алеутов. А только для решения своих собственных задач. И даже при таких условиях север Канады и Аляска так и осталась абсолютно необустроенными. Десяток мелких городков, на 8/10 теснейшим образом связанных с добывающей промышленностью и все. Вокруг на сотни миль - тундра. Дикая тундра. 26.06.2002 14:38:35, Леший
ну и что? на хрена алеутам наша цивилизация? меня вот именно это насильственное облагодетельствовапние и бесит. кто хочет - дайте возможность, а кто не хочет, пусть живет так.
а тундра = там дикая тундра, нетронутая, ездить можно только по дорогам, в метре от полотна дороги птицы дикие не боятся человека, потому что отстрел запрещен.
а тундра между прочим следы очень хорошо хранит, один самосвал проехал и след на пару-тройку десятков лет остался. нежная очень тундра.
так что вред причиняемый природе и алеутом там минимальный. и это главное.
и лучше спивающихся хантов и чукчей, залитой нефтью тайги, и отсутствие вообще каких-либо животных кроме домашних
26.06.2002 15:24:30, Шин
 Леший
Аналогичный вопрос - а нафига цивилизация чукотам? 27.06.2002 09:46:09, Леший
а я где-то писала, что она им необходиа?
я вообщем-то полагала, что их как раз оставят в покое. есть еще была надежда маленькая такая, что они придумали какой-то третий путь, да и та пропала.
27.06.2002 13:19:22, Шин
Леший, у него в команде люди(на 90 проц) дети тех,кто 30 лет назад осваивал Северные районы. Тюменскую область,Якутию и прочее. И эти "дети" все детство прожили в ТАКИХ условиях(это я знаю точно).
Думаю,при их умах и образовании они примерно представляют,как и что надо делать.
Или - КАК НЕ НАДО:)
26.06.2002 15:18:58, BelKa
 Леший
Ну, в свое время, "дети" с упоением кинулись строить коммунизм. Ради создания которого ни чуть лицом не дрогнув лично шлепали целые социальные классы. И ведь вот что интересно, они на самом деле верили в то, что делали! Они ведь на самом деле хотели построить лучшую жизнь для всех. А вот построили.... (удалено цензурой). 27.06.2002 09:48:39, Леший
чьи дети? 27.06.2002 13:20:07, Шин
О! Это очень ценно!!!! интересно даже стало 26.06.2002 17:54:29, Шин
Реклама
Я общаюсь с менеджерами.
И чес-слово,простите грешную - в основном не на их профессиональные темы:))
Как чего узнаю - расскажу,с их позволения.
26.06.2002 14:02:10, BelKa
А я считаю так: прежде чем на словах говорить о намерении обустроить Чукотку, не лучше бы было её сначала на свои немалые сбережения действительно обустроить, а уж потом требовать у зашуганных властью людей повышения производительности труда, к примеру... 26.06.2002 13:30:44, осн
 Леший
Мне кажется, что с самого начала не мешало бы себе точно представлять - КАК ИМЕННО ее вообще можно обустроить... 26.06.2002 13:45:35, Леший
... для этого, по-моему, и существуют предвыборные программы, на которые сейчас уже никто серьёзного внимания не обращает! 26.06.2002 14:06:49, осн
А почему ты думаешь,что у них нет плана?
Потому, что ты про это не знаешь?:))
26.06.2002 13:48:36, BelKa
 Леший
Ну давай рассуждать конкретными категориями. Что из себя представляет местное население? Это насильственно приведенные к оседлости кочевники. Которые, кстати, так оседлыми и не стали. Центральные усадьбы сохозов и колхозов есть, но они пустуют примерно 8 - 9 месяцев в году. Из 12. Ибо экосистема не может выдержать долгого выпаса стад на одном месте. Отсюда неизбежность кочевой жизни. Нужна ли кочевникам оседлость? Да ни сколько! Наглядный пример - северная Канада и Аляска, где и условия климата схожие и население местное почти родственное. Так вот, не смотря на наличие куда больших финансовых и прочих ресурсов ни США ни Канада так и не смогли с алеутами сделать что-либо европейской. Психология другая. Совсем другая. Потому они предпочитают тихой сапой вымирать, чем вживаться в западное мировоззрение.

Следовательно, местное население Чукотки в качестве трудового ресурса рассматриваться не может. Где брать ресурс? Только из европейской части России. Среднюю Азию и Китай с Кореей мы не рассматриваем. Кто из европейских россиян поедет на Чукотку? Либо спецы (бурильщики, горняки, карьерщики) кто привык, что работать и жить в таких условиях - норма, либо те, кто за длинным рублем. И то и другое не может служить основой для развития инфраструктуры ну ни как. Первые вообще привыкли, что сначала работаешь 18 часов, потом тоже пьешь 2 часа и еще 4 часа спишь. Все. А иначе там нельзя. Ибо работа всегда грязная и тяжелая. Тут нет ни времени, ни сил, ни желания читать Кавку или декламировать Есенина. Кроме того, помимо своей узкой специальности, эти люди как правило больше ничего не умеют и широким экономическим образованием не отличаются. А значит развивать какой бы то ни было местный бизнес, тем более отдельный от добывающей компании,они не могут, не хотят, и не считают нужным. Кстати, большинство из них рассчитывает уйдя на пенсию перебраться туда, где теплее и уютнее. Получается, что они тоже не могут служить людским ресурсом. Для добычи - могут, а вот для инфраструктуры - нет. Равно как и те, кто гонится за длинным рублем. Ибо они вообще изначально себе понимают, что приехали сюда строго временно и только за деньгами.

А без людей ни о какой местной экономике не может быть и речи. А без местной (!) незвасимой от добычи полезных ископаемых (!) экономики не может быть и речи о какой бы то ни было инфраструктуре. Ибо дорога нужна только для того, что бы по ней что-то возить. Если нет городов, то куда возить?

А без населения, без городов, без дорог... о каком подъеме Чукотки вообще можно говорить?
26.06.2002 14:12:11, Леший
Согласна. Но не факт,что они так не действуют:)) Может,все так,как ты пишешь:))Или ты им отказываешь в уме?
Они глупее нас?
26.06.2002 14:21:19, BelKa
 Леший
Они не глупее нас. Понимаешь, людей вообще не бывает умных или глупых. Мы все рассуждаем правильно. Разница лишь в степени адекватности наших рассуждений по отношению к реалиям. Тот же Наполеон тоже ведь был человеком прагматичным и умным. Однако однажды он начал терять адекватность и потому пошел воевать на Россию. Что вообще говоря было с самого начала самоубийственным делом. Подозреваю, что в случа Б.А. имеет место быть очень схожая ситуация. Он и его команда просто привыкли жить в условиях парадигмы абсолютно подконтрольного мира. Что-то типа, мы можем все. У нас для этого есть деньги, люди, опыт и технологии. Во всех случаях ранее мы всегда добивались того,чего хотели и именно так, как хотели. Даже в тех случаях, когда изначально не очень четко себе представляли результат. Т.е. вопрос достижимости желаемого перестал ставиться под сомнение. В какой-то момент по этому стало казаться, что если найти нужную точку опоры то действительно можно перевернуть Землю. А все прочие параметры исподволь перестали адекватно учитываться. Простой и наглядный тому пример - освоение Целины. Если ты в курсе, это был фактически трехэтапный процесс. Сначал казалось - нужно только распахать. Потому приехали толпами и распахали, сколько сил хватило. Но урожая не вышло. За 3 года во многих местах плодородный слой оказался сдут ветром едва ли не полностью. Тогда показалось, что есль "чуть - чуть подправить в технологии земледелия", еще малость подраспахать, еще напрячься и вбухать денег, то все будет хоккей! Это был второй этап. Напряглись. Подправили. Вложили денег. И получили урожай, который просто не знали куда девать. Он был огромным. Продавали. Раздавали. Сами ели. Скот кормили. А более трети все одно сгнило. О! Вот она, желанная победа! Стали проектировать комбаины "крейсерского типа" (например ДОН). Стали строить множество элеваторов. Стали бывшие житницы переориентировать на другой профиль ибо зерна и так хватало. Но прошло еще 4 года и урожайность целины стала резко падать. Истощился слой. Настал третий этап. Снова показалось - еще чуток денег, удобрений и усилий и вот она - победа. Но не получилось. Денег, удобрений и усилий требовалось все больше и больше. На столько много, что не оставалось на инфраструктуру. А идея житницы психологически не позволяла хоть клочек земли отвести под что-нить иное, кроме хлеба. Я уже не говорю про промышленность. А когда ресурсы кончились... целинные земли вообще стали откровенно загибаться. Сегодня там под пашней менее 1/4 ранее поднятой целины. Народ в нищете. Работы нет. Инфраструктуру не создали. Не на что и не под кого было. Продовольствие получается дорогим и потому его особо никуда не продашь. Но и не бросишь.

Можно ли сказать, что все это затеяли и продолжали глупые люди? И да и нет. Да, ибо вся эта система с самого начала базировалась на сильно неадекватных принципах и представлениях. Нет, ибо если встать на позиции тех людей, они все делали логично и правильно.

Потому я и считаю, что эти ребята обустроители Чукотки дураками не являются ни в коей мере. Но вот что они рассуждают и поступают очевидно неадекватно - это факт.
26.06.2002 14:55:30, Леший
Время покажет:))
Знаешь,я вот тоже до поры,до времени,всегда искала в поступках людей ЗДРАВЫЙ смысл.
Так как сама,типа,всегда так делаю,в здравом уме:))
Ага,ага - в поступках 80 процентов людей нет здравого смысла вообще. Или в 80 процентах случаев даже "умные" поступают не по этому смыслу. А поддаваясь эмоциям..
Вот и все объяснение.
И А.Р. может поступать так же. Кто запретит? Он там вообще губернатор,его выбрали:))
И я бы не спешила ПОКА с выводами.Время,повторю,покажет.
А мы понаблюдаем и поучимся на их опыте.
26.06.2002 15:15:39, BelKa
 Леший
На счет - его выбрали - спорно. Очень спорно. Небезызвестного Березовского тоже где-то там "выбрали", когда ему, Березовскому, вдруг понадобился официальный мандат.

Что касается времени - согласен. Время покажет. Каждый может ошибаться. Однако я лично весьма недоверчиво отношусь к любым благодетелям. Причем чем более сатрапными методами они обращаются с собой, членами своих семей, членами своей "команды"... тем сильнее у меня возрастает недоверие. Прежде всего потому, что в норме все люди разные и жизнь - очень многогранная. Как говорится, если зажигают звезды, значит это кому-нибудь надо. И потому я сильно сомневаюсь, что люди (целые команды людей), которые гиперболизировали для себя только очень узкий круг граней жизни, отбросив остальные за незначительностю, вообще могут создать нечто в достаточной степени разностороннее, что можн стать привлекательно и самодостаточной основой для жизни большого числа самых разных людей.
27.06.2002 09:53:58, Леший
Интересно,КТО БУДЕТ ее обустраивать?
Если не коренное население:)
А Ваша позиция типична."Сначала повысьте мне зарплату,потом я подумаю,стоит ли работать".
Вот уж непродуктивно.
26.06.2002 13:41:16, BelKa
А Ваша позиция стара как мир: сначала, ребятки оленеводы, мы выжмем из вас все соки, проутюжим техникой ваши угодья, а потом посмотрим на ваше поведение... Если человек идёт во власть, несёт лозунги о пререустройстве области, повышения благосостояния людей, то почему бы эти обещания не выполнить? И не начать с самого себя? Ведь у тех, кто там живёт, даже при великом желании не хватит никаких средств для воплощения ЕГО планов. 26.06.2002 14:02:51, осн
Мы с Вами говорим на разных языках просто.
26.06.2002 14:05:50, BelKa
Теперь Вы ведёте речь о продуктивности, тогда причём здесь человеческие качества губернатора в свете его заботы о чукчах? Да, он зарабатывет деньги - вот и все дела... 26.06.2002 14:45:32, осн
О! Точно! "Они богатые и жадные! Хапнуть хотят побольше,лучше бы народу зарплаты повысили!"
А народ это оценит и будет работать от зари до зари:)Да?
26.06.2002 15:20:39, BelKa
А что, народ не имеет право на достойную зарплату? :-) 26.06.2002 18:12:42, осн
 Леший
Народ, как таковой, имеет ровно столько прав, сколько он их имеет и не более того. 27.06.2002 12:03:23, Леший
 Леший
Да при чем тут зарплата? Просто сначала надо бы разобраться - а что именно вообще подразумевается под термином "обустройство территории"? Если только увеличение числа скважин и карьеров - это одно, а если создание городов с самодостаточной экономикой - это совсем другое. 26.06.2002 13:53:33, Леший
В идеале,думаю,и то и другое. 26.06.2002 14:03:37, BelKa
 Леший
См. мой ответ выше. :) 26.06.2002 14:15:16, Леший
А может быть, местное население уже считает Чукотку вполне обустроенной? Для оленеводства ИМХО даже дороги не нужны 26.06.2002 13:51:06, Catty_
Несомненно оно так считает.
Это точно:)
26.06.2002 13:59:08, BelKa
тогда я тоже не пониаю, причем здесь обустройство. нужны ископаемые - это одно. если население жило себе своим укладом, а тут пришел абрамович обустраивать, то ничем он не отлиается ни от русских купцов с водкойф ни от совеитской власти с плеткой. 26.06.2002 14:33:09, Шин
Тогда абсолютно не понятно, как можно рассчитывать на это население. Привести туда "новое население", чтобы оно обустраивало все - абсурд (а коренное - в резервации????), а пытаться воспитать уже имеющихся чукч жить по-другому - на это требуется очень много времени, и вряд ли вообще возможно преодолеть многовековой уклад. ИМХО жизни одного человека, даже очень деятельного, на подобные серьезные долгоиграющие реформы не хватит. 26.06.2002 14:05:07, Catty_
Я говорю честно - Я НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ДЕТАЛЯМИ.
Мне это было не нужно:))
У меня своей работы полные валенки.
Но теперь,после нашей дискуссии - жалею,что не интересовалась:)) Исправлю этот свой просчет.
26.06.2002 14:09:59, BelKa
Реклама
Мне кажется, это не благотворительность, а жажда власти. Может, отчасти от отсуствия семей (ведь быть "хозяином в доме" - это, мне кажется, жизненно-необходимая потребность, как есть и спать). Деньги, власть, физическая сила - вот чем гордятся мужчины. И когда один этап пройден (у бизнесменов - деньги), то душа требует установить новые рубежи в категории "власть"...

Березовский ведь тоже по такому пути шел.
26.06.2002 11:19:37, ТД

Читайте также
Дачный пирог с курицей и бабушкин салат
Что приготовить на даче? Рецепт от Александра Бельковича
Топ-5 лучших молочных детских каш
Какую кашу выбрать для прикорма?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!