Кубань РЕЙХнулась.
Из репортажа ОГ:
Любопытная мысль прозвучала в разговоре с депутатом
Законодательного собрания края Владимиром Козловым:
- Согласно последнему "Закону о пребывании и жительстве на территории Краснодарского края" под категорию "иностранец" НЕЗАВИСИМО от гражданства подпадают - и могут быть выдворены - все, кто не имеет регистрации.
www.og.ru
Граждане России, вас радуют такие порядки?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Кубань РЕЙХнулась. Из репортажа ОГ: Любо
22.05.2002 17:45:45, Doderlein55 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
вы полагаете они одиноки :)
23.05.2002 21:46:37, Шин
Что, правда???
А мы-то собирались к роджителям мужа на пару недель... :-( 23.05.2002 12:01:45, Elfy
Для россиян можно спокойно приезжать, проблемы только с трудоустройством. Для жителей ближнего зарубежья - временная регистрация на 45 дней, стоит 200 рублей, пройти можно за один день, только очередь часов в 7 утра занимать придется.
Повторюсь: так, чтобы на улице хватало - не видели и не слышала о таком, но если застанут иногороднего работающим - неприятности гарантированы, особенно шерстят продавцов на рынках и шабашников-строителей в частных новостройках, проверяют по 2 раза на день 23.05.2002 12:36:30, ТаВи с Кубани
Откуда именно? Я живу в Краснодаре, от нас без пересадки - никак, нет такого. Исходный пункт уточните :-)
23.05.2002 16:11:06, ТаВи
Из новороссийска как максимум Ракета/Комета, как минимум пароходы в верховья Азова есть, но пускают их не раньше 10 июня, т.е. только в сезон. И ни один из них не идет конечный пункт Мариуполь, все проходят дальше, поэтому надо уточнять, какой из них идет с заходом в Мариуполь, а какой только мимо проходит. Каждый год рейсы разные, так что сейчас ничего конкретнее сказать не могу.
28.05.2002 08:53:17, ТаВи
А мы-то собирались к роджителям мужа на пару недель... :-( 23.05.2002 12:01:45, Elfy
Повторюсь: так, чтобы на улице хватало - не видели и не слышала о таком, но если застанут иногороднего работающим - неприятности гарантированы, особенно шерстят продавцов на рынках и шабашников-строителей в частных новостройках, проверяют по 2 раза на день 23.05.2002 12:36:30, ТаВи с Кубани
Совсем ОФФ: Таня, а Вы, случайно, не знаете, как от вас добраться до Мариуполя?
23.05.2002 15:16:14, Elfy
Спасибо!
С любого побережья, лучше из Новороссийска... Родители живут между Краснодаром и Новороссийском...
24.05.2002 14:04:40, Elfy
С любого побережья, лучше из Новороссийска... Родители живут между Краснодаром и Новороссийском...
24.05.2002 14:04:40, Elfy
Почему же рабской? Нормальное пробуждение национального самосознания... Вполне достойные продолжатели идей таких замечательных, здраво консервативных организаций, как Русское собрание, Союз русского народа, Союз Михаила-Архангела...
23.05.2002 11:46:59, AleXXX
Рабство - понятие интернациональное. Рабы как раз были первыми интернационалистами. Пролетарии (читай - "рабы") всех стран - что? Правильно, соединяйтесь. Вот они и соединялись.
23.05.2002 21:08:50, AleXXX
23.05.2002 21:08:50, AleXXX
Там - это где? На Кубани? Возможно. Хотя как пишут очевидцы, для граждан России особых проблем нет. Ну а если приехал работать,значит, надолго. Вдргу война с Голландией начнется, как тебя военкомат найдет? Значит, надо регистрироваться. Не регистрируешься - нарушаешь закон. Нарушаешь - пороть надо. Чтоб не повадно было. Кстати, о пользе телесных наказаний я уже писал :)
Ну а то, что для граждан "ближнего" зарубежья регистрация платная, это, надеюсь, даже у Додерляйна не вызовет зубовного скрежета :) 23.05.2002 21:31:03, AleXXX
Ну а то, что для граждан "ближнего" зарубежья регистрация платная, это, надеюсь, даже у Додерляйна не вызовет зубовного скрежета :) 23.05.2002 21:31:03, AleXXX
Возьмем хотя бы тех же иностранцев. Кто в страну вьезжает, безусловно, регистрировать надо. Но, прошу заметить, только на границе. Ибо коль виза разрешает вьехать в страну - то внутри страны дополнительной регистрации требовать неуместно. Иностранцу РАЗРЕШИЛИ С и ДО пребывание в стране. Проверять наличие у него такого разрешения - уместно, а вот требовать дополнительно оформлять отдельное разрешение на пребывание в каждом конкретном городе - нет. Ибо на нормальном русском языке это называется - рэкет.
Что касается работы, то, не спорю, можно ввести такую норму закона, которая бы предоставляла гражданам страны первостепенное право на работу, а для иностранца предписывала бы получить специальное разрешение на работу в стране. Но, помнится мне, в исходном постинге к иностранцам (вне зависимости от дальности зарубежья) приравнивали даже россиян из других регионов! А вот это уже совсем плохо. 23.05.2002 21:52:25, Леший
Про работу действительно каторжно, он тут с отцом на дацу поехал - так пришлось весь комплект документов, вплоть до свидетельств о рождении показывать, чтобы доказать, что отец не постороннего человека нанял, а родного брата пригласит на даче покопать-шашлыки покушать :((
Марррразм 23.05.2002 22:16:12, ТаВи
Давно ли черносотенцы стали замечательными?
23.05.2002 13:20:25, вопрос
Интересно, а как Вы представляете себе понятие "Черная сотня"? :)
Толпа оголтелых грязных пяных мужиков в косоворотках с хоругвями и лозунгами
"Бей жидов!", марширующих по России в поисках крови невинных жертв,
которую они собрались проливать реками и морями-океанами.
И впереди царь и правительство душителей свободы с шашками наголо.
И хорошо, если Вы представляет себе хотя бы, как выглядит хоругвь... А если нет? Надо для начала посмотреть, что это такое :)
Так и с Чёрной Сотней. Надо просто посмотреть правде в глаза.
НАЗВАНИЕ.
Слово "черносотенцы" ("черная сотня" и другие производные) употребляется как бранная кличка и своего рода проклятие, которым либеральные деятели и пресса пытались заклеймить своих противников - лица и организации консервативного толка: Русское собрание, Союз русского народа, Союз Михаила-архингела, Русскую монархическую партию, Союз русских людей и др.
Как и "славянофилы" - это не самоназвание, а ярлык, "выданный" из враждебного лагеря. Но тут проявилась "ирония судьбы".
Исторически словосочетание "чёрная сотня" вошло в русские летописи с ХII (!) века и играло первостепенную роль вплоть до петровской эпохи. По Ключевскому (1885) "общество делилось на два разряда лиц, - это "служилые люди" и "чёрные". Чёрные люди ... назывались земскими.... А чёрные сотни - это разряды или местные общества" из них образованные.
Основоположник организованного "черносотенства" В.А.Грингмут писал:
"Враги самодержавия назвали "чёрной сотней" простой,чёрный народ, который во время вооружённого бунта 1905 года встал на защиту самодержавного Царя. Почётное ли это название, "чёрная сотня"? Да, очень почётное. Нижегородская чёрная сотня, собравшаяся вокруг Минина, спасла Москву и всю Россию от поляков и русских изменников".
Так что у идеологов "черносотенства" такая "кличка" не вызывала отторжения в силу её вполне народного и демократического содержания.
ЛЮДИ.
В 1913 году некто Ленин В.И. написал вот что:
"В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - тёмный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий"
От всех прочих политических течений ЧС отличала именно
"общенародность":движение складывалось внесословно.
С самого начала в нём были и родовитейшие князья из Рюриковичей (напр., правнук декабриста М.Н. Волконский и Д.Н. Долгоруков), и рабочие Путиловского завода (1500 членов СРН), виднейшие деятели культуры и "неграмотные" крестьяне, купцы и иерархи Церкви.
Лидеры и видные лица движения:
Б.В. Никольский - член СРН.
Многосторонне одарённый человек, поклонник и глубокий исследователь Фета... крупнейший специалист по творчеству Гая Валерия Катулла; пушкинист, поэт,критик, один из лучших ораторов своего времени (оценка современного архивиста С.В. Шумихина). Плюс к этому Никольский был правовед, знаток римского и современного права, собиратель одной из самых больших частных библиотек. В 1902 А. Блок принёс ему свои ранние стихи, которые тот тутже отправил в печать (до этого Блоку отказали в либеральном журнале).
А.И. Соболевский - зам председателя Главного совета СРН.
Академик, наиболее выдающийся филолог к.Х1Х - н.ХХ вв. авторитет со всемирным именем, - его побоялись тронуть большевики.
Митрополит Антоний Храповицкий - отказывался занимать руководящие посты, но был одним из людей высокой духовной культуры и авторитета. Был представлен на избрание Патриархом, позже - трудился в РПЦЗ. Прототип Алёши Карамазова. Автор 4-хтомного собрания трудов по богословию.
К.Я. Грот - крупный филолог;
Н.П. Лихачёв - академик, историк;
В.В. Андреев - создатель первого оркестра народных инструментов;
С.С. Боткин, М.Г. Савина - великая актриса, Н.П. Кондаков - академик-византинист также с мировым именем, Констанин случевский и Михаил Кузмин - поэты, К. Маковский и Н. Рерих - живописцы, В.Л. Комаров - ботаник, потом президент Академии наук, И.Д. Сытин - книгоиздатель.
Можно продолжать список имён, которые представлены в любом стоящем энциклопедическом словаре.
Дальше интересно? Продолжить? :)
23.05.2002 13:46:11, AleXXX
Толпа оголтелых грязных пяных мужиков в косоворотках с хоругвями и лозунгами
"Бей жидов!", марширующих по России в поисках крови невинных жертв,
которую они собрались проливать реками и морями-океанами.
И впереди царь и правительство душителей свободы с шашками наголо.
И хорошо, если Вы представляет себе хотя бы, как выглядит хоругвь... А если нет? Надо для начала посмотреть, что это такое :)
Так и с Чёрной Сотней. Надо просто посмотреть правде в глаза.
НАЗВАНИЕ.
Слово "черносотенцы" ("черная сотня" и другие производные) употребляется как бранная кличка и своего рода проклятие, которым либеральные деятели и пресса пытались заклеймить своих противников - лица и организации консервативного толка: Русское собрание, Союз русского народа, Союз Михаила-архингела, Русскую монархическую партию, Союз русских людей и др.
Как и "славянофилы" - это не самоназвание, а ярлык, "выданный" из враждебного лагеря. Но тут проявилась "ирония судьбы".
Исторически словосочетание "чёрная сотня" вошло в русские летописи с ХII (!) века и играло первостепенную роль вплоть до петровской эпохи. По Ключевскому (1885) "общество делилось на два разряда лиц, - это "служилые люди" и "чёрные". Чёрные люди ... назывались земскими.... А чёрные сотни - это разряды или местные общества" из них образованные.
Основоположник организованного "черносотенства" В.А.Грингмут писал:
"Враги самодержавия назвали "чёрной сотней" простой,чёрный народ, который во время вооружённого бунта 1905 года встал на защиту самодержавного Царя. Почётное ли это название, "чёрная сотня"? Да, очень почётное. Нижегородская чёрная сотня, собравшаяся вокруг Минина, спасла Москву и всю Россию от поляков и русских изменников".
Так что у идеологов "черносотенства" такая "кличка" не вызывала отторжения в силу её вполне народного и демократического содержания.
ЛЮДИ.
В 1913 году некто Ленин В.И. написал вот что:
"В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - тёмный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий"
От всех прочих политических течений ЧС отличала именно
"общенародность":движение складывалось внесословно.
С самого начала в нём были и родовитейшие князья из Рюриковичей (напр., правнук декабриста М.Н. Волконский и Д.Н. Долгоруков), и рабочие Путиловского завода (1500 членов СРН), виднейшие деятели культуры и "неграмотные" крестьяне, купцы и иерархи Церкви.
Лидеры и видные лица движения:
Б.В. Никольский - член СРН.
Многосторонне одарённый человек, поклонник и глубокий исследователь Фета... крупнейший специалист по творчеству Гая Валерия Катулла; пушкинист, поэт,критик, один из лучших ораторов своего времени (оценка современного архивиста С.В. Шумихина). Плюс к этому Никольский был правовед, знаток римского и современного права, собиратель одной из самых больших частных библиотек. В 1902 А. Блок принёс ему свои ранние стихи, которые тот тутже отправил в печать (до этого Блоку отказали в либеральном журнале).
А.И. Соболевский - зам председателя Главного совета СРН.
Академик, наиболее выдающийся филолог к.Х1Х - н.ХХ вв. авторитет со всемирным именем, - его побоялись тронуть большевики.
Митрополит Антоний Храповицкий - отказывался занимать руководящие посты, но был одним из людей высокой духовной культуры и авторитета. Был представлен на избрание Патриархом, позже - трудился в РПЦЗ. Прототип Алёши Карамазова. Автор 4-хтомного собрания трудов по богословию.
К.Я. Грот - крупный филолог;
Н.П. Лихачёв - академик, историк;
В.В. Андреев - создатель первого оркестра народных инструментов;
С.С. Боткин, М.Г. Савина - великая актриса, Н.П. Кондаков - академик-византинист также с мировым именем, Констанин случевский и Михаил Кузмин - поэты, К. Маковский и Н. Рерих - живописцы, В.Л. Комаров - ботаник, потом президент Академии наук, И.Д. Сытин - книгоиздатель.
Можно продолжать список имён, которые представлены в любом стоящем энциклопедическом словаре.
Дальше интересно? Продолжить? :)
23.05.2002 13:46:11, AleXXX
Что же касается гордости... то позволю себе несколько примеров...
1. в эпоху Римской империи крест был самым позорным местом, местом унижения, страданий и казни. потому его ни кто даже и не думал использовать в качестве величественного символа. но чуть позднее нашлись нонконформисты, которые назвали крест - символом величия и объектом поклонения...
2. до Гитлера символы в виде человеческих черепов и костей всегда оссоциировались с варварством, но однажды один (именно один, кстати) человек предложил череп с костями в качестве эмблемы СС, организации изначально задуманной как элитный закрытый орден лучших представителей высшей касты новой империи...
3. Список можно продолжить.
Чем позиция "черносотенцев" отличается от вышеперечисленного? 23.05.2002 21:26:02, Леший
Совершенно не по делу ты поставил в одлну кучу христианство и СС. Почему-то решил, что мы говорим о символах и эмблемах. Разве я об этом хоть слово говорил? Единственное, что хоть как-то можно было принять за символ черносотенцев, так это хоругвь, упоминавшаяся в самом начале теста. Странно, что ты не знаешь значения этого слова. И в самом деле тогда наведи справки. Возможно, пригодится в дальнейших спорах.
О гордости я тоже особенно не писал... Странно - о чем это ты? Про Ленина? Дык "черносотенные" организации были злейшими врагами революционеров...
Искренне не понимаю, почему в огороде бузина, а в Киеве - какой-то родственник.
23.05.2002 21:40:12, AleXXX
О гордости я тоже особенно не писал... Странно - о чем это ты? Про Ленина? Дык "черносотенные" организации были злейшими врагами революционеров...
Искренне не понимаю, почему в огороде бузина, а в Киеве - какой-то родственник.
23.05.2002 21:40:12, AleXXX
Действительно, в том числе и на Руси, в древности (до, примерно, XVI - XVII веков, если взять Россию) народ любой европейской страны делился на рыцарей (позднее ставших аристократией, а на Руси - дворянством) и чернь. При этом само понятие черни имело крайне пренебрежительное, уничежительное значение. Длительное время тенденция была как раз в том, чтобы как можно дальше любой ценой дистанциироваться от черни. В горожане. В мастеровые. В служивые. Куда угодно. Лишь бы не чернь. Ибо даже во время войн набранная из черни пехота никогда ценностью не считалась и ею с легкостью жертвовали когда нужно было бросить в бой свою конницу или казалось удобным накрыть поле боя дождем из стрел... И лишь где-то ближе к концу XVIII - началу XIX века среди некоторой части русской интеллигенции чернь получила смысловое содержание - народа. И потому "черная сотня" получилась как вроде бы нечто народное, исконное, исходное, первоосновное.
Я это к тому, что сие есть чистой воды демагогия. Попытка придумать себе некий отличный символ с тем наполнением, которое кажется логичным и солидным.
Так что не стоит про хоругви... я вовсе не их имел в виду.
Я имел в виду как раз то, что черносотенцы выступали не просто с крайне консервативных позиций. Они всегда выступали с чрезвычайно реакционными идеями. Идеями, основанными на давно и сильно устаревшем представлении об окружающем мире. А потому представлении сильно ошибочном. В то же время черносотенцы всегда отличались тягой к простым и кардинальным решениям, типа погромов и мордобоя.
Все остальное - пустые слова. 23.05.2002 22:03:38, Леший
Ну то, что люди пытаются доискатся до корней, до происхождения тех слов, значение которых не совсем понятно - разве в этом есть что-то постыдное? Разве это демагогия? Тем более, когда анализируется не самоназвание, а бранная кличка? С самоназваниями, само собой, яснее. Многие мерзавцы радостно прикрываются громкими именами...
Так что твоя фраза
---
И потому "черная сотня" получилась как вроде бы нечто народное, исконное, исходное, первоосновное
---
абсолютно верна, если убрать слова "вроде бы".
Далее я привел имена людей-черносотенцев, совершенно разных, чтобы показать, что это движение было крайне разносторонним и по социальному, и по интеллектуальному составу, то есть было именно народным.
На этом мой текст конался.
Можно, конечно, кидаться словами "консерваторы", "реакционеры" и, наконец, "черносотенцы", вкладывая в эти названия неприятие и ненависть, но нельзя все же не признать, что именно и только эти деятели и идеолги действительно понимали, куда двигалась Россия в начале XX века... 24.05.2002 00:06:11, AleXXX
Так что твоя фраза
---
И потому "черная сотня" получилась как вроде бы нечто народное, исконное, исходное, первоосновное
---
абсолютно верна, если убрать слова "вроде бы".
Далее я привел имена людей-черносотенцев, совершенно разных, чтобы показать, что это движение было крайне разносторонним и по социальному, и по интеллектуальному составу, то есть было именно народным.
На этом мой текст конался.
Можно, конечно, кидаться словами "консерваторы", "реакционеры" и, наконец, "черносотенцы", вкладывая в эти названия неприятие и ненависть, но нельзя все же не признать, что именно и только эти деятели и идеолги действительно понимали, куда двигалась Россия в начале XX века... 24.05.2002 00:06:11, AleXXX
Понимаешь, я вовсе не осуждаю их как закоренелых реакционеров. У них были свои представления о том, как лучше. Представления, основанные на безоговорочном превосходстве всего "старого" или, как предпочитали выражаться они сами - "истинного и народного". Проблема же как раз в том и заключается, что мир с тех пор, мягко говоря, очень сильно переменился и потому эффективные в прошлом, привычные методы и приемы стали не просто убыточными. Они стали наносить откровенный вред. 24.05.2002 22:45:25, Леший
Давай, вспомним, когда были основные погромы? Крупнейший погром в Кишиневе - 1903 год, основная волна погромов, прокатившаяся по России - вторая половина октября 1905 года. Первая же "черносотенная" организация - "Союз Русского Народа" начала (!) формироваться в ноябре 1905г. в основном как реакция на красный террор.
"Союз Михаила Архангела" выделился из СРН только в 1908 (!) году.
Так что про идеологию и организацию еврейских погромов черносотенцами - учите матчасть, курсант :)
Ну про холокост тоже можно побеседовать, если есть желание. Там вообще ничего не понятно. Проблемой ревизионизма я в свое время интересовался достаточно плотно...
То, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, как не было Гитлеровского плана тотального уничтожения евреев мне практически очевидно. Ну и количество погибших в 6 млн кажется нисколько не соответствующим действительности...
Впрочем, ревизионизмом занимаются отнюдь не только немцы... 25.05.2002 21:38:53, AleXXX
"Союз Михаила Архангела" выделился из СРН только в 1908 (!) году.
Так что про идеологию и организацию еврейских погромов черносотенцами - учите матчасть, курсант :)
Ну про холокост тоже можно побеседовать, если есть желание. Там вообще ничего не понятно. Проблемой ревизионизма я в свое время интересовался достаточно плотно...
То, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, как не было Гитлеровского плана тотального уничтожения евреев мне практически очевидно. Ну и количество погибших в 6 млн кажется нисколько не соответствующим действительности...
Впрочем, ревизионизмом занимаются отнюдь не только немцы... 25.05.2002 21:38:53, AleXXX
=|То, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, как не было Гитлеровского плана тотального уничтожения евреев мне практически очевидно.|=
??????????!!!!!!!!!!!!
Мороз по коже от вашего высказывания, уважаемый:-(...
27.05.2002 12:49:37, Инанна
??????????!!!!!!!!!!!!
Мороз по коже от вашего высказывания, уважаемый:-(...
27.05.2002 12:49:37, Инанна
...
То, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, как не было Гитлеровского плана тотального уничтожения евреев мне практически очевидно.
...
Да... видимо в таком случае нет смысла обсуждать эту тему дальше. 26.05.2002 22:32:07, Леший
Достаточно банально... Ты сам изучал этот вопрос? :) Или же считаешь так, поскольку это "всем известно"? Не очень пристало человеку, мнящего себя умным полагаться на то, что "всем известно". Когда ты был октябренком, ты точно так же был уверен, что "дедушка Ленин - друг октябрят"...
Или еще несколько дней назад ты был уверен (поскольку это известно всем!) в "организации черносотенцами погромов".
Теперь, наверное, твоя уверенность несколько поколебалась, потому что когда были основные погромы, не было ни "черносотенных организаций", ни самого такого понятия... 27.05.2002 11:36:47, AleXXX
Или еще несколько дней назад ты был уверен (поскольку это известно всем!) в "организации черносотенцами погромов".
Теперь, наверное, твоя уверенность несколько поколебалась, потому что когда были основные погромы, не было ни "черносотенных организаций", ни самого такого понятия... 27.05.2002 11:36:47, AleXXX
Если бы была та пища... А так - только одна пропаганда. При этом Леший в другом месте пишет, что тот же Нюрнбергский процесс был на 90% фарсом под одним девизом "Горе побежденным!". То есть с этим он согласен. Кстати, большинство хоть как-то юридически зафиксированных показаний по Холокосту -именно оттуда. Так что таким образом Леший пишет о том, что на 90%; согласен с моими словами. А после этого заявляет, что категорически не согласен с моими словами. Вот ведь бредятина какая!
Ну а если ты считаешь "детскими комплексами" желание человека разобраться в той или иной проблеме не со слов бабушек на лавочке (ну пусть даже еврейских бабушек на лавочке), а путем изучения различных любых имеющихся в наличии источников, судебных процессов и т.д. сравнния, обдумывания, то могу тебя поздравить. У тебя таких комплексов нет. Мнение бабушки на лавочке для тебя служит большей гарантией, чем страховое свидетельство "Ллойда" :))) Продолжай дальше считать себя думающим человеком :) 27.05.2002 23:44:03, AleXXX
Ну а если ты считаешь "детскими комплексами" желание человека разобраться в той или иной проблеме не со слов бабушек на лавочке (ну пусть даже еврейских бабушек на лавочке), а путем изучения различных любых имеющихся в наличии источников, судебных процессов и т.д. сравнния, обдумывания, то могу тебя поздравить. У тебя таких комплексов нет. Мнение бабушки на лавочке для тебя служит большей гарантией, чем страховое свидетельство "Ллойда" :))) Продолжай дальше считать себя думающим человеком :) 27.05.2002 23:44:03, AleXXX
"То, что не было массового уничтожения людей в газовых камерах, как не было Гитлеровского плана тотального уничтожения евреев мне практически очевидно."
"Практически очевидно". Интересная формулировка. Ведь и верно, слова вылетающие из уст - отражения здравости рассудка. Если рассудок в порядке, то и слова не конфликтуют между собой. А то, вроде как и "очевидно", но только "практически". Интересно какая такая "практика" делает это очевидным? Ну а если теоретически, то уже не очевидно? Запомни, Алекс, если очевидно, то без оговорок. Раз с оговорками, то ты сам плохо веришь своему "оче видениию". Наведи порядок в мыслительном процессе, потом начинай переваривать информацию и уж тем более, вываливать плоды могучего разума.
Чем принимать тебя всерьез и возражать тебе, я лучше лишний раз приведу твои "перлы", пусть те кто пропустил еще раз полюбуются на твои жизненые откровения, высказываемые время от времени в семейных конференциях. На то, что, очевидно тебе и практически и теоретически:
"Негров хотя бы СПИД косит, а арабов и этим не возьмешь..."
"Это мое мнение, убежденного мужского шовиниста и антисемита :)"
"Женщину - на кухню и чтобы по ребенку в год рожала. Тогда хоть какой-то толк будет..."
"Татары - в татарии. буряты - в Бурятии. И нефига к нам в Православную Столицу лезть..."
"Три поколения назад смотреть национальность по паспорту, вычислять большую национальность, таковую и присваивать с последующей выдачей паспорта и плацкартного билета до места национального пребывания. Если национальность установить не удается - высылать в Урюпинск."
"Заплатите жалкие 500 баков, получите постоянную подмосковную прописку - и не нойте. Жалко бабок? Так и говорите, а не трындите про высокие материи..."
"А если нет, если не можешь заработать - так и говори, а не вопи про антиконституционность."
"Я-то расслаблен, ибо "в законе" Это у тебя проблеиы... Вот ты и воешь"
Это штрихи к тому, как ты ведешь полемику, когда нет желания прикрываться "авторитетами" и берешься высказывать "очевидные" тебе понятия. Если у тебя есть желание аргументировать несварение желудка, это еще не значит, что у меня есть желание сидеть с тобой за одним столом и жевать тухлятину. Советую тебе сменить кухню. Наведя порядок с пищей, можно браться за мыслительный процесс, не ранее.
28.05.2002 05:33:13, Joint
Забавно! :) Сначала идут придирки к формулировкам. Возможно, у меня не самая удачная формулировка. Я только хотел ей подчеркнуть, что этот вопрос для меня решен на основе той информаци, которая у меня есть в наличии в данный момент. Появление новой информации, разумной,опирающейся на факты, естественно, может что-то изменить. Для меня в этой области важен вопрос не Веры, а Знания.
Ну а надерганные потом без толку цитаты, и оскорбления свидетельствуют, в основном о твоей полной беспомощности. Впрочем, такое пристальное внимание к моей персоне приятно. Надеюсь, тебе не приходится каждый раз перелопачивать горы "словесной руды" в поисках "радия" моих перлов? :)) Или же у тебя, как у небезызвестного тов. Полыхаева, есть замечательный "универсальный штемпель" на все случаи жизни? :)) Позволю себе напомнить:
Как человек
широких взглядов, он не мог обойти вопросов текущей политики. И
он заказал прекрасный универсальный штамп, над текстом которого
трудился несколько дней. Это была дивная резиновая мысль,
которую Полыхаев мог приспособить к любому случаю жизни. Помимо
того, что она давала возможность немедленно откликаться на
события, она также освобождала его от необходимости каждый раз
мучительно думать . Штамп был построен так удобно, что
достаточно было лишь заполнить оставленный в нем промежуток,
чтобы получилась злободневная резолюция:
В ответ на................
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством
и подхалимством,
г) уничтожением прогулов и именин,
д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы,
благовещения, крещения, курбан-байрама, йом-кипура, рамазана,
пурима и других религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством,
пьянством, обезличкой, бесхребетностью и переверзевщиной,
и) поголовным вступлением в ряды общества "Долой рутину с
оперных подмостков",
к) поголовным переходом на сою,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский
алфавит, а также всем, что понадобится впредь.
Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере
надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента.
Постепенно Полыхаев разохотился и стал все чаще и чаще
пускать в ход свою универсальную резолюцию. Дошло до того, что
он отвечал ею на выпады, происки, вылазки и бесчинства
собственных сотрудников.
Например: "В ответ на наглое бесчинство бухгалтера
Кукушкинда, потребовавшего уплаты ему сверхурочных, ответим...
" Или: "В ответ на мерзкие происки и подлые выпады сотрудника
Борисохлебского, попросившего внеочередной отпуск, ответим...
"-- и так далее.
И на все это надо было немедленно ответить повышением,
увеличением, усилением, уничтожением, уменьшением, общим
ростом, отказом от, беспощадной борьбой, поголовным
вступлением, поголовным переходом, поголовным переводом, а
также всем, что понадобится впредь.
:)))
28.05.2002 12:08:02, AleXXX
Ну а надерганные потом без толку цитаты, и оскорбления свидетельствуют, в основном о твоей полной беспомощности. Впрочем, такое пристальное внимание к моей персоне приятно. Надеюсь, тебе не приходится каждый раз перелопачивать горы "словесной руды" в поисках "радия" моих перлов? :)) Или же у тебя, как у небезызвестного тов. Полыхаева, есть замечательный "универсальный штемпель" на все случаи жизни? :)) Позволю себе напомнить:
Как человек
широких взглядов, он не мог обойти вопросов текущей политики. И
он заказал прекрасный универсальный штамп, над текстом которого
трудился несколько дней. Это была дивная резиновая мысль,
которую Полыхаев мог приспособить к любому случаю жизни. Помимо
того, что она давала возможность немедленно откликаться на
события, она также освобождала его от необходимости каждый раз
мучительно думать . Штамп был построен так удобно, что
достаточно было лишь заполнить оставленный в нем промежуток,
чтобы получилась злободневная резолюция:
В ответ на................
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством
и подхалимством,
г) уничтожением прогулов и именин,
д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы,
благовещения, крещения, курбан-байрама, йом-кипура, рамазана,
пурима и других религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством,
пьянством, обезличкой, бесхребетностью и переверзевщиной,
и) поголовным вступлением в ряды общества "Долой рутину с
оперных подмостков",
к) поголовным переходом на сою,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский
алфавит, а также всем, что понадобится впредь.
Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере
надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента.
Постепенно Полыхаев разохотился и стал все чаще и чаще
пускать в ход свою универсальную резолюцию. Дошло до того, что
он отвечал ею на выпады, происки, вылазки и бесчинства
собственных сотрудников.
Например: "В ответ на наглое бесчинство бухгалтера
Кукушкинда, потребовавшего уплаты ему сверхурочных, ответим...
" Или: "В ответ на мерзкие происки и подлые выпады сотрудника
Борисохлебского, попросившего внеочередной отпуск, ответим...
"-- и так далее.
И на все это надо было немедленно ответить повышением,
увеличением, усилением, уничтожением, уменьшением, общим
ростом, отказом от, беспощадной борьбой, поголовным
вступлением, поголовным переходом, поголовным переводом, а
также всем, что понадобится впредь.
:)))
28.05.2002 12:08:02, AleXXX
AleXXX, так нельзя!
Нужно быть критичнее к самому себе!
Ваше "практически очевидно" по поводу холокоста добило даже меня - видавшую виды:-(), видавшую здесь все Ваши высказывания, процитированные Джойнтом...
Это ведь действительно не только вызывает, как минимум, недоумение у здравомыслящего человека, но и очень напоминает "осетрину второй свежести", ежели Вы помните про такую (что уже попросту смешно:-)!
Зачем продолжать культивировать демагогию, вместо того, чтоб признать, что погорячился?!...
ЗЫ С прискорбием сообщаю, что в Вашу искреннюю православность мне уже опять с трудом верится... черносотенный Вы наш... 28.05.2002 13:45:03, Инанна
Нужно быть критичнее к самому себе!
Ваше "практически очевидно" по поводу холокоста добило даже меня - видавшую виды:-(), видавшую здесь все Ваши высказывания, процитированные Джойнтом...
Это ведь действительно не только вызывает, как минимум, недоумение у здравомыслящего человека, но и очень напоминает "осетрину второй свежести", ежели Вы помните про такую (что уже попросту смешно:-)!
Зачем продолжать культивировать демагогию, вместо того, чтоб признать, что погорячился?!...
ЗЫ С прискорбием сообщаю, что в Вашу искреннюю православность мне уже опять с трудом верится... черносотенный Вы наш... 28.05.2002 13:45:03, Инанна
Что-то у вас с Джойнтом какие-то пищевые ассоциации, причем какие-то неадекватные. Причем, ту пищу, которую вы огульно признаете несъедобной, вы даже не удосужились попробовать. Даже не взглянули, а уже судите.
Общение на уровне "это истинно, поскольку это очевидно и об этом всем известно" - не слишком приличествует людям, которые утверждают то, что они спасобны мыслить :).
Скажем, про тех же черносотенцев, если они так уж запали Вам лично в душу. Если я написал, что основные погромы произошли ДО образования тех политических партий, которые потом с легкой руки социал-демократов (видимо, столь Вами любимых) были названы "черносотенными", поэтому говорить о том, что погромы были организованы черносотенцами, по меньшей мере странно, не так ли?
Если бы мне привели, например, цитаты из тех или иных работ лидеров "черносотенцев", или привели бы данные о том, что погромы организовывались некими лицами, которые затем вошли в руководство, скажем, "Союза Михаила Архангела", то это было бы, по крайней мере, темой для обсуждения, которое, возможно, обогатило знаниями того периода истории как Вас, так и меня, так и присутствующих. Ну а утверждения типа "Учение Маркса истинно, потому что оно верно" - оставьте другим.
Кстати, Инанна, а как лично Вы относитесь к такому человеку, как Святой Праведный Иоанн Кронштадтский? 28.05.2002 14:48:59, AleXXX
Общение на уровне "это истинно, поскольку это очевидно и об этом всем известно" - не слишком приличествует людям, которые утверждают то, что они спасобны мыслить :).
Скажем, про тех же черносотенцев, если они так уж запали Вам лично в душу. Если я написал, что основные погромы произошли ДО образования тех политических партий, которые потом с легкой руки социал-демократов (видимо, столь Вами любимых) были названы "черносотенными", поэтому говорить о том, что погромы были организованы черносотенцами, по меньшей мере странно, не так ли?
Если бы мне привели, например, цитаты из тех или иных работ лидеров "черносотенцев", или привели бы данные о том, что погромы организовывались некими лицами, которые затем вошли в руководство, скажем, "Союза Михаила Архангела", то это было бы, по крайней мере, темой для обсуждения, которое, возможно, обогатило знаниями того периода истории как Вас, так и меня, так и присутствующих. Ну а утверждения типа "Учение Маркса истинно, потому что оно верно" - оставьте другим.
Кстати, Инанна, а как лично Вы относитесь к такому человеку, как Святой Праведный Иоанн Кронштадтский? 28.05.2002 14:48:59, AleXXX
Теперь я буду знать - если мне в спину кто-нибудь прошипит "жидовская морда", то это признак "пробуждения национального самосознания". Удивительно, Алекс - вас неизменно восхищают проявления насилия.
23.05.2002 11:55:41, Doderlein
Не всякого насилия, не всякого... Особенно мне понравилось в Кубанских событиях то, что очень благожелательно они освещались то ТВ.
А что - вы и в самом деле считаете, что если у человека нет документов, он не должен привлекать внимания милиции? Конечно, мне не совсем понятно, каким боком тут легли казаки, но безусловно, когда подобная инициатива исходит не от официальных госслужащих, это очень хорошо. 23.05.2002 12:04:45, AleXXX
А что - вы и в самом деле считаете, что если у человека нет документов, он не должен привлекать внимания милиции? Конечно, мне не совсем понятно, каким боком тут легли казаки, но безусловно, когда подобная инициатива исходит не от официальных госслужащих, это очень хорошо. 23.05.2002 12:04:45, AleXXX
У человека есть документы - прочитайте внимательней. Только если вы не имели счастья родиться русским, можете смело засунуть себе свое гордое звание гражданина РФ в одно место - речь-то вроде об этом. Если Россия для русских - проведите границу по Дону и стройте себе святую хамскую Русь сколько хотите.
23.05.2002 12:49:40, Doderlein
В пределах проживания этнических славян племен веке в XIII. Где-нибудь так от излучины Дона на юге и до южных границ Ленинградской области. И до Дона на востоке. Дальше, извините - не ваше: финно-угорские землю, великая степь и Кавказ с тюрками и иранскими племенами. Вот там и будет Россия для русских, а дальше Республика Коми для финно-угров Кавказ для аланов...
Глупо звучит? Не глупее, чем Россия для русских и Москва для москвичей. 23.05.2002 13:36:03, Doderlein
Глупо звучит? Не глупее, чем Россия для русских и Москва для москвичей. 23.05.2002 13:36:03, Doderlein
Потому что, пожалуй, только до этого времени можно было считать Россию государством одной национальности. И то с большой натяжкой.
Ох, Алекс. Не хочу я больше с Вами спорить. Скучно это, ей-богу. Переломить Вашу любовь к массовому казенному насилию может только то же самое насилие, примененное (по несчастью) к Вам. Извините уж за переход на личность... Меня Вы тоже вряд ли убедите в том, что хамство, подлость и ксенофобия являются признаками возрождения нации. Я живу в той же стране, что и Вы. 23.05.2002 13:56:52, Doderlein
Ох, Алекс. Не хочу я больше с Вами спорить. Скучно это, ей-богу. Переломить Вашу любовь к массовому казенному насилию может только то же самое насилие, примененное (по несчастью) к Вам. Извините уж за переход на личность... Меня Вы тоже вряд ли убедите в том, что хамство, подлость и ксенофобия являются признаками возрождения нации. Я живу в той же стране, что и Вы. 23.05.2002 13:56:52, Doderlein
Оценка любого события зависит от точки зрения... Так что слова типа "хамство, подлость, ксенофобия" ровным счетом ничего не значат...
Вы же страдаете потрясающей доверчивостью к средствам массовой информации, причем "с дивной избирательнстью"... 23.05.2002 14:05:14, AleXXX
Вы же страдаете потрясающей доверчивостью к средствам массовой информации, причем "с дивной избирательнстью"... 23.05.2002 14:05:14, AleXXX
Как вы, возможно, знаете, я сам занимаюсь общественной деятельностью и лично изучаю все эти вопросы, получаю письма и отвечаю на них. Кое-что на себе испытал. Так что это я скорее снабжаю некоторые СМИ информацией,а не они меня, поверьте.
И не впадайте в демагогию (в "философию", как вы говорите) - есть вещи, оцениваемые разумным человеком вполне однозначно. Или вы совсем отрицаете некие общие этические критерии?
"Так что слова типа "хамство, подлость, ксенофобия" ровным счетом ничего не значат" - да? 23.05.2002 14:27:43, Doderlein
И не впадайте в демагогию (в "философию", как вы говорите) - есть вещи, оцениваемые разумным человеком вполне однозначно. Или вы совсем отрицаете некие общие этические критерии?
"Так что слова типа "хамство, подлость, ксенофобия" ровным счетом ничего не значат" - да? 23.05.2002 14:27:43, Doderlein
[удалено модератором. Прошу быть корректнее в высказываниях и не переходить на личности]
Реальность же, как всегда, лежит посередине, и, скорее всего, соответствует мнению, высказанному выше ТаВи с Кубани. 23.05.2002 15:04:52, AleXXX
Реальность же, как всегда, лежит посередине, и, скорее всего, соответствует мнению, высказанному выше ТаВи с Кубани. 23.05.2002 15:04:52, AleXXX
Отчего ж? не говорите за меня. Отзыв ТаВи я не считаю "заведомо ложными пропагандистскими трюками". Насчет моей прописки вы, боюсь, совершенно не в курсе, да и не в ней дело... что касается, кстати, прописки, то мне удивителен сам факт спора с кем бы то ни было по этому поводу - как можно с одобрением относится к идиотскому совковому пережитку, давно уже ничего, кроме хаоса и взяток, не приносящему обществу.
Возможно, я одержим глупой идеей справедливости (я так не считаю) :) Но ярлык фанатика, только одержимого нетерпимостью и злобой, с таким же успехом могу прилепить и на вас, так что перестаньте это делать со мной, пож-ста. Да и" гружу" я своей "идеологией" я только вас, по-моему - смотрите, как вас активно заводят мои темы :) Топики мои вполне соответствуют теме конференции, разве нет? У вас тоже бывают неплохие темы - например, пресловутая борьба с голубыми за улучшение демографической ситуации :)
[часть удалена модератором. Прошу быть корректнее в высказываниях и не переходить на личности] 23.05.2002 15:49:34, Doderlein
Возможно, я одержим глупой идеей справедливости (я так не считаю) :) Но ярлык фанатика, только одержимого нетерпимостью и злобой, с таким же успехом могу прилепить и на вас, так что перестаньте это делать со мной, пож-ста. Да и" гружу" я своей "идеологией" я только вас, по-моему - смотрите, как вас активно заводят мои темы :) Топики мои вполне соответствуют теме конференции, разве нет? У вас тоже бывают неплохие темы - например, пресловутая борьба с голубыми за улучшение демографической ситуации :)
[часть удалена модератором. Прошу быть корректнее в высказываниях и не переходить на личности] 23.05.2002 15:49:34, Doderlein
Я в восхищении... Вот только плохо одно - то, что говорил пресс-секретарь казаков (словосочетание какое гарное!!) о том, что они их - в Волгоград высылают, оттуда еще куда-то, а в результате они в Москве окажутся...
22.05.2002 21:22:13, AleXXX
...для московских пацанов. Где рынок - там и мафия, свято место пусто не бывает. Если вас изнасилуют или ограбят русские отморозки - вам будет легче?
Не мечтайте - увы, не почистят. 23.05.2002 15:53:05, Doderlein
Не мечтайте - увы, не почистят. 23.05.2002 15:53:05, Doderlein
Я не сомневался, что Вам понравится. Передергивание закона, тайные инструкции, тотальное хамство, массовые избиения, осквернения кладбищ - Россия возрождается.
23.05.2002 11:34:40, Doderlein
Читайте также
