Алекс сказал, что ему Сатановский нравится, я тоже начала слушать...сначала раздражали интонации Оле-Лукое, а потом втянулась и почти люблю...дискуссия правда прикольная... :)
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Очень веселое выступление Соловьева и Сатановского... :)
07.03.2016 17:24:31, ЖенаПолковника187 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Вот ещё дядька интересные вещи говорит. Сергей Михеев. Почему, когда Хрущев идею заменил на скорую победу коммунизма и расцвет общества потребления и включил в сферу интересов страны соревнование двух систем, мы уже были обречены... 07.03.2016 20:17:00, ЖенаПолковника
Михеев- хороший мужик. Конкретный.
Мне у Соловьева в передаче нравится участник обсуждения ситуации в Сирии - молодой человек - сирийский журналист, дитё смешанного брака. (Такие молодые люди делают честь межнационалным бракам) С прекрасным русским, и с прекрасным сирийским, наверное, тоже, уверенный, по тому как держится создает впечатление, что и профессионален вполне. 07.03.2016 22:02:58, blbrd
Мне у Соловьева в передаче нравится участник обсуждения ситуации в Сирии - молодой человек - сирийский журналист, дитё смешанного брака. (Такие молодые люди делают честь межнационалным бракам) С прекрасным русским, и с прекрасным сирийским, наверное, тоже, уверенный, по тому как держится создает впечатление, что и профессионален вполне. 07.03.2016 22:02:58, blbrd
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Поэтому тиран, палач или спаситель империи вопрос риторический, и ответ зависит только от возможностей человека за частным увидеть целое... 07.03.2016 20:28:05, ЖенаПолковника
![Яхонтовая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/yahont.jpg)
Спорный вопрос может быть о закреплении и чрезмерной эксплуатации крестьян, стройки силами зэков (отсюда огромное количество попавших в лагеря). Но понять как отделенные от государства и без того слишком ограниченные в действиях священники выступали тормозом прогрессу, не могу 09.03.2016 11:43:53, Яхонтовая
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Вот Николай 2-й у нас канонизирован. А ведь на нём гораздо больше крови. В эпоху его царствования государственное управление практически отсутствовало...приняв империю, к концу правления он привёл её к геополитической катастрофе. Это миллионные жертвы, крах экономики, убыль численности населения. И не оставил в сущности Сталину выбора как только быть тираном и палачом одних в попытке спасти другое большинство и государство... 07.03.2016 21:42:01, ЖенаПолковника
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
[ссылка-1]
Автор:
[ссылка-2]
Мне очень нравится как он пишет, и доктор исторических наук все же :) 08.03.2016 13:21:14, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
"Автор далек от того, чтобы идеализировать своего героя. Но он убежден: Россия была обречена пройти страшный путь революций, гражданской войны, пережить эпоху "диктатуры пролетариата". Дело отнюдь не в том, как и какие решения принимал царь. Монарха предали его подданные: аристократия, впереди которой были представители царской фамилии, так называемое "просвещенное общество" и только потом уже - народ."
Мне не близка концепция, поэтому не интересно какие доводы приводятся.
Да, вокруг царя существовало пять или шесть разного уровня заговоров, да, в эпоху его правления проводились непопулярные в народе реформы, да, нас втягивали в мировую войну. А что, в правление других царей ситуация была другая или менее сложная? Как-то справлялись, с разным КПД, разными методами и результатом для народа, а вот закрытием государства как факта и геополитической катастрофой могут похвастаться только некоторые...Николай один из них...второй Горбачев, а больше и не припомню даже сходу.. 08.03.2016 14:05:57, ЖенаПолковника
![Яхонтовая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/yahont.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Можно переть против рожна, но долго ли?
Иисус Христос по воле Божьей пришел в мир? А чего же его злословили, хулили и убили в конце концов? "Бог перестал освещать этого правителя своим светом и наделять своим доверием"?
Суть христианства совсем в другом. Да, Иисуса распяли, но потом он ВОСКРЕС!
И Николая расстреляли. Но Россия пройдя через войны, голод, разруху, атеизм, снова становится православной! Не чудо ли?
А Николай был предупрежден, что станет жертвой за Россию. Как Иисус был "закланным агнцем" за грехи людей.
Я не умею спорить, чего-то доказывать, пишу как понимаю, на простецком уровне. В книге написано лучше:)
Ну а читать/не читать- Ваше право, конечно:) 08.03.2016 14:52:17, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
По первому абзацу, у Сталина ситуация была раз в двадцать хуже, чем у Николая. Отсутствие власти, экономическая-геополитическая катастрофа и нулевая казна, страна раздираемая гражданской войной с разрушенным хозяйством...Николай не стал марать руки в крови, умер в общем-то гуманистом, Сталину пришлось это сделать или хватило воли...бог (или церковь) на стороне Николая....а люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина, никто не вспомнил про Николая...такой вот парадокс...
Впрочем не парадокс, просто люди подобные Николаю не умеют защитить, им не должно править государствами...тем более в сложные времена...поэтому я против монархии по убеждению, в смысле передачи и наследования власти. Сын может не оказаться достойным... 08.03.2016 15:05:57, ЖенаПолковника
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Как "никто не вспомнил про Николая"?? Практически в каждом храме православном есть икона царственных мучеников-страстотерпцев. И цветы им несут постоянно, и молитвы...И чудес заступлением царя Николая множество. И иконы Его есть мироточивые, и даже кровоточивая икона была.
Хотя, да, без веры это не понять и не принять. Жаль.
В Библии написано: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческие- в них же нет спасения..." Это про "люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина":) 08.03.2016 18:29:41, Находка
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Религию сейчас, как и во все времена, используют как инструмент. Сейчас, когда разгул мракобесия в мире и ценности равняются ровно библейским грехам, опять возникла потребность в религии. Православие- это старый столп, на который можно опереться и оттолкнуться. Люди, видя как в никуда сползает мир, всё больше ищут опору в традиции.
Я не против религии, только по-моему она опять никого не спасет, а спасут другие, с верой в себя...Хотя годится всё и религия в том числе, если она кому-то помогает и направляет...
Хазин говорит, попы не хотят сейчас брать на себя идеологическую часть общеполитической работы, не знаю, меня просто этот мир не очень интересует. Как Андрей Ильич говорит, не говорю на этом языке... 08.03.2016 19:41:23, ЖенаПолковника
<Дак мир спасают те, кто надеется на себя...А кто на бога, спасают себя в основном>
кто надеется на себя,тот верит в себя-кто верит в себя, тот верит душе своей-кто верит своей душе,тот верует в Бога.Как-то так:).Потому что без веры о какой душе может речь идти?о заблудшей.Вот ее и спасать надо,это и есть спасение мира.Посмотрите на Украину.Она спасется в том случае,если ее люди подумают о спасении своих душ.
Советую послушать речь Патриарха в Сан-Паулу.Именно послушать,а не прочитать.Очень толково он высказался по этому поводу,что мир держится на тех,кто верует. 08.03.2016 20:46:05, Шрайбикус
кто надеется на себя,тот верит в себя-кто верит в себя, тот верит душе своей-кто верит своей душе,тот верует в Бога.Как-то так:).Потому что без веры о какой душе может речь идти?о заблудшей.Вот ее и спасать надо,это и есть спасение мира.Посмотрите на Украину.Она спасется в том случае,если ее люди подумают о спасении своих душ.
Советую послушать речь Патриарха в Сан-Паулу.Именно послушать,а не прочитать.Очень толково он высказался по этому поводу,что мир держится на тех,кто верует. 08.03.2016 20:46:05, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
если б вы послушали Патриарха,то поняли о чем речь,а так не вижу смысла в дальнейшем общении.
09.03.2016 21:33:02, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Доводы за канонизацию, учтённые РПЦ:
[ссылка-1] 08.03.2016 21:23:15, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Вот за это и не люблю церковь... 08.03.2016 21:45:13, ЖенаПолковника
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Люба, вот дочка у меня приемная подняла бунт: не хочу, дескать с Вами жить, все равно от вас уйду! Бегала, ловили, ну история Вам известна...В итоге я отказалась от опеки. А она наломала дров... Так это Я виновата, что с ней это произошло, т.к. не смогла справиться (бездействовала по Вашей терминологии), или виновата она? Может такой пример Вам яснее?
Больше не буду спорить. Пойду спать. 08.03.2016 22:14:32, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми… Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами — держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление < России > в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для < России >.
Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава < России >. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле < Ирод >, < пожираемая > < червями >.
«Мировой кризис 1916-18. Т. 1.»
Цит. по кн. С.С. Ольденбурга «Царствование Николая II»
[ссылка-1] 09.03.2016 03:20:16, Находка
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Другими словами: если ситуация назрела (отречения от Бога и от идеи самодержавия верхушки российской, соблазненной дарвинизмом и общемировыми тенденциями), а зрела она десятки лет, то тут уже ни силой, ни мудростью, ни чем другим ситуацию не заткнешь. И тот, кому выпало в это время при ситуации быть- пострадает однозначно, и виновным назначен будет. Или сбежит, или смиренно по-христиански примет расстрел всем семейством. В последнем случае будет признан страстотерпцем, за терпение страстей и неотречение до конца от Христа.
Ага, если бы моя девочка потом еще меня с семьей расстреляла, а я приняла бы смерть по-христиански смиренно, то и меня бы канонизировать можно было бы;))
Какой сон? Уже и вставать пора. У нас 6 утра. 08.03.2016 23:17:46, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
«Кругом измена, и трусость, и обман». 09.03.2016 00:49:28, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Не хочу более разговаривать, т.к. Вы судите не исследовав глубоко предмет спора. 09.03.2016 03:36:40, Находка
Террор тоже имел свои глубинные причины. Вы, по видимому, никак не связываете убийство Николая II и его семьи с личной трагедией Ульянова В.И., чьего 21-летнего брата Александра, студента физ-мат факультета С-П университета, золотого медалиста, повесили только за намерение!!! покушения.
Кстати, Александр Ульянов писал прошение Николаю II прошение о помиловании:
< Я вполне сознаю, что характер и свойства совершённого мною деяния и моё отношение к нему не дают мне ни права, ни нравственного основания обращаться к Вашему Величеству с просьбой о снисхождении в видах облегчения моей участи. Но у меня есть мать, здоровье которой сильно пошатнулось в последние дни и исполнение надо мною смертного приговора подвергнет её жизнь самой серьёзной опасности. Во имя моей матери и малолетних братьев и сестёр, которые, не имея отца, находят в ней свою единственную опору, я решаюсь просить Ваше Величество о замене мне смертной казни каким-либо иным наказанием.
Это снисхождение возвратит силы и здоровье моей матери и вернёт её семье, для которой её жизнь так драгоценна, а меня избавит от мучительного сознания, что я буду причиной смерти моей матери и несчастья всей моей семьи.
Александр Ульянов.>
Мать Александра тоже просила о помиловании сына. На руках этого мальчика не было ни капли чужой крови. Он никого не убивал.
Тем не менее никакого помилования и снисхождения он не получил(( 09.03.2016 11:20:19, NNN117
Кстати, Александр Ульянов писал прошение Николаю II прошение о помиловании:
< Я вполне сознаю, что характер и свойства совершённого мною деяния и моё отношение к нему не дают мне ни права, ни нравственного основания обращаться к Вашему Величеству с просьбой о снисхождении в видах облегчения моей участи. Но у меня есть мать, здоровье которой сильно пошатнулось в последние дни и исполнение надо мною смертного приговора подвергнет её жизнь самой серьёзной опасности. Во имя моей матери и малолетних братьев и сестёр, которые, не имея отца, находят в ней свою единственную опору, я решаюсь просить Ваше Величество о замене мне смертной казни каким-либо иным наказанием.
Это снисхождение возвратит силы и здоровье моей матери и вернёт её семье, для которой её жизнь так драгоценна, а меня избавит от мучительного сознания, что я буду причиной смерти моей матери и несчастья всей моей семьи.
Александр Ульянов.>
Мать Александра тоже просила о помиловании сына. На руках этого мальчика не было ни капли чужой крови. Он никого не убивал.
Тем не менее никакого помилования и снисхождения он не получил(( 09.03.2016 11:20:19, NNN117
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
То- жестоким, не оказал снисхождения...
ТАК КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ???
Поймите, он такой же Человек был, как и мы с Вами. Разумеется, ошибался, разумеется, где-то прав был, где-то не прав. И ЖИЛ не святым, однозначно. А умер- СВЯТО. Потому и святой. Что признали люди, а потом и Церковь.
Прости, Господи, за гнев:(( И Вы простите:) 10.03.2016 04:39:05, Находка
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Если вы морили голодом дочку, пороли ее и создавали невыносимые условия жизни, то ваша вина в том, что она убежала безусловно есть.
Это я не о вас, ес-но, а для ясности)) 08.03.2016 23:08:32, NNN117
Это я не о вас, ес-но, а для ясности)) 08.03.2016 23:08:32, NNN117
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Почитайте книжку. Страницы так с 200-ой. Историк ведь пишет. Столько лжи, сплетен, откровенной грязи, сколько на последнего царя с царицей вылилось, вряд ли на кого еще в истории выливалось. 08.03.2016 23:22:35, Находка
Конечно, правящая элита, в которую входил и которую возглавлял царь, и создавала и поддерживала невыносимые условия.
09.03.2016 02:03:39, NNN117
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
"Так любого мученика Освенцима можно в святые писать". Если он умер как христианин, претерпев все, принеся покаяние, простив врагов, веруя в Христа и в воскресение из мертвых, если по его смерти совершаются чудеса по молитвам к нему- то можно. Иначе- нельзя. 09.03.2016 03:31:07, Находка
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Мне нравится. как Вы, будучи атеисткой, беретесь судить кто тянет, а кто нет на святого;)) 09.03.2016 00:39:26, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Или апостол Петр, который трижды отрекся от Христа? Может, Мария Египетская, которая с 12-ти лет блудила и совращала самых стойких?
Или разбойник, распятый по правую сторону от Христа, который пошел в рай только потому, что в последние минуты своей жизни сказал: "Помяни меня, Господи, во царствии Твоем"?
Как Вы можете утверждать, что Николай не святой, ведь Вы не знаете что на душе Его было перед смертью?
Лучшее доказательство Его святости- чудеса, которые происходят по молитвам к нему, мироточение икон, кровотечение иконы.
Я была в Храме-на-Крови, построенном на месте Ипатьевского дома. Там нам рассказали, что каждый год в день гибели царской семьи на остатках фундамента разрушенного Ипатьевского дома выступали капли крови, поэтому люди приходили к нему тайком, ставили свечи и молились.
Вот об этом в Википедии:
"Следователь Генеральной прокуратуры РФ В. Н. Соловьёв, долгое время ведший дело о расследовании обстоятельств гибели царской семьи, рассказывал, что агенты КГБ докладывали своему руководству о событиях, происходивших в 1970-х годах вокруг дома Ипатьева: в день гибели царской семьи некие люди, приближаясь к дому и крестясь, ставили свечки, и тому подобное. Эти действия описывались как «болезненный интерес» и квалифицировались как «антисоветские демонстрации»[12].
[ссылка-1]
"Как осуществляется канонизация святых в Русской православной церкви?":
[ссылка-2] 09.03.2016 03:05:22, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Находка](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/1qaz.jpg)
Вы никак не можете понять, что это НЕ ЛЮДИ, и даже не церковь возвеличивает людей, это БОГ дает понять людям, что вот этот человек- святой.
Чудесами по их молитвам, мироточением икон, нетлением мощей, явлением этих святых некоторым людям и т.д. Церковь только собирает все эти случаи, рассматривает каждый- не придуман ли, есть ли подтверждения, и если так и есть- выносит вердикт-официально признает святость почившего, канонизирует. Именно поэтому "официальная церковь ПОСЛЕДНЕЙ" признала святость царской семьи. Это было уже после многочисленных чудес и твердого народного почитания их в качестве святых.
Есть случаи, например, когда люди признают святым человека даже не зная его имени. "В 1692 году гроб Симеона поднялся из могилы, так что в нём стали видны его останки. Местные жители расценили это как признак святости умершего, но его имя вспомнить не смогли. После молитв с просьбой открыть имя святого, оно было явлено. Потом появляются сообщения о чудесных исцелениях, связанных с Симеоном (в основном исцеление кожных заболеваний с помощью земли из могилы святого)". Как Вам? Гроб поднялся из могилы и встал сверху. Господь открыл святость человека.
Святым человек признается НЕ за непорочную жизнь, а за праведную смерть. "В чем застану, в том и сужу", говорит Господь, даже если до этого человек был разбойником (от слова разбой). Если человек в самые последние минуты жизни покаялся в своих грехах, простил всех врагов, примирился с Богом, ушел с миром- он святой. Не всех канонизируют из них, конечно, а тех, кого Господь явит-чудесами и т.д. Об этом я писала уже...сколько можно:(
Может и среди тех погибших, о которых Вы пишите, были христиане, которые погибли именно так (покаявшись, примирившись...). Тогда и они святые, да. А другие, трагически погибли, да, светлая им память, но не святые.
Понятие "святой" чисто церковное. Если Вы вне церкви, то какие претензии у вас могут быть к признанию/непризнанию человека святым??
Простите меня за спор. Больше не буду. Ложусь в больницу на неделю:) И к Вам хорошо отношусь, несмотря на спор, да:) 10.03.2016 04:30:31, Находка
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
И я вас люблю, лечитесь там получше, поправляйтесь, вы хорошая... :) 10.03.2016 09:16:46, ЖенаПолковника
что значит возвеличивать искусственно? он и без вашего мнения величество:).По определению. Миропомазан при венчании на царство.
Учебник истории в школе был заброшен?как связаны с Николаем белые и красные?Это Лениным армия была разделена,май-июнь 1918года. 09.03.2016 23:14:58, Шрайбикус
Учебник истории в школе был заброшен?как связаны с Николаем белые и красные?Это Лениным армия была разделена,май-июнь 1918года. 09.03.2016 23:14:58, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Ольсик,понятливая вы наша,когда Путин хладнокровно относился к необходимым людским жертвам? и что такое необходимые людские жертвы?с примерами,пжста.
Вам засоряют уши и мозги,а вы и рады их подставлять. 07.03.2016 21:02:47, Шрайбикус
Вам засоряют уши и мозги,а вы и рады их подставлять. 07.03.2016 21:02:47, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
полагаю,побольше вас.
Мы здесь все свои,долго общаемся виртуально,но если вы возражаете,то буду называть чужой. 07.03.2016 21:45:41, Шрайбикус
Мы здесь все свои,долго общаемся виртуально,но если вы возражаете,то буду называть чужой. 07.03.2016 21:45:41, Шрайбикус
нет ничего проще,поскольку вы не знаете совсем.
Набираете "подлодка "Курск" в поиске:
[ссылка-1]
и смотрите.Найдете необходимые людские жертвы,отношение Путина к ним,сообщите. 07.03.2016 21:51:59, Шрайбикус
Набираете "подлодка "Курск" в поиске:
[ссылка-1]
и смотрите.Найдете необходимые людские жертвы,отношение Путина к ним,сообщите. 07.03.2016 21:51:59, Шрайбикус
![الربيع](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/20152012.jpg)
я не косила,вы ж считаете жертвы необходимыми,а я не считаю.По ссылкам не нашли необходимых жертв при катастрофе Курска?
Я считаю ваше выступление еще более неудачным.Разойдемся или углубим? 07.03.2016 22:02:38, Шрайбикус
Я считаю ваше выступление еще более неудачным.Разойдемся или углубим? 07.03.2016 22:02:38, Шрайбикус
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
это не о преступлениях Путина, а как раз о том, что "он действовал верно в геополитическом масштабе и в рамках имеющихся возможностей...и интересы страны не сдавал..." 07.03.2016 22:42:18, Ольсик
поздравляю,вы докатились.Скоро ждать деления по цвету штанов?как я понимаю,у меня красные,но не пролетарские?)))
Поменьше смотрите ток-шоу, они именно этого и добиваются-разделения общества.Сначала украинцев от нас,а потом нас между собой. 07.03.2016 23:35:47, Шрайбикус
Поменьше смотрите ток-шоу, они именно этого и добиваются-разделения общества.Сначала украинцев от нас,а потом нас между собой. 07.03.2016 23:35:47, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
Сюда же добавлю - жертвы мирного населения в Сирии, хоть они и сведены к минимуму, но все равно же есть. Это я про жертвы нашего времени рассуждаю, в ответ Шрайбикусу, а то она вот-вот нашего президента к лику святых причислит 07.03.2016 21:45:36, Ольсик
![Guard](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/iov.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![الربيع](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/20152012.jpg)
![Guard](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/iov.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
Не дружили. Не показывают такие фильмы, как обучающие, настоящие друзья. Пропаганда как она есть, начиная с курсов языка.
08.03.2016 09:39:35, хъ
не поняла,по вашему это Путин лодку подбил?или вы считаете,что спасатели могли,но не хотели вытащить людей?удивляюсь чистоте ваших мыслей.
07.03.2016 21:57:01, Шрайбикус
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
Попутно третью мировую НЕ начали. 08.03.2016 00:52:05, Clumsy
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
вам не надоело носиться с моей выдуманной агрессией? вы считаете,что если с вами в чем-то не согласны,то это проявление агрессии?)
Меня удивило понятие "необходимые жертвы" и привязке Сталина и Путина.Хотя это напрямую связано с заявленной тематикой,ящик достиг цели. 07.03.2016 22:08:51, Шрайбикус
Меня удивило понятие "необходимые жертвы" и привязке Сталина и Путина.Хотя это напрямую связано с заявленной тематикой,ящик достиг цели. 07.03.2016 22:08:51, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
я ни на кого не нападаю.Вы видите то,что вам хочется видеть.
Для меня виртуальное нападение -это когда мозг выносят тиражированием провокационных тем.А персоны мне безразличны,в отличие от их текста. 07.03.2016 22:45:42, Шрайбикус
Для меня виртуальное нападение -это когда мозг выносят тиражированием провокационных тем.А персоны мне безразличны,в отличие от их текста. 07.03.2016 22:45:42, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
а Шломит ведёт войну? Вы ошибаетесь с точностью наоборот! Я игнорирую местные порядки и нивелирую старания российских патриотов...
Что касается позиции по Украине, как участника международных правоотношений, я солидарна с ООН) 07.03.2016 23:21:19, Шломит
Что касается позиции по Украине, как участника международных правоотношений, я солидарна с ООН) 07.03.2016 23:21:19, Шломит
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
ООН в последнее время совершило резкий разворот в оценке событий на Украине. Запад настаивает на федерации в гораздо более глубокой форме, чем та, которую изначально предлагали республики. И "вдруг" заметил творящиеся на территории Украины преступления. Запад как та двухголовая Гидра, которой не нужна правда и каждая из голов способна вещать только в своих собственных интересах в зависимости от ситуации... 07.03.2016 23:31:47, ЖенаПолковника
война=принуждение к миру. Ну, что-то похожее происходит на Донбассе. Главное назначить противника, выгодно цель сформулировать, а там как пойдёт, все средства хороши.
А нивелировать старания не значит нейтрализовать противника, просто результаты деятельности свести к нулю, применяя принцип гармонии, баланса, равновесия. Закон пустоты, правило бумеранга, ну, что ещё для Вас понятнее? Как аукнется..Что посеешь... Может так:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." 08.03.2016 00:00:14, Шломит
А нивелировать старания не значит нейтрализовать противника, просто результаты деятельности свести к нулю, применяя принцип гармонии, баланса, равновесия. Закон пустоты, правило бумеранга, ну, что ещё для Вас понятнее? Как аукнется..Что посеешь... Может так:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." 08.03.2016 00:00:14, Шломит
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
у меня наоборот.Сначала было недоумение,потом раздражение.Сейчас понимание того,что подавляющее большинство там нормальных людей,но они бессильны что-либо сделать.Нам просто показывают обезьян с гранатой,а большинство нормальных людей не организовано, пока боится и пока молчит.
08.03.2016 01:18:22, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Oazis](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Oazis.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
А как вам кажется, как там может всё закончиться? 08.03.2016 11:29:23, ЖенаПолковника
"мир,дружба,жвачка"Но лучше бы без жвачки,сами должны добывать себе на пропитание,хватит,насиделись на шее у "старшего брата".
Да ломка то потихоньку начинается:
[ссылка-1] 08.03.2016 12:56:19, Шрайбикус
Да ломка то потихоньку начинается:
[ссылка-1] 08.03.2016 12:56:19, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Где ролик про казаков и русских? :) 08.03.2016 13:23:03, ЖенаПолковника
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
А то, что во время гражданской войны вылезла на поверхность всякая мразь, садисты, убийцы, нацики, криминальные элементы, так это всегда так. В прошлую гражданскую было также... 07.03.2016 23:20:05, ЖенаПолковника
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
[пусто]
07.03.2016 22:16:46
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
Примерно то же самое говорят и французы, только без предиктора. А вот КТО подбил лодку - найдите в фильме и посмотрите сами. Ссылку убираю 07.03.2016 22:40:31, Ольсик
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
Много читала на тему "Курска", тогда и сейчас, бонусы в ряде статей конкретно перечислены, и это не "фора усилить армию и экономику", а конкретные выплаты либо привилегии либо бонусы. Вот любим мы свои же достижения приписать кому-то. Тучные годы вроде на нефти зиждились... 08.03.2016 01:00:00, Clumsy
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
Я пишу, что высокие цены на нефть были, при чем здесь "Курск".
За виновность свою же в трагедии американцы заплатили экономически, и серьезно заплатили, но никак на этом наша экономика не зижделась. 08.03.2016 02:16:53, Clumsy
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
И всё же рынок нефтедоллара спекулятивный и кто-то там им рулит... 08.03.2016 08:49:05, ЖенаПолковника
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
А отвечали вы не мне, судя по смыслу. Ну, или прочли не так. 08.03.2016 10:28:03, Clumsy
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Clumsy](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsa.jpg)
если даже это и так,то при чем здесь " Человек масштаба Сталина или Путина может хладнокровно отнестись к необходимым людским жертвам"?Он мог предотвратить трагедию?он должен был начать войну и мы бы с вами сейчас не общались,если б вообще планета осталась?с какой стати вы уравниваете Сталина и Путина?Путин куда-то кого-то отправил на выселки или расстрелял? Путин не платил пособия на ваших детей,не выдал вам материнский капитал?лишил вас образования,медицины,детских садиков?с какой стати вы их поставили на одну ступень?
07.03.2016 22:55:21, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
объективности ради,при Сталине образование было частично платное.Семилетка бесплатна,а дальше платили.
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» 07.03.2016 23:34:27, Шрайбикус
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» 07.03.2016 23:34:27, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
моих тоже не коснулось,как раз сняли.
200 руб не всем были по карману.Сельским жителям явно.Предположу,что отправляли по путевкам от работы,совхоза единицы.Не утверждаю 07.03.2016 23:47:44, Шрайбикус
200 руб не всем были по карману.Сельским жителям явно.Предположу,что отправляли по путевкам от работы,совхоза единицы.Не утверждаю 07.03.2016 23:47:44, Шрайбикус
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
это 20"брежневских" рублей.Большая сумма для деревни.Да и в городе основная масса населения редко получала больше 80 руб.У меня тетка гидом-переводчицей была,80 руб оклад,в 60году. А тут в 40-х.
08.03.2016 00:02:08, Шрайбикус
![харьковчанка...бывшая](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/kharkov1654.jpg)
дети то уже были взрослые.
Текст:
"1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов"
А на селе тогда разве не трудодни были?И всегда ли платили деньгами?Даже я прекрасно помню,что в конце 60-х в сельской местности родители моей подруги часто получали натурпродуктом-ведрами фрукты-овощи,которые не продашь,потому что у всех есть,а продукт скоропортящийся.Поэтому погреба к зиме были заполнены под завязку.Но сахар надо было покупать.Поэтому летом работали все от мала до велика.Подруга-школьница за весь рабочий день получала в летний месяц 15-20 руб.Зимой работа на МТС была только у отца.Это уже была стабильная хорошая жизнь,а не 40-е.
У меня в семье в живых остались только бабушка с детьми.До войны она не работала,дед хорошо зарабатывал,она занималась детьми.Поэтому вернувшись из эвакуации,пошла на черную работу на завод,на большее претендовать не могла.Ей было бы очень тяжело платить эти деньги за двоих,если б не отменили платное. 08.03.2016 00:49:11, Шрайбикус
Текст:
"1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов"
А на селе тогда разве не трудодни были?И всегда ли платили деньгами?Даже я прекрасно помню,что в конце 60-х в сельской местности родители моей подруги часто получали натурпродуктом-ведрами фрукты-овощи,которые не продашь,потому что у всех есть,а продукт скоропортящийся.Поэтому погреба к зиме были заполнены под завязку.Но сахар надо было покупать.Поэтому летом работали все от мала до велика.Подруга-школьница за весь рабочий день получала в летний месяц 15-20 руб.Зимой работа на МТС была только у отца.Это уже была стабильная хорошая жизнь,а не 40-е.
У меня в семье в живых остались только бабушка с детьми.До войны она не работала,дед хорошо зарабатывал,она занималась детьми.Поэтому вернувшись из эвакуации,пошла на черную работу на завод,на большее претендовать не могла.Ей было бы очень тяжело платить эти деньги за двоих,если б не отменили платное. 08.03.2016 00:49:11, Шрайбикус
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Так же как недавно в другом свете удалось посмотреть на запрет на аборты в то же предвоенное время. 08.03.2016 00:58:48, ЖенаПолковника
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
В инете ходит версия, что лодку сбили американцы. Признание сего факта всенародно- это прямое объявление войны и отнюдь не холодной...с Америкой...а были ли мы тогда достаточно сильны для такого столкновения? Даже сейчас ещё не сильны, да и не будет в горячей войне с американцами победителей.
А вдруг этот темнейший ВВП на самом деле спас мир, не позволив иностранцам обнародовать информацию?... :) 07.03.2016 22:46:47, ЖенаПолковника
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
Хотя тут трудно спорить, потому что если были живые, то инфу постараются максимально скрыть...но были ли? И если были, то какое решение приняли бы вы как главнокомандующий, когда на одной чаше весов эти на подлодке, а на другой война с Америкой?
Опять выбор между спасением части людей и миллионами других... 07.03.2016 23:26:42, ЖенаПолковника
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
А про мирное население в воюющей стране, ну тогда и наши деды не имели право воевать, ведь деревнями гибли мирные жители, надо было сразу всё сдать и вынести ключи от городов.... 07.03.2016 21:50:29, ЖенаПолковника
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
![ЖенаПолковника](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/vatruhka1.jpg)
![Ольсик](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lakuna.jpg)
Ссакотра, Курия-мурия...)
хорошая у них там сегодня в студии курия-мурия. Забористая!) 07.03.2016 17:47:59, Ольсик
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?