Алекс сказал, что ему Сатановский нравится, я тоже начала слушать...сначала раздражали интонации Оле-Лукое, а потом втянулась и почти люблю...дискуссия правда прикольная... :)
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Очень веселое выступление Соловьева и Сатановского... :)
07.03.2016 17:24:31, ЖенаПолковника187 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот ещё дядька интересные вещи говорит. Сергей Михеев. Почему, когда Хрущев идею заменил на скорую победу коммунизма и расцвет общества потребления и включил в сферу интересов страны соревнование двух систем, мы уже были обречены... 07.03.2016 20:17:00, ЖенаПолковника
Михеев- хороший мужик. Конкретный.
Мне у Соловьева в передаче нравится участник обсуждения ситуации в Сирии - молодой человек - сирийский журналист, дитё смешанного брака. (Такие молодые люди делают честь межнационалным бракам) С прекрасным русским, и с прекрасным сирийским, наверное, тоже, уверенный, по тому как держится создает впечатление, что и профессионален вполне. 07.03.2016 22:02:58, blbrd
Мне у Соловьева в передаче нравится участник обсуждения ситуации в Сирии - молодой человек - сирийский журналист, дитё смешанного брака. (Такие молодые люди делают честь межнационалным бракам) С прекрасным русским, и с прекрасным сирийским, наверное, тоже, уверенный, по тому как держится создает впечатление, что и профессионален вполне. 07.03.2016 22:02:58, blbrd
Поэтому тиран, палач или спаситель империи вопрос риторический, и ответ зависит только от возможностей человека за частным увидеть целое... 07.03.2016 20:28:05, ЖенаПолковника
Спорный вопрос может быть о закреплении и чрезмерной эксплуатации крестьян, стройки силами зэков (отсюда огромное количество попавших в лагеря). Но понять как отделенные от государства и без того слишком ограниченные в действиях священники выступали тормозом прогрессу, не могу 09.03.2016 11:43:53, Яхонтовая
Вот Николай 2-й у нас канонизирован. А ведь на нём гораздо больше крови. В эпоху его царствования государственное управление практически отсутствовало...приняв империю, к концу правления он привёл её к геополитической катастрофе. Это миллионные жертвы, крах экономики, убыль численности населения. И не оставил в сущности Сталину выбора как только быть тираном и палачом одних в попытке спасти другое большинство и государство... 07.03.2016 21:42:01, ЖенаПолковника
[ссылка-1]
Автор:
[ссылка-2]
Мне очень нравится как он пишет, и доктор исторических наук все же :) 08.03.2016 13:21:14, Находка
"Автор далек от того, чтобы идеализировать своего героя. Но он убежден: Россия была обречена пройти страшный путь революций, гражданской войны, пережить эпоху "диктатуры пролетариата". Дело отнюдь не в том, как и какие решения принимал царь. Монарха предали его подданные: аристократия, впереди которой были представители царской фамилии, так называемое "просвещенное общество" и только потом уже - народ."
Мне не близка концепция, поэтому не интересно какие доводы приводятся.
Да, вокруг царя существовало пять или шесть разного уровня заговоров, да, в эпоху его правления проводились непопулярные в народе реформы, да, нас втягивали в мировую войну. А что, в правление других царей ситуация была другая или менее сложная? Как-то справлялись, с разным КПД, разными методами и результатом для народа, а вот закрытием государства как факта и геополитической катастрофой могут похвастаться только некоторые...Николай один из них...второй Горбачев, а больше и не припомню даже сходу.. 08.03.2016 14:05:57, ЖенаПолковника
Можно переть против рожна, но долго ли?
Иисус Христос по воле Божьей пришел в мир? А чего же его злословили, хулили и убили в конце концов? "Бог перестал освещать этого правителя своим светом и наделять своим доверием"?
Суть христианства совсем в другом. Да, Иисуса распяли, но потом он ВОСКРЕС!
И Николая расстреляли. Но Россия пройдя через войны, голод, разруху, атеизм, снова становится православной! Не чудо ли?
А Николай был предупрежден, что станет жертвой за Россию. Как Иисус был "закланным агнцем" за грехи людей.
Я не умею спорить, чего-то доказывать, пишу как понимаю, на простецком уровне. В книге написано лучше:)
Ну а читать/не читать- Ваше право, конечно:) 08.03.2016 14:52:17, Находка
По первому абзацу, у Сталина ситуация была раз в двадцать хуже, чем у Николая. Отсутствие власти, экономическая-геополитическая катастрофа и нулевая казна, страна раздираемая гражданской войной с разрушенным хозяйством...Николай не стал марать руки в крови, умер в общем-то гуманистом, Сталину пришлось это сделать или хватило воли...бог (или церковь) на стороне Николая....а люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина, никто не вспомнил про Николая...такой вот парадокс...
Впрочем не парадокс, просто люди подобные Николаю не умеют защитить, им не должно править государствами...тем более в сложные времена...поэтому я против монархии по убеждению, в смысле передачи и наследования власти. Сын может не оказаться достойным... 08.03.2016 15:05:57, ЖенаПолковника
Как "никто не вспомнил про Николая"?? Практически в каждом храме православном есть икона царственных мучеников-страстотерпцев. И цветы им несут постоянно, и молитвы...И чудес заступлением царя Николая множество. И иконы Его есть мироточивые, и даже кровоточивая икона была.
Хотя, да, без веры это не понять и не принять. Жаль.
В Библии написано: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческие- в них же нет спасения..." Это про "люди в трудный для страны момент понесли цветы к могиле Сталина":) 08.03.2016 18:29:41, Находка
Религию сейчас, как и во все времена, используют как инструмент. Сейчас, когда разгул мракобесия в мире и ценности равняются ровно библейским грехам, опять возникла потребность в религии. Православие- это старый столп, на который можно опереться и оттолкнуться. Люди, видя как в никуда сползает мир, всё больше ищут опору в традиции.
Я не против религии, только по-моему она опять никого не спасет, а спасут другие, с верой в себя...Хотя годится всё и религия в том числе, если она кому-то помогает и направляет...
Хазин говорит, попы не хотят сейчас брать на себя идеологическую часть общеполитической работы, не знаю, меня просто этот мир не очень интересует. Как Андрей Ильич говорит, не говорю на этом языке... 08.03.2016 19:41:23, ЖенаПолковника
<Дак мир спасают те, кто надеется на себя...А кто на бога, спасают себя в основном>
кто надеется на себя,тот верит в себя-кто верит в себя, тот верит душе своей-кто верит своей душе,тот верует в Бога.Как-то так:).Потому что без веры о какой душе может речь идти?о заблудшей.Вот ее и спасать надо,это и есть спасение мира.Посмотрите на Украину.Она спасется в том случае,если ее люди подумают о спасении своих душ.
Советую послушать речь Патриарха в Сан-Паулу.Именно послушать,а не прочитать.Очень толково он высказался по этому поводу,что мир держится на тех,кто верует. 08.03.2016 20:46:05, Шрайбикус
кто надеется на себя,тот верит в себя-кто верит в себя, тот верит душе своей-кто верит своей душе,тот верует в Бога.Как-то так:).Потому что без веры о какой душе может речь идти?о заблудшей.Вот ее и спасать надо,это и есть спасение мира.Посмотрите на Украину.Она спасется в том случае,если ее люди подумают о спасении своих душ.
Советую послушать речь Патриарха в Сан-Паулу.Именно послушать,а не прочитать.Очень толково он высказался по этому поводу,что мир держится на тех,кто верует. 08.03.2016 20:46:05, Шрайбикус
если б вы послушали Патриарха,то поняли о чем речь,а так не вижу смысла в дальнейшем общении.
09.03.2016 21:33:02, Шрайбикус
Доводы за канонизацию, учтённые РПЦ:
[ссылка-1] 08.03.2016 21:23:15, Находка
Вот за это и не люблю церковь... 08.03.2016 21:45:13, ЖенаПолковника
Люба, вот дочка у меня приемная подняла бунт: не хочу, дескать с Вами жить, все равно от вас уйду! Бегала, ловили, ну история Вам известна...В итоге я отказалась от опеки. А она наломала дров... Так это Я виновата, что с ней это произошло, т.к. не смогла справиться (бездействовала по Вашей терминологии), или виновата она? Может такой пример Вам яснее?
Больше не буду спорить. Пойду спать. 08.03.2016 22:14:32, Находка
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми… Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами — держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление < России > в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для < России >.
Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава < России >. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле < Ирод >, < пожираемая > < червями >.
«Мировой кризис 1916-18. Т. 1.»
Цит. по кн. С.С. Ольденбурга «Царствование Николая II»
[ссылка-1] 09.03.2016 03:20:16, Находка
Другими словами: если ситуация назрела (отречения от Бога и от идеи самодержавия верхушки российской, соблазненной дарвинизмом и общемировыми тенденциями), а зрела она десятки лет, то тут уже ни силой, ни мудростью, ни чем другим ситуацию не заткнешь. И тот, кому выпало в это время при ситуации быть- пострадает однозначно, и виновным назначен будет. Или сбежит, или смиренно по-христиански примет расстрел всем семейством. В последнем случае будет признан страстотерпцем, за терпение страстей и неотречение до конца от Христа.
Ага, если бы моя девочка потом еще меня с семьей расстреляла, а я приняла бы смерть по-христиански смиренно, то и меня бы канонизировать можно было бы;))
Какой сон? Уже и вставать пора. У нас 6 утра. 08.03.2016 23:17:46, Находка
«Кругом измена, и трусость, и обман». 09.03.2016 00:49:28, Находка
Не хочу более разговаривать, т.к. Вы судите не исследовав глубоко предмет спора. 09.03.2016 03:36:40, Находка
Террор тоже имел свои глубинные причины. Вы, по видимому, никак не связываете убийство Николая II и его семьи с личной трагедией Ульянова В.И., чьего 21-летнего брата Александра, студента физ-мат факультета С-П университета, золотого медалиста, повесили только за намерение!!! покушения.
Кстати, Александр Ульянов писал прошение Николаю II прошение о помиловании:
< Я вполне сознаю, что характер и свойства совершённого мною деяния и моё отношение к нему не дают мне ни права, ни нравственного основания обращаться к Вашему Величеству с просьбой о снисхождении в видах облегчения моей участи. Но у меня есть мать, здоровье которой сильно пошатнулось в последние дни и исполнение надо мною смертного приговора подвергнет её жизнь самой серьёзной опасности. Во имя моей матери и малолетних братьев и сестёр, которые, не имея отца, находят в ней свою единственную опору, я решаюсь просить Ваше Величество о замене мне смертной казни каким-либо иным наказанием.
Это снисхождение возвратит силы и здоровье моей матери и вернёт её семье, для которой её жизнь так драгоценна, а меня избавит от мучительного сознания, что я буду причиной смерти моей матери и несчастья всей моей семьи.
Александр Ульянов.>
Мать Александра тоже просила о помиловании сына. На руках этого мальчика не было ни капли чужой крови. Он никого не убивал.
Тем не менее никакого помилования и снисхождения он не получил(( 09.03.2016 11:20:19, NNN117
Кстати, Александр Ульянов писал прошение Николаю II прошение о помиловании:
< Я вполне сознаю, что характер и свойства совершённого мною деяния и моё отношение к нему не дают мне ни права, ни нравственного основания обращаться к Вашему Величеству с просьбой о снисхождении в видах облегчения моей участи. Но у меня есть мать, здоровье которой сильно пошатнулось в последние дни и исполнение надо мною смертного приговора подвергнет её жизнь самой серьёзной опасности. Во имя моей матери и малолетних братьев и сестёр, которые, не имея отца, находят в ней свою единственную опору, я решаюсь просить Ваше Величество о замене мне смертной казни каким-либо иным наказанием.
Это снисхождение возвратит силы и здоровье моей матери и вернёт её семье, для которой её жизнь так драгоценна, а меня избавит от мучительного сознания, что я буду причиной смерти моей матери и несчастья всей моей семьи.
Александр Ульянов.>
Мать Александра тоже просила о помиловании сына. На руках этого мальчика не было ни капли чужой крови. Он никого не убивал.
Тем не менее никакого помилования и снисхождения он не получил(( 09.03.2016 11:20:19, NNN117
То- жестоким, не оказал снисхождения...
ТАК КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ???
Поймите, он такой же Человек был, как и мы с Вами. Разумеется, ошибался, разумеется, где-то прав был, где-то не прав. И ЖИЛ не святым, однозначно. А умер- СВЯТО. Потому и святой. Что признали люди, а потом и Церковь.
Прости, Господи, за гнев:(( И Вы простите:) 10.03.2016 04:39:05, Находка
Если вы морили голодом дочку, пороли ее и создавали невыносимые условия жизни, то ваша вина в том, что она убежала безусловно есть.
Это я не о вас, ес-но, а для ясности)) 08.03.2016 23:08:32, NNN117
Это я не о вас, ес-но, а для ясности)) 08.03.2016 23:08:32, NNN117
Почитайте книжку. Страницы так с 200-ой. Историк ведь пишет. Столько лжи, сплетен, откровенной грязи, сколько на последнего цар