Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Украина

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

Вакарчук - настоящий поэт.

Тексты его песен не могут оставить равндушными.
"...будь таким каким Бог тебя знал"
Это песня "Мить" (Миг)[ссылка-1]

04.04.2016 00:45:38, NLU

88 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Посмотрела кто это такой-это рок группа. То есть на любителя этого жанра. И он не совсем музыкант как поняла-его отец был министром культуры и образования до 2010 года.А так же ректором того университета где он учился. То есть его участие в политике достаточно закономерно. 04.04.2016 13:43:56, Линдааa

Средний вполне. На гениальность точно не тянет.

https://www.youtube.com/watch?v=pj0xb1SUbvw

04.04.2016 13:07:33, Электра

"Я последний поэт деревни,
Скромен в песнях дощатый мост.
За прощальной стою обедней
Кадящих листвой берёз.

Догорит золотистым пламенем
Из телесного воска свеча,
И луны часы деревянные
Прохрипят мой двенадцатый час.

На тропу голубого поля
Скоро выйдет железный гость.
Злак овсяный, зарёю пролитый,
Соберёт его чёрная горсть.

Не живые, чужие ладони,
Этим песням при вас не жить!
Только будут колосья-кони
О хозяине старом тужить.

Будет ветер сосать их ржанье,
Панихидный справляя пляс.
Скоро, скоро часы деревянные
Прохрипят мой двенадцатый час!" (с)

Не торопитесь с утверждениями, люди знают с чем сравнивать... 04.04.2016 11:07:50, Еллена

Интересно, а если бы подобную тему завела не NLU, вы бы тоже стали приводить в пример Есенина?
Иногда непонятно, зачем искать в комнате чёрную кошку, когда её там вовсе нет. 04.04.2016 13:37:04, Antre

Действительно, ее там нет? Выскользнула, пока дверь отворяли.

С Меркури и Квин не сравнить. Но и с "Лада-седан" я лично творчество Океан эльзы в один ряд не ставлю. Имхо.

Есть поэзия и ПОЭЗИЯ. И это действительно не зависит от автора поста. 04.04.2016 13:55:50, Еллена

Автор никого ни с кем не сравнивает, лишь даёт собственную оценку, с какой целью теперь приводить в пример Куин? 04.04.2016 14:09:46, Antre

Так всем следовало принять ее оценку за эталон, полагаясь на "чуйку" автора? Мило. 04.04.2016 14:16:29, Еллена

Неее, на веру никто никого не заставляет принимать, исключительно говорят, что "Вакарчук - настоящий поэт". Ну, вот как пишут некоторые, что Стас Михайлов - классный певец. И никто не спорит, потому как кому-то классный, а кому-то - зубная боль.

И непонятно, почему именно в этом разделе за правило считается хамские комменты. Может попробовать подобрее к друг другу обращаться, всё же в виртуале, зачем экспрессию понапрасну тратить? 04.04.2016 14:37:29, Antre

Привести в ответ на высказывания о "настоящем поэте" строки того поэта, который по мнению автора поста является настоящим - это хамство? Ну и ну :)))
Нахамили Есениным - это прелесть что такое 04.04.2016 15:17:43, ЛеМу

Передёргивание тоже этому разделу свойственно. 04.04.2016 15:47:24, Antre

Хамские? Это исключительно ваша оценка дискуссии. 04.04.2016 14:43:31, Еллена

:) Даладно, разве не по этой причине запретили анонимные сообщения?
Я не буду продолжать дальше, что хотела, я сказала, какой смыл флудить. 04.04.2016 14:46:00, Antre

И к вам просьба, что есть из последних лет? 04.04.2016 11:19:47, NLU

для того что бы полностью понять Вакарчука нужно малое - знание украинского, а так - можно и пение птиц слушать с наслаждением. Камертоооон.... зачем такие сложности? :) 04.04.2016 12:01:29, псевдоним ъ

Давайте слушать птиц, да хоть "Додо" без камертона

"Добро и зло в стране чудес - как и везде встречается,
Но только здесь они живут на разных берегах.
Здесь по дорогам разным истории скитаются,
И бегают фантазии на тоненьких ногах.
(с)

[ссылка]

04.04.2016 13:39:34, Еллена

а мне так наоборот. Послушала, понравилось звучание самого языка как незнакомого. Это если не вдумываться в смысл. А если прислушаться - текст какой-то шансонный: не забуду мать родную... в общем, впечатление испорчено) Да, еще скрипка там хорошая) 04.04.2016 13:39:01, Ольсик

Вам дали послушать звук камертона. Оцените звучание. 04.04.2016 11:21:59, Еллена

Оценить не сложно. Насладиться трудно камертоном. 04.04.2016 11:28:16, NLU

Это заметно по всем вашим постам и высказываниям.
"У вас другие любимые авторы" (с) 04.04.2016 11:34:16, ЛеМу

браво) 04.04.2016 11:26:07, Зюйд-Вест

Спам, флуд, провокации...

О музыке и поэзии говорят в "Девичьей" или в "Досуге", как я понимаю.

А так: сознательный вброс, на кошелек себе и шломитику. 04.04.2016 10:59:16, Chili Kirsche

не мешало бы привести доказательства и обосновать выводы про кошелёк... 04.04.2016 12:45:03, Shlomit

Ага. Не провокации, это когда любая тема - тема про кошелек)))
ИМХО строки песен Вакарчука провоцируют общество быть добрее, чище, лучше. 04.04.2016 11:11:41, NLU

слово "провоцируют" имеет негативную коннотацию) "быть чище" обычно побуждают 04.04.2016 11:27:37, Зюйд-Вест

Согласна. Но я отвечала конкретному автору, который назвал мою тему провокацией, а по моему мнению это побуждение. 04.04.2016 11:41:21, NLU

На вкус, на цвет - товарищей нет. Для кого-то настоящий поэт - Бродский и Пастернак, для кого-то - Вакарчук и Орлуша.
Йедем дас зайн)04.04.2016 10:36:36, Зюйд-Вест 
В каждом веке своё настоящее время.04.04.2016 11:01:35, NLU 
Конечно, конечно... Именно по-этому все так на-людях любят новинки а любуются в спальне на старинные полотна, комоды, фолианты на полках. Эталон-то в них.
В стихах вашего автора ничего нет особенного, кроме того, фраза/кадр (а это образ-клип, где авторство стихов уходит на третий план,начиная соперничать с музыкой и картинкой)с мироощущением части молодежи Вашей страны. Это пройдет. Уже через 10-лет эту песню не вспомнит подавляющая масса населения.
04.04.2016 11:20:23, Еллена 

Пусть пройдет. Но если ничего не создавать, то и время пройдет не нарисованным, нигде не отраженным.
Есениным при жизни не все восхищались, А Бродского судили за тунеядство.04.04.2016 11:25:43, NLU 
"Пилите, Шура, пилите" (с)
(ПыСы -это слова Паниковского (Герт) для Шуры Балаганова из "Золотого теленка")
04.04.2016 11:39:26, Еллена 

вообще то, Михаила Самуэлевича, )) это он Шуре сказал.04.04.2016 12:20:09, Sid 
Паниковский это сказал) Остап был не в курсе04.04.2016 12:43:58, Зюйд-Вест 
точно! )) поправил.04.04.2016 13:03:28, Sid 
Конечно Шуре сказано, а не Шурой:) (и я поправлю)
04.04.2016 13:31:45, Еллена 

Вот это больше похоже на спам, флуд и т.д.04.04.2016 11:45:09, NLU 
Да что вы говорите? Я-то думала, что вы классику хорошо знаете. Дописала пояснения запятые поставила.
Где провокация? Где спам? Где флуд?
Ответ дан по существу вопроса.
04.04.2016 11:51:44, Еллена 

а это похоже не ёрничание. Слова для Шуры содержат прямой смысл о всё той же корысти.04.04.2016 12:09:40, NLU 
как вы любите выспренние речи) но фраза не имеет смысла: настоящий (поэт, писатель, композитор) в каждом веке в настоящем времени существует. тем и отличается от прочих, что современен каждому04.04.2016 11:05:48, Зюйд-Вест 
Я люблю и Пастернака, и Бродского, и Высоцкого...Но они не смогут уже откликнуться на боль сегодняшнего дня.
Дайте мне актуальные строки, созданные за последние два года.04.04.2016 11:16:53, NLU 
Нам есть чем пользоваться - есть нетленка для вашего состояния с нашей общей ВОВ но вы от нее отказались и отмазались "выев" мозг своим же старикам. Остались без роду и племени. Так что пожинайте что имеете : поэт -песенник Вакарчук
04.04.2016 11:34:56, Еллена 

так я и говорю о том, что у настоящих даже написанное века назад - о сегодняшнем)

и зачем вам что-то давать. вы себе уже выбрали ваши вершины)
каждый выбирает по себе (с)04.04.2016 11:21:53, Зюйд-Вест 
Из уважения к значимости настоящего момента с верой в неиссякаемость талантов..04.04.2016 11:34:18, NLU 
Патетики излишне много. Здесь на сайте мир, а не война. И вы у нас в гостях, не забывайте об этом.
04.04.2016 11:59:15, Еллена 

NLU россиянка и живет в Москве, о чем неоднократно сообщала.
04.04.2016 12:21:44, Hel 

Легко обознаться по тематике поста.
Океан Эльзы сам по себе талантливый коллектив, но только на фоне массы-массы других. Сравнение С Пастернаком и Бродским просто неуместно, нет одного формата сравнения.
Почему же NLU не поставила Вакарчука с "Океном эльзы" в один ряд с "Queen" и Freddie Mercury?
Ответ напрашивается сам собой.
Так в чем был смысл поста, как не провокация и флуд?
04.04.2016 13:07:17, Еллена 

С Пастернаком и Бродским NLU не сравнивала. По сравнению с современными эстрадными коллективами и исполнителями Вакарчук, действительно, выделяется в лучшую сторону. Песня тоже хорошая, голос красивый, музыка приятная. Получается, все дело в личности Вакарчука? Исполни такую песню Макаревич, была бы, скорее всего, такая же реакция, а исполни ее же Шевчук - то уже вряд ли. Так быть не должно, песня - это песня, плохая или хорошая. Эта - хорошая. И в тексте есть смысл. Можно спорить о красоте рифм, но это уже дело личного вкуса и занятие бесперспективное.
04.04.2016 13:51:30, Hel 

А как можно оценивать авторское творчество современника в отрыве от его личности? И конкретно эта песня - была бы просто песней, если бы автор сам не указал на обстоятельства ее написания и источник вдохновения. У вас получается абстрагироваться при прослушивании? У меня - нет.04.04.2016 14:20:36, pesnya 
Источник вдохновения - солдат, потерявший руку и обе ступни, но продолжающий жить и радоваться. Какая разница, с чьей стороны этот человек, суть же не в этом. Или Вы хотите сказать, что только увидев солдата АТО, Вакарчук смог написать эту песню, а увидев такого же раненого ополченца, уже не смог бы?
04.04.2016 14:28:56, Hel 

Именно в этом все и дело. В Вашем последнем предложении
04.04.2016 20:27:20, Lady Z 

именно, последнее предложение - в точку.04.04.2016 14:31:11, pesnya 
и добавлю (пока меня не удалили), что этот солдат еще стрелял и убивал мирных жителей, а нам его пожалеть надо. Нет уж, дудки!04.04.2016 17:56:09, Ольсик 
Добавлю еще имхо - текст песни сознательно не привязан к какой-либо стороне конфликта, для привлечения бОльшей аудитории и продаваемости, а параллельные интервью и пиар - привязаны, чтобы дома не дай бог не заподозрили в том, что для Вакарчука нет той разницы, о которой вы пишете. Что бы там не говорили некоторые соконфянки, на Украине сейчас твоя политическая позиция имеет решающее значение для твоей судьбы, в том числе и творческой.04.04.2016 14:45:18, pesnya 
"текст песни сознательно не привязан к какой-либо стороне конфликта" - вот именно, она для всех, она вообще, по сути, не о войне. И про интервью допускаю, что Вы правы. Разве в нашей стране не так?
04.04.2016 14:53:06, Hel 

что именно не так? Не пишут песен о войне? В нашей стране в центре столицы можно кричать "слава украине героям слава", и тебе за это ничего не будет. Хорошо это или плохо - другой вопрос. На Украине не подпустили бы к эфиру песню, если б было малейшее подозрение, что она имеет отношение к ополченцам. Разве не так?04.04.2016 15:04:46, pesnya 
Я не знаю и не очень стремлюсь узнать, как на Украине, а у нас в разных городах отменяли концерты того же Макаревича.
04.04.2016 15:20:39, Hel 

Запрещать и отменять - разница есть. Офиц.версия - билеты не покупают, как там на самом деле было - я не знаю. Но допускаю, что все гораздо проще, и людей, не могущих абстрагироваться от личности автора и исполнителя, большинство. В том числе среди директоров концертных залов).04.04.2016 16:12:38, pesnya 
реально не покупали столько, чтобы было выгодно эти концерты делать, когда выгодно, к сожалению, все свои пристрастия, как правило, прячут по-дальше..05.04.2016 06:39:29, Елена Д. 
Это неизвестно и ничем не может быть подтверждено. Это уже проекция своего личного негативного отношения к Вакарчуку после его высказываний. К самой его песне, тексту как таковому отношения не имеет.
04.04.2016 14:44:00, Hel 

Почему же? Это многократно подтверждал сам Вакарчук в интервью. Остальное - постом ниже дописала (или выше).04.04.2016 14:46:57, pesnya 
Все, что вы написали, бесспорно. И группа неплохая, и песни мелодичные.
Но автор-то написала о том, что Вакарчук -настоящий поэт, чьи творения не могут оставить никого равнодушными)04.04.2016 14:13:59, Зюйд-Вест 
Ну считает она так - ее право. А кто-то Меладзе считает настоящим поэтом.
04.04.2016 14:16:33, Hel 

неужто и такие есть))) впрочем, кто-то Орлушу называет поэтом ;)04.04.2016 14:33:06, Зюйд-Вест 
Вот именно:)
04.04.2016 14:44:16, Hel 

А разве не о рифме была речь?
[ссылка-1]

Есть боль людская от потерь. О ней и в рифму, и в аккорд, и на холсте, и на пленке к нашему времени не мало шедевров накоплено.

Все расставит на свои места время. Сохранит или отвергнет.
04.04.2016 14:13:31, Еллена 

Нет, речь шла о тесте песни, о смысле и посыле, которые вложены. А вместе с голосом и музыкальным сопровождением вполне допускаю, что вызывает эмоции, т.е. равнодушным, как при бесконечных "тынц-тынц" человек не остается. У кого-то эти эмоции могут быть сильнее, у кого-то слабее. У кого-то вызывали эмоции песни того же Гребенщикова, если Вакарчука с кем-то сравнивать, то можно и с ним как с исполнителем. А текст..например, текст Алексея Хвостенко и Анри Волохонского "Есть город золотой.." чем хуже? Ничем.
04.04.2016 14:25:21, Hel 

а помните тему в Девичьей "Поэт-людоед"? Многие Цветаеву разлюбили, узнав о ее воззрениях, чего уж говорить о всяких мелкотравчатых рок-исполнителях04.04.2016 14:08:26, Ольсик 
Разлюбить - это одно, а вдруг начать говорить, что стихи плохие, когда перед этим знанием о личности сообщал, что стихи хорошие - совсем другое дело. Стихи же остались прежними.
04.04.2016 14:15:29, Hel 

Эта группа знакома и известна мне давно.
04.04.2016 14:33:03, Еллена 

хорошо. Еще вопрос: зачем эта тема помещена в Общество, а не Девичью, если здесь совсем-совсем неважно, кто такой Вакарчук, какие его политические взгляды, что его вдохновило и т.п04.04.2016 14:29:04, Ольсик 
Вы почему-то не задавались этим вопросом, когда здесь размещались песни других исполнителей или та же NLU размещала здесь песни Слепакова, а кто-то размещал клип девушек из французской группы, поющих про Путина, например. Это не означает, что здесь можно устраивать бесконечный музыкальный или поэтический салон, но и подводить под удаление сообщения из-за личности исполнителя - это уже будут двойные стандарты. Можно же пройти мимо, не слушать, не комментировать, если из-за взглядов Вакарчука разлюбили его песни, как это случилось с некоторыми почитателями Цветаевой. Сама эта песня не агитирует, ничего не пропагандирует, никого не обвиняет.
04.04.2016 14:40:21, Hel 

я не задавалась никаким вопросом. Для меня ясно как белый день, что если песня размещена ЗДЕСЬ, то это политически окрашенная песня, или топикстартер хочет доказать какую-то политическую идею или как минимум поделиться эмоциями со своими политическими единомышленниками. Это относится также и к Слепакову, и к французским девушкам и даже к бардам Жены Полковника. Насколько это уместно в Обществе - вам решать, но такое размещение уже имеет политический подтекст.

2. Я нигде не призывала вас удалять или осуждать топикстартера

3. я не обязана проходить мимо, если песня не нравится, про песню я кажется не сказала ничего плохого, как и про автора топика. Я лишь писала о том, почему данная песня данного автора воспринимается в штыки патриотической аудиторией04.04.2016 17:52:59, Ольсик 
Как же не задавались, когда спрашиваете, зачем эта песня размещена здесь, а не в Девичьей?
В штыки, скорее, воспринималась не сама песня, а характеристика, данная NLU исполнителю.
Здесь общаются живые люди и иногда они делятся с аудиторией этой конференции стихами или песнями, которые им понравились, без какой-либо политической окраски. Просто так. Часть аудитории в зависимости от топикастера воспринимает эти песни благосклонно или нет. Я говорю об этом.
К себе тоже примените, пожалуйста, свой совет мне.
04.04.2016 18:47:17, Hel 

Вы не поверите, Меркури тоже умер, хотя да, и в Занзибаре рождаются таланты. The Show Must Go On знает весь мир.04.04.2016 13:42:21, NLU 
Вы опять перевели дискуссию иное русло. Сравнивать надо сравнимое. Вы сравнили и я сравнила. Вы сказали, что это поэт - получили сравнение с поэтами. Я предложила сравнить с общемировым признанным эталоном - певцом Меркури и его группой Квин, и получила иной, отличный вариант от вашего сравнения. У нас получились разные результаты. Эталоны у нас возможно одни, но творчество надо пропустить через себя, поэтому разный результат на выходе. На вкус и цвет - товарища нет.
04.04.2016 14:06:36, Еллена 

В этой теме вы у меня в гостях, забыли?04.04.2016 12:10:47, NLU 

Соглашусь полностью. 04.04.2016 10:31:59, Antre

Вакарчук бесспорно талантище, как все талантливые люди эмоционален. Это хорошо, но только в искусстве. 04.04.2016 10:29:21, Guard

да он настоящий не только поэт, а ещё и музыкант, гражданин и человек 04.04.2016 02:22:40, Shlomit

тока поет нифига не понятно. Он че, нерусский чтоле? 04.04.2016 01:16:43, ст. Похабыч®

[-] 04.04.2016 02:25:16, Shlomit

слезь с табуретки, упадешь с такой высотишшыыы убьешься недайбох))) 04.04.2016 09:55:08, каустическая сода

от Ахеджаковой есть отзыв? Если нет, то не щщитово. И, зная остальной плейлист НЛУ, напрягаться надо вам с Вакарчуком:) 04.04.2016 02:34:17, pesnya

по творчеству Вакарчука мы разберёмся с NLU сами и без напряга)
музыка объединяет, возьмите на заметку! 04.04.2016 02:40:18, Shlomit

там как раз в обрез, на тебя и нлу)))надеюсь здесь не будет ролика как ты с нлу поешь? 04.04.2016 14:00:22, каустическая сода

Разбирайтесь в личке, если не устраивают комментарии. И с табуретки слезьте, что за приказной тон? Не напрягайтесь (с). 04.04.2016 02:48:13, pesnya

меня всё устраивает, если мой тон не нравится кому-либо, не общайтесь, никто ведь не обязывает отвечать) 04.04.2016 02:57:20, Shlomit

надо было думать,с кем воевать собрался
[ссылка-1] 04.04.2016 01:04:15, Шрайбикус

еще одна...

[ссылка-1] 04.04.2016 01:03:10, pesnya

Вернуться в конференцию