от того, что к могиле Сталина несут цветы...
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Наркомания, пьянство
Как его корежит
05.03.2016 18:33:10, AleXXX43 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"Мне просто не по себе, когда я вижу все эти возложения цветов к памятнику... Я работаю со стариками, в семейной истории которых столько горя, что его иногда просто невозможно контейнировать в одиночку. Ни мне, ни тем более им. Они рассказывают мне об этом, чтобы облегчить свою боль и потому что хотят, чтобы как можно больше людей знали и помнили свою, в том числе и такую, историю... Публикую с разрешения своей подопечной.
"...Шёл 1951 год и Харьков был охвачен очередной волной арестов. На этот раз врагами были объявлены врачи, евреи, врачи-евреи, евреи- не врачи, врачи- не евреи, впрочем, какая разница, кто враги, главное, чтобы они всегда были...
Папа работал старшим инженером Гипроавиапрома. Он знал, что не сегодня-завтра будет арестован. Моя мудрая мама сказала: "Лёва, мы поедем в Магадан. Там сейчас идёт набор добровольцев по комсомольским путёвкам. Только так мы спасёмся: дальше Магадана уже не вышлют."
Мы собрались за несколько дней и уехали в Магадан: папа, мама, я, тогда 12-летняя, и младший брат. Проехав через всю страну на поезде, мы наконец добрались до Находки, из которой тогда в Магадан можно было попасть только на корабле.
Мы сидели в ожидании корабля, когда я увидела толпу политзэков: они тоже ждали отправки в Магадан. Если бы вы видели этих людей! Точнее то, что от них осталось... Рваные лохмотья вместо одежды, болтающиеся на телах-скелетах. Я запомнила глаза одного парня: они были чёрного цвета. Знаете, такие две чёрные бездонные дыры на лице у человека, который знает, что обречён. Знает, что его отправляют в преисподнюю... А вокруг этих людей- охранники с собаками. Как будто кто-то из этих доходяг мог сбежать: они еле дышали. А потом подъехал подъёмный кран и опустил рыболовный невод-сети и охранники с собаками стали загонять этих бедолаг прямо в невод! Люди в неводе бились, взбирались друг на друга, хватались окровавленными пальцами за края невода, пока кран поднимал его в воздух. А потом кран подвёл невод к кораблю и стал вытряхивать этих людей на палубу, как рыбу-треску. И люди падали и летели, падали и летели, как падают и летят щепки, когда рубят лес...
Мне стало страшно и мама прижала моё лицо к своему телу и долго так держала меня, чтобы я не видела этого всего, a сама плакала так сильно, что слёзы катились ей прямо в рот и она не успевала их глотать и я боялась, что мама захлебнётся от горя...
...В Магадане папу назначили начальником отдела, который занимался проектированием аэропортов на Чукотке. На работу в отдел он брал бывших политзэков, которых арестовывали ещё в 35-37-ом и которые к тому времени уже отсидели свои сроки и были отправлены на вечное поселение. Папа оформлял их уборщиками, копировальщиками, чертёжниками, но на самом деле они выполняли работу инженеров, архитекторов, там ведь были какие люди: лучшие люди нашей страны. Брать на квалифицированную работу их запрещали и папа хитрил, как мог. Ну и, конечно, на папу написали донос: принимает мол на работу врагов народа. Его арестовали. Привели его в местный участок и посадили в камеру. Он просидел в этой камере целый день. Ночью он, конечно, не спал, а наутро дверь камеры открыл охранник и говорит: "Собирай вещи, мужик и иди домой. И считай, что мы тебя сюда даже не вызывали!" Папа остолбенел: "Как это: идите домой? А что со мной потом будет, если вы мне ещё и побег пришьёте?" Но охранник стоял на своём: "Мужик, беги домой, говорю, там всё и узнаешь!" Папа забрал свой узелок с тёплыми вещами и пошёл пешком домой. Мама открыла ему дверь и тут же повисла у него на шее. Я слышала, как она радостно зашептала ему в ухо: "Его больше нет, Лёвочка! Его больше нет!" И папа сразу всё понял. И они с мамой долго плакали и обнимали друг друга. И никогда я не видела в своей жизни счастливее людей, чем мои папа с мамой в тот день 6 марта 1953 года..."" 06.03.2016 11:34:22, псевдоним ъ
ну да, режим кровавый: Тимофей Топчий, заталкивавший детей в хатынский сарай, чтоб сжечь их заживо, аж 8 лет оттрубил в лагерях.
а Васюру судили только в 1985 году, и то потому, что на 40-летие Победы он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны. 06.03.2016 18:29:43, Зюйд-Вест
Вы можете упиваться такими текстами, а мы будем помнить кто спас страну и отстроил из пепла...
06.03.2016 14:17:40, ЖенаПолковника
Я вижу как ваш смог отстроить государство...Сначала всё прожрали, а потом разрушили. Тоже народ? Не, гнилая элита...В нашей культуре очень много зависело от лидера, всегда...
06.03.2016 19:14:03, ЖенаПолковника
"...Шёл 1951 год и Харьков был охвачен очередной волной арестов. На этот раз врагами были объявлены врачи, евреи, врачи-евреи, евреи- не врачи, врачи- не евреи, впрочем, какая разница, кто враги, главное, чтобы они всегда были...
Папа работал старшим инженером Гипроавиапрома. Он знал, что не сегодня-завтра будет арестован. Моя мудрая мама сказала: "Лёва, мы поедем в Магадан. Там сейчас идёт набор добровольцев по комсомольским путёвкам. Только так мы спасёмся: дальше Магадана уже не вышлют."
Мы собрались за несколько дней и уехали в Магадан: папа, мама, я, тогда 12-летняя, и младший брат. Проехав через всю страну на поезде, мы наконец добрались до Находки, из которой тогда в Магадан можно было попасть только на корабле.
Мы сидели в ожидании корабля, когда я увидела толпу политзэков: они тоже ждали отправки в Магадан. Если бы вы видели этих людей! Точнее то, что от них осталось... Рваные лохмотья вместо одежды, болтающиеся на телах-скелетах. Я запомнила глаза одного парня: они были чёрного цвета. Знаете, такие две чёрные бездонные дыры на лице у человека, который знает, что обречён. Знает, что его отправляют в преисподнюю... А вокруг этих людей- охранники с собаками. Как будто кто-то из этих доходяг мог сбежать: они еле дышали. А потом подъехал подъёмный кран и опустил рыболовный невод-сети и охранники с собаками стали загонять этих бедолаг прямо в невод! Люди в неводе бились, взбирались друг на друга, хватались окровавленными пальцами за края невода, пока кран поднимал его в воздух. А потом кран подвёл невод к кораблю и стал вытряхивать этих людей на палубу, как рыбу-треску. И люди падали и летели, падали и летели, как падают и летят щепки, когда рубят лес...
Мне стало страшно и мама прижала моё лицо к своему телу и долго так держала меня, чтобы я не видела этого всего, a сама плакала так сильно, что слёзы катились ей прямо в рот и она не успевала их глотать и я боялась, что мама захлебнётся от горя...
...В Магадане папу назначили начальником отдела, который занимался проектированием аэропортов на Чукотке. На работу в отдел он брал бывших политзэков, которых арестовывали ещё в 35-37-ом и которые к тому времени уже отсидели свои сроки и были отправлены на вечное поселение. Папа оформлял их уборщиками, копировальщиками, чертёжниками, но на самом деле они выполняли работу инженеров, архитекторов, там ведь были какие люди: лучшие люди нашей страны. Брать на квалифицированную работу их запрещали и папа хитрил, как мог. Ну и, конечно, на папу написали донос: принимает мол на работу врагов народа. Его арестовали. Привели его в местный участок и посадили в камеру. Он просидел в этой камере целый день. Ночью он, конечно, не спал, а наутро дверь камеры открыл охранник и говорит: "Собирай вещи, мужик и иди домой. И считай, что мы тебя сюда даже не вызывали!" Папа остолбенел: "Как это: идите домой? А что со мной потом будет, если вы мне ещё и побег пришьёте?" Но охранник стоял на своём: "Мужик, беги домой, говорю, там всё и узнаешь!" Папа забрал свой узелок с тёплыми вещами и пошёл пешком домой. Мама открыла ему дверь и тут же повисла у него на шее. Я слышала, как она радостно зашептала ему в ухо: "Его больше нет, Лёвочка! Его больше нет!" И папа сразу всё понял. И они с мамой долго плакали и обнимали друг друга. И никогда я не видела в своей жизни счастливее людей, чем мои папа с мамой в тот день 6 марта 1953 года..."" 06.03.2016 11:34:22, псевдоним ъ
Каждому свое.У всех разные истории,и разные старики в семье.Несут цветы те дети,у кого старики Сталина с благодарностью вспоминали.И понятно, что люди верят своим близким,а не написаному непонятно кем.
06.03.2016 19:36:26, Линдааa
Одного не могу понять, если Сталин уничтожал всех врагов подряд и мнимых и настоящих, то откуда же все эти дряхлые бандеровцы, выползающие на парады УПА на Украине, взялись???? Почему ж Сталин их всех не расстрелял и не сгноил???
Смотрю фотки с парадов этих фашистских прихвостней и удивляюсь количеству старых перду..в, доживших до наших дней.
Несостыковочка какая-то....
[ссылка-1] 06.03.2016 18:09:16, NNN117
Смотрю фотки с парадов этих фашистских прихвостней и удивляюсь количеству старых перду..в, доживших до наших дней.
Несостыковочка какая-то....
[ссылка-1] 06.03.2016 18:09:16, NNN117
а Васюру судили только в 1985 году, и то потому, что на 40-летие Победы он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны. 06.03.2016 18:29:43, Зюйд-Вест
[ссылка-1]
[ссылка-2] 06.03.2016 01:24:56, Иллика
офигеть!
все мои знания про Сталина и церковь ограничивались тем, что он НЕ был таким ярым богоборцем, как Ленин и испытал нечто вроде религиозного подъема во время войны. Как пример - обращение "братья и сестры". После войны стал прежним жестоким правителем. Сталинские репрессии в равной мере касались и церковнослужителей.
Не претендую на правоту, но по-моему, это уровень знаний любого сегодняшнего обывателя.
Где я не права?
Или речь Патриарха выдержана в верноподданическом ключе, потому что "так надо"? 06.03.2016 09:52:40, Ольсик
Стандартный подхалимный текст на смерть царя. Во здравие такие же пишут, только слово "был" не употребляют.
Обязан был написать - написал. 06.03.2016 13:13:54, lanika
[ссылка-2] 06.03.2016 01:24:56, Иллика
прекрасная ссылка, спасибо. Она показывает, что РПЦ - воистину демократическая структура с полной свободой слова.
06.03.2016 13:40:22, AleXXX
Ну да, а его, если не ошибаюсь предшественник, Всеволод Чаплин, говорил, что, мол, хорошо сейчас война будет и всех недостойных погубит. Ну как-то так.
К сожалению, ни высшее образование, ни высокий сан не гарантирует адекватность взглядов человека в реальной жизни. 06.03.2016 11:56:49, Тайный Сигнал Барабанщика
К сожалению, ни высшее образование, ни высокий сан не гарантирует адекватность взглядов человека в реальной жизни. 06.03.2016 11:56:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Я, если честно, не очень разбираюсь, но сан, как я понял, у него, как и у Чаплина вполне официальный.
06.03.2016 12:03:57, Тайный Сигнал Барабанщика
ну да, хот сравнение, конечно... Илларион - глыба, интеллектуал и человечище... А не говорящая голова Чаплина.
06.03.2016 13:43:25, AleXXX
Ну, а как ты тогда относишься к его интервью по ссылке выше?
Как-то примитивненько. Даже адекватной критикой назвать трудно. Уж больно избитые штампованные фразы для интеллектуала.
Митрополит Иларион (Алфеев): Сталин был чудовищем, духовным уродом
Сталин вполне сопоставим с Гитлером 06.03.2016 14:17:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Как-то примитивненько. Даже адекватной критикой назвать трудно. Уж больно избитые штампованные фразы для интеллектуала.
Митрополит Иларион (Алфеев): Сталин был чудовищем, духовным уродом
Сталин вполне сопоставим с Гитлером 06.03.2016 14:17:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Очень много у кого проехались танком по предкам. Большинство людей адекватно оценивает те времена и трудности, включая тех, кто сам под это попал. Тем более, что лично Сталин на танке ни по кому не проезжался.
Нет, если человек повторяет яркий эпитет про Сталин = Гитлер, значит он либо сам манипулятор, либо настолько легковерен, что стал повторять чужие басни. Оба варианта на мой взгляд странны для человека, который хоть что-то понимает в истории и обществе. А церковные деятели такого уровня должны разбираться в этих областях. 07.03.2016 19:43:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет, если человек повторяет яркий эпитет про Сталин = Гитлер, значит он либо сам манипулятор, либо настолько легковерен, что стал повторять чужие басни. Оба варианта на мой взгляд странны для человека, который хоть что-то понимает в истории и обществе. А церковные деятели такого уровня должны разбираться в этих областях. 07.03.2016 19:43:08, Тайный Сигнал Барабанщика
еще раз - РПЦ абсолютно демократическая организация. Илларион имеет право на свою точку зрения.
Скажем, IQ многих руководителей Третьего Рейха был сильно за 140, интеллектуалы, но многие их идеи я не разделяю. 06.03.2016 16:33:30, AleXXX
Скажем, IQ многих руководителей Третьего Рейха был сильно за 140, интеллектуалы, но многие их идеи я не разделяю. 06.03.2016 16:33:30, AleXXX
Безусловно имеет. Более того, лично я считают что все священники это обыкновенные люди, которым свойственно ошибаться.
Тем не менее, в данном случае, сказанное в интервью на мой взгляд говорит либо об ангажированности позиции (говорит заведомо неправду), либо об отсутствии понимания данного вопроса, что в комплексе с категоричностью высказываний говорит об ограниченности взглядов.
Тогда всё-таки не подходит под "глыба, интеллектуал и человечище". 06.03.2016 18:41:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Тем не менее, в данном случае, сказанное в интервью на мой взгляд говорит либо об ангажированности позиции (говорит заведомо неправду), либо об отсутствии понимания данного вопроса, что в комплексе с категоричностью высказываний говорит об ограниченности взглядов.
Тогда всё-таки не подходит под "глыба, интеллектуал и человечище". 06.03.2016 18:41:17, Тайный Сигнал Барабанщика
ну в другом он специалист. В другом. Ну хоть тут прочитай:
[ссылка-1])
а про Сталина рассуждает как какая-нибудь девочка с прибалтийского хутора... 06.03.2016 18:48:06, AleXXX
[ссылка-1])
а про Сталина рассуждает как какая-нибудь девочка с прибалтийского хутора... 06.03.2016 18:48:06, AleXXX
Ну прочитал. Причины надо искать не в консерватории :)
Сразу бросилось в глаза начало его научной карьеры. , тотальное преобладание обучения за рубежом. А в Оксфорде, как известно, хорошему не научат. :)
"Учёные степени и звания[править | править вики-текст]
Доктор философии Оксфордского университета (Великобритания, 1995 год)
Доктор богословия Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже (Франция, 1999 год)
Профессор Московской духовной академии[89]
Профессор богословского факультета Фрибургского университета (Швейцария (2011 год)[90]
Профессор, заведующий кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного института «МИФИ» (2012 год)[91][92].
Почётный доктор Санкт-Петербургской духовной академии (2011 год)[93]
Почётный доктор богословия Минской духовной академии (2012 год)[94]
Почётный доктор богословия Свято-Владимирской духовной семинарии в Нью-Йорке (США, 2014 год)[95]
Почётный доктор Российского государственного социального университета[96]
Почётный доктор богословия Богословского факультета Университета Каталонии (Испания, 2010 год)[97]
Почётный доктор богословия Богословского факультета Университета Лугано (Швейцария, 2011 год)[98]
Почётный доктор Прешовского университета (Словакия, 2011 год)[99]
Почётный доктор богословия Университета Вилланова (США, 2012 год)[100]
Почётный доктор духовной семинарии Nashotah house (США, 2012 год)[101]
...
"
Отсюда и ноги растут.
"а про Сталина рассуждает как какая-нибудь девочка с прибалтийского хутора..."
Вот в этом-то и дело. Если церковь не должна вмешиваться в мирские дела, то с какой стати давать такие интервью? Если же должна, то по крайней мере должна как-то иметь единую позицию. "Церковь одобряет" или "церковь осуждает".
А при такой ситуации каждый церковник выступает как обыкновенный политик, Жириновский, например, или Сахаров. Но, при этом, его мнение стараются использовать как непререкаемую божественную истину. 06.03.2016 19:13:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Сразу бросилось в глаза начало его научной карьеры. , тотальное преобладание обучения за рубежом. А в Оксфорде, как известно, хорошему не научат. :)
"Учёные степени и звания[править | править вики-текст]
Доктор философии Оксфордского университета (Великобритания, 1995 год)
Доктор богословия Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже (Франция, 1999 год)
Профессор Московской духовной академии[89]
Профессор богословского факультета Фрибургского университета (Швейцария (2011 год)[90]
Профессор, заведующий кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного института «МИФИ» (2012 год)[91][92].
Почётный доктор Санкт-Петербургской духовной академии (2011 год)[93]
Почётный доктор богословия Минской духовной академии (2012 год)[94]
Почётный доктор богословия Свято-Владимирской духовной семинарии в Нью-Йорке (США, 2014 год)[95]
Почётный доктор Российского государственного социального университета[96]
Почётный доктор богословия Богословского факультета Университета Каталонии (Испания, 2010 год)[97]
Почётный доктор богословия Богословского факультета Университета Лугано (Швейцария, 2011 год)[98]
Почётный доктор Прешовского университета (Словакия, 2011 год)[99]
Почётный доктор богословия Университета Вилланова (США, 2012 год)[100]
Почётный доктор духовной семинарии Nashotah house (США, 2012 год)[101]
...
"
Отсюда и ноги растут.
"а про Сталина рассуждает как какая-нибудь девочка с прибалтийского хутора..."
Вот в этом-то и дело. Если церковь не должна вмешиваться в мирские дела, то с какой стати давать такие интервью? Если же должна, то по крайней мере должна как-то иметь единую позицию. "Церковь одобряет" или "церковь осуждает".
А при такой ситуации каждый церковник выступает как обыкновенный политик, Жириновский, например, или Сахаров. Но, при этом, его мнение стараются использовать как непререкаемую божественную истину. 06.03.2016 19:13:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Есть три степени "единства позиции"- у католиков все четко, мнение едино. Православный богослов имеет право на "частное богословское мнение", а протестанты вольны нести все что угодно... Ну а в мирскую жизнь они обязаны вмешиваться, это их работа - сеять разумное, доброе, вечное.Но кто сказал, что они обязательно должны быть правы.
Например, мне крайней интересен Кураев как миссионер и прекрасный писатель, и совершенно неинтересен, как обличитель гомосеков в церкви...
Мне интересен Сталик Ханкишиев как специалист по кулинарии и неинтересен как все остальное. Ну и т.д. 06.03.2016 19:21:23, AleXXX
Например, мне крайней интересен Кураев как миссионер и прекрасный писатель, и совершенно неинтересен, как обличитель гомосеков в церкви...
Мне интересен Сталик Ханкишиев как специалист по кулинарии и неинтересен как все остальное. Ну и т.д. 06.03.2016 19:21:23, AleXXX
Ну, а где грань? Если честно, то когда один иерарх пишет "Великого вождя нашего народа не стало",
а другой через некоторое время:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне."
то это больше напоминает протестантское "волен на всё, что угодно".
При этом речь идёт даже не о каком-то мелком инциденте, или случае, а о светском верховном руководителе.
Дело не в том, кому что интересно. Если слова сказаны и попали в СМИ, значит они свою роль уже выполняют, миллионы их читают и верят в них, ведь пишет авторитетный церковный иерарх. Это значит, что их уже использовали так же, как мнение Сахарова, сделав из него правозащитника. Я думал, что церковные служители должны от этого как-то страховаться церковью.
А слова - откровенная манипуляция в каждом слове. Там осуждаются не некоторые действия и решения, повлёкшие жертвы, не ошибки, а откровенно очерняется политическая фигура Сталина в лучших традициях. В глобальном масштабе. Так же Сахаров, работая на страну в узкой области физики, глобально потом её преспокойно разрушал и сдавал врагам. 06.03.2016 21:04:31, Тайный Сигнал Барабанщика
а другой через некоторое время:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне."
то это больше напоминает протестантское "волен на всё, что угодно".
При этом речь идёт даже не о каком-то мелком инциденте, или случае, а о светском верховном руководителе.
Дело не в том, кому что интересно. Если слова сказаны и попали в СМИ, значит они свою роль уже выполняют, миллионы их читают и верят в них, ведь пишет авторитетный церковный иерарх. Это значит, что их уже использовали так же, как мнение Сахарова, сделав из него правозащитника. Я думал, что церковные служители должны от этого как-то страховаться церковью.
А слова - откровенная манипуляция в каждом слове. Там осуждаются не некоторые действия и решения, повлёкшие жертвы, не ошибки, а откровенно очерняется политическая фигура Сталина в лучших традициях. В глобальном масштабе. Так же Сахаров, работая на страну в узкой области физики, глобально потом её преспокойно разрушал и сдавал врагам. 06.03.2016 21:04:31, Тайный Сигнал Барабанщика
а Кирилл с папой встретился... все в задумчивости... куда мир катится и сможет ли Россия остановить это падение. И какова будет цена.
06.03.2016 11:33:33, Иллика
все мои знания про Сталина и церковь ограничивались тем, что он НЕ был таким ярым богоборцем, как Ленин и испытал нечто вроде религиозного подъема во время войны. Как пример - обращение "братья и сестры". После войны стал прежним жестоким правителем. Сталинские репрессии в равной мере касались и церковнослужителей.
Не претендую на правоту, но по-моему, это уровень знаний любого сегодняшнего обывателя.
Где я не права?
Или речь Патриарха выдержана в верноподданическом ключе, потому что "так надо"? 06.03.2016 09:52:40, Ольсик
ну, как вы помните, верноподданический ключ-то был в другом с 20 съезда, и вряд ли патриарх не был в курсе. Скорее всего, знал куда больше, чем мы сейчас.
06.03.2016 11:35:49, Иллика
Обязан был написать - написал. 06.03.2016 13:13:54, lanika
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
