Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Госдума расширила права ФСБ на применение оружия и физической силы

Госдума в ускоренном порядке приняла законопроект, уточняющий полномочия сотрудников ФСБ. Теперь они смогут проникать в жилище во время массовых беспорядков и стрелять в женщин и детей для предотвращения терактов

[ссылка-1]
22.12.2015 20:10:59,

140 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А всего-то нужно посмотреть текст закона на сайте Госдумы. Кому интересно - может прочитать полностью
[ссылка-1]
Запрещается применять оружие с производством выстрела на поражение
в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен военнослужащему органов федеральной службы безопасности, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников органов федеральной службы безопасности, либо террористического акта.
22.12.2015 22:24:21, кукося
"за исключением" можно многое обосновать.
Кстати, как "местный налоговый консультант", Вы мне так и не ответили.
В чем же заключается проблема редактирования транспортного налога с дифференциацией ставок по различным параметрам? И по мощности двигателя и по весу или грузоподъемности? Классификатор основных средств видали наверное - при желании законодатель готов к любой детализации. Отчего необходим был Ротенберг в цепочке перевозчик-дорожный фонд?

А то меня тогда забанили, а Вы увлеклись собственным образованием и регалиями.
23.12.2015 00:19:59, ЁЁЁЁЁ
Я не "местный". Я сама по себе. А Вас забанили просто так? Или за дело? Может хватит постоянно требовать? Выйдите с обоснованным расчетом, подтвердите экономическую целесообразность. Времени много, пока сидите в "бане" 24.12.2015 01:40:13, кукося
Я пока сижу в бане отдыхаю обычно).
А аргумент что там умные сидят и лучше знаю как нам лучше, он, конечно, сметает все на своем пути.
24.12.2015 01:46:36, ЁЁЁЁЁ
а тут ты работаешь? :) 24.12.2015 12:57:40, AleXXX
Василиса из сказки
Разве не женщины взорвали самолет в свое время и планировали устроить взрыв на Новый год в Москве? У террористов нет пола. 22.12.2015 21:59:22, Василиса из сказки
культура протеста
Для борьбы с такими женщинами не нужен никакой новый закон, разрешающий стрелять в мирное население.
Например, в Дагестане силовики едва не ежедневно уничтожают каких-то людей, прямо в их домах, без всяких новых законов, потом объявляют убитых террористами, а операции по захвату жилища их семей КТО. Ничего не мешает им это делать сейчас.
23.12.2015 09:04:14, культура протеста
<в Дагестане силовики едва не ежедневно уничтожают каких-то людей, прямо в их домах, без всяких новых законов, потом объявляют убитых террористами, а операции по захвату жилища их семей КТО>

Вы настолько в курсе ситуации в Дагестане, что можете утверждать обратное?
23.12.2015 14:44:28, Lady Z
ЖенаПолковника
То что в Дагестане без закона уничтожают, это вы как положительный пример приводите? 23.12.2015 12:27:35, ЖенаПолковника
Я помню, что две смертницы устроили два взрыва в метро на Парке культуры и на Лубянке. Да и на Дубровке ( Норд-Ост) были и женщины. 22.12.2015 22:26:08, Hel
[ссылка-1] 22.12.2015 20:43:16, يانغ ل
Про получение шенгенских виз слышали?
ссылка
23.12.2015 16:08:37, Natalyt75
Чо прям в женщин и детей, да? Блин, ну как же надоело уже((( Напишите еще чего позабористей что ли - насиловать старушек им теперь не предписано законом, нет? 22.12.2015 20:26:50, гундина
что не нравится?
[ссылка-1]

[ссылка-2]

все внимательно прочитали?
22.12.2015 20:22:16, точка.ру
главное вовремя разрешить стрелять по толпе и в случае угрозы, а потом поди докажи - ну показалось, не впервой 22.12.2015 20:30:36, ЁЁЁЁЁ
вотыменна!Молодчина,поняли главное.ВОВРЕМЯ!Это ключевое.И в Думе,и у вас. 22.12.2015 20:44:34, точка.ру
Зюйд-Вест
ну до светочей с тренировочными мишенями для стрельбы в виде беременных женщин и детей еще далеко)

или вы считаете, что все-таки необходимо сделать предупредительный, чтобы шахидка гарантированно успела самовзорваться в толпе?
22.12.2015 20:40:41, Зюйд-Вест
Неправда же.
"Запрещается применять оружие на поражение в отношении женщин, инвалидов, несовершеннолетних, исключение возможно лишь в случае вооруженного сопротивления или вооруженного нападения с их стороны."
22.12.2015 20:14:12, Hel
я дала лишь ссылку на новость, а где ссылка, подтверждающие ваши слова? 22.12.2015 20:16:21, ЁЁЁЁЁ
Guard
И снабдили своими непотребными комментариями. Не стыдно врать то? 22.12.2015 20:28:15, Guard
где мои непотребные?

это тоже скопировано

не стыдно врать то?
22.12.2015 20:32:28, ЁЁЁЁЁ
Да по Вашей же ссылке, Вы по ним сами-то ходили? 22.12.2015 20:25:44, Hel
Зюйд-Вест
читать дальше заголовков в программу не входит)
зато взгляните, как растет уровень неполживости этих самых заголовков в зависимости от хмм... ориентации издания
22.12.2015 20:28:39, Зюйд-Вест
Эхо Москвы - депутаты под угрозой закона заставляют сотрудников ФСБ стрелять в женщин и детей 22.12.2015 23:05:19, Иллика
Ну так недовольство народное растет, президента влюбленные 86% в угол занесли - могут залюбить, но ведь могут и задавить в том углу, самое время принимать меры.

И портреты душегубов ох не зря потащили скандируя.
22.12.2015 20:35:16, ЁЁЁЁЁ
Зюйд-Вест
поток сознания? 22.12.2015 20:41:39, Зюйд-Вест
Тетя Фея
выпимши:) 22.12.2015 20:51:32, Тетя Фея
Не факт, не факт. Моя бабушка говаривала: "пьяный проспится, дурак никогда" 23.12.2015 13:28:25, гундина
Да, когда я прошла по ссылке, там было три новости, Эхо, РИА и еще кто-то, я выбрала РИА, а теперь их вон сколько. По заголовкам складывается удивительная картина:) 22.12.2015 20:35:01, Hel
так реальная картина и складывается, ага 22.12.2015 20:36:32, ЁЁЁЁЁ
Картина складывается по степени "желтизны" разнообразных изданий. Да, складывается на этом примере очень даже реально. 22.12.2015 20:45:07, Hel
да дело и не в изданиях ведь, достаточно в окошко выглянуть 22.12.2015 21:04:18, ЁЁЁЁЁ
и что ты в окошке видишь? 22.12.2015 23:01:34, AleXXX
В данном случае дело именно в изданиях и их способе подачи одной и той же новости. Очень показательно. 22.12.2015 21:14:12, Hel
Есть факт, который изложен в новости, причем, в любом издании.
Кто-то всегда верят тому, что им говорят из телевизора, не задумываясь ни в перед, ни назад, ни вправо, ни влево - мозаичное мышление, полное отсутствие причинно-следственных связей. То, что вам сейчас обоснуют, даже не особо утруждаясь уже в последнее время, любую фигню - я даже не сомневаюсь. Вон откровенную клоунаду с черным ящиком втюхивают и ничего ведь, пипл .... как там было?
22.12.2015 21:19:20, ЁЁЁЁЁ
Тетя Фея
Как вы здорово о себе написали!
Мне понравилось:)
Три раза перечитала: "не задумываясь ни в перед, ни назад, ни вправо, ни влево - мозаичное мышление, полное отсутствие причинно-следственных связей. "
Круто.
22.12.2015 21:24:29, Тетя Фея
Факт один - Дума приняла поправки к закону о ФСБ. А каким интерпретациям данной новости верить - это уже дело каждого. Новостям, где пишут, что ФСБ разрешили стрелять в женщин, детей и инвалидов, я не поверю и даже читать не стану. Вы можете верить чему угодно. 22.12.2015 21:22:30, Hel
Вы тоже можете верить чему угодно, что я даже читать не стану 22.12.2015 21:24:21, ЁЁЁЁЁ
Зюйд-Вест
Воот) читать не буду ничего, но мнение выскажу по поводу (не)прочитанного) 22.12.2015 22:25:19, Зюйд-Вест
вот одна из тех ссылок, которые Вы дали
[ссылка-1]
22.12.2015 20:26:44, Hel
разные источники дают разные комментарии, законопроекта нет 22.12.2015 20:28:54, ЁЁЁЁЁ
Вот здесь более подробно
[ссылка-1]

Другой вопрос, почему из тех ссылок Вы выбрали именно ссылку с "ужастиком", где журналисты не захотели разбираться, а захотели поскорее жареное запостить. Должна быть какая-то степень критичности? Вы же не верите, что инопланетяне атакуют Землю? А такое тоже можно встретить. Но почему-то сразу же верите в то, что ФСБ теперь будет стрелять в женщин, детей и инвалидов, врываться в жилища и вытаптывать грядки с кабачками и тыквами на дачных участках.
22.12.2015 20:42:30, Hel
Ну вы же верите в то, что "Россия малюсенькая страна, окруженная Украиной" (Гафт сказал)

Стрелять теперь можно в толпу.
22.12.2015 20:44:42, ЁЁЁЁЁ
Я? Это откуда взялся такой вывод?:) Гафт сказал, а я верю, оказывается? Вот уж не знала.
Про толпу тоже сказано не так, не нужно отсебятины или цитат неграмотных журналистов.
22.12.2015 20:50:48, Hel
[-] 22.12.2015 21:07:49, ЁЁЁЁЁ
Обсуждение действий модераторов в любой конференции сайта запрещено и Вам об этом прекрасно известно. Либо удаляете сами, либо будет еще одно удаление.
Не хотите с кем-то разговаривать - поставьте этого человека в игнор.
Себе задайте вопрос, почему Вы спрашиваете на этом же сайте, где портрет Гитлера.
22.12.2015 21:17:02, Hel
именно потому и спрашиваю

удаляйте
22.12.2015 21:22:04, ЁЁЁЁЁ
Зюйд-Вест
Тем более, что он никогда этого не говорил) 22.12.2015 21:02:25, Зюйд-Вест
говорил, но не так:

"Если часто смотреть ТВ, то получается, что Россия-маленькая страна, со всех сторон окруженная огромной Украиной"
22.12.2015 23:23:56, AleXXX
Даже так? Тогда я совсем не понимаю, что хотела этим сказать данная участница:) 22.12.2015 21:05:52, Hel
то есть Вы верите избирательно? 22.12.2015 21:09:59, ЁЁЁЁЁ
Тщательно выбранным источникам информации, а Вы всему, что читаете? 22.12.2015 21:17:45, Hel
то есть участник Зюйд-Вест это как раз таки тщательно выбранный источник, да? 22.12.2015 21:22:56, ЁЁЁЁЁ
У Вас очень парадоксальное мышление, извините, но я не могу уловить, каким образом Вы пришли к такому выводу. Честно говоря, даже пытаться не буду. В качестве источников информации я имею в виду сайты, газеты и журналы, поскольку разговор был о том, почему по какой-то ссылке идут, а по какой-то нет. 22.12.2015 21:32:14, Hel
Вы бы ветку перечитали что-ль.
Про источники относилось к цитате Гафта. И у кого парадоксальное мышление? )
23.12.2015 00:24:40, ЁЁЁЁЁ
Вам бы тоже не мешало перечитать ветку. Я говорила о том, что можно было прочитать про данную новость в разных источниках сми. Вы выбрали тот из них, где говорится о том, что ФСБ теперь может стрелять в женщин и детей. Значит, Вы в принципе допускаете такую возможность, поэтому не будете искать информацию, где говорится, что имеется в виду на самом деле. Я в такое изначально не верю, поэтому буду искать другой источник, где говорится об этой же новости. Про грядки тоже было, кстати, в новости МК об этом законе, там тоже говорилось про стрельбу в женщин, а заодо и про грядки. Это вовсе не моя придумка. Поэтому Ваше высказывание про то, что я верю, что Россия маленькая страна, окруженная Украиной, прозвучало очень странно.
Высказывание Гафта, которое Вы привели с искажением смысла, уже было не к месту, поскольку речь шла о том, что пишут в разных сми, а потом Вы еще добавили и участницу Зюйд-Вест.
Поэтому я продолжала обсуждать, как данная новость отражена в разных сми, а Вы уже что-то отвлеченное.
23.12.2015 08:47:06, Hel
культура протеста
Вам бы не мешало перечитать окружающую действительность. Всё правильно ЁЁЁЁЁ трактовала. Закон - предупреждение гражданам. Будете выходить на улицы повозмущаться очередным Платоном, получите не уголовные сроки, как осужденные по болотному делу, а пули. Это только здесь такое непонимание царит. Обычные люди все прекрасно поняли, даже пытаются шутить: "при цене меньше 20 долл за баррель ФСБ получит право стрелять по МВД" - главная шутка вчерашнего дня в твиттере. 23.12.2015 08:57:24, культура протеста
В законе говорится о другом. А так же в одной из статей говорилось, что все то, что сейчас вошло в закон, было раньше во внутренних приказах. Т.е. и раньше ФСБ такие права имело, только граждане об этом могли и не знать. Говорилось о том, что неправильно, когда подобные вещи регулируются внутренними приказами, поэтому открыто прописали в законе.
Граждане, которые так шутят, по всей видимости, тоже не стали утруждать себя попытками понять, о чем идет речь. а начали пугать себя и окружающими стрельбой в толпу по любому случаю, а так же в женщин и детей. Кровавая гэбня, ага-ага.
23.12.2015 09:46:48, Hel
И это у меня парадоксальное мышление ).
С одной стороны - детский сад штаны на лямках - ах дописали, ах о чем граждане не знали. И это хорошо считается что по толпе стрелять то и раньше можно было, а теперь об этом граждане будут знать. То есть раньше случайно раненый в толпе гражданин или же родственник убитого в теории хоть мог к чайкам пойти посудиться, а теперь молча судьбу принимай - в законе прописано и опубликовано.

А с другой - про кровавую гэбню с сарказмом, и это в форуме, в котором несколько дней Сталина с Берией облизывали. Страшные люди. Или наивные. Те миллионы и их родственники, которых почитаемый тут Сталин убил, тоже думали, что уж их то это все не коснется.

Про ход мыслей и кто о чем уже говорил, а кто за нитью разговора не следил, даже обсуждать уже не к месту.
23.12.2015 15:41:37, ЁЁЁЁЁ
Не собираются стрелять по толпе, прочитайте закон, наконец.
В статье, о которой я говорила, не обсуждали сам закон.
Чем Вам не нравится, что то, что было во внутренних актах, теперь прописано в законе? Это ЧЕМ плохо?
Вот эта статья
[ссылка-1]
23.12.2015 15:57:11, Hel
Вопрос веры. По телевизору тоже много говорят, чему вы слепо верите ("вы" тут, как и ранее, собирательный образ, т.к. к Вам лично я обращалась до сих пор пока на "Вы" с заглавной буквы - это к вчерашнему разговору). О чем и была цитата Гафта. В чем был искажен смысл?

Чем не нравится я написала выше - не вижу смысла повторять, перечитайте.
23.12.2015 16:04:22, ЁЁЁЁЁ
"Если часто смотреть российское ТВ, то можно поверить, что Россия - маленькая страна, со всех сторон окружённая Украиной." (с) Гафт
"Вы же верите, что Россия малюсенькая страна, окруженная Украиной" (Гафт) - сказали Вы.
Разница есть, Вы ее не видите?
"Если...то можно поверить", а можно и не поверить, и "вы же верите".
Смысл сказанного искажен, Гафт такого не говорил. это уже ваша интерпретация его слов.
На каком основании Вы меня включили в группу верящих в то, что Россия малюсенькая страна, окруженная Украиной" - загадка. Точно такая же, как и очередное включение меня в группу тех, кто слепо верит тому, что говорят по телевизору.
Пока такую слепую веру в то, что получаете из каких-то источников информации, где красочно описано, что власть только и думает, как бы сделать хуже населению, демонстрируете Вы и "культура протеста", поскольку, не читая сам закон, уже уверены, что "ФСБ будут стрелять по толпе". Ведь именно так написали некоторые сми.
23.12.2015 16:26:17, Hel
"Разница есть, Вы ее не видите?"
Разницы нет, вы верите всему, о чем говорят по телевизору, во всяком случае открыто транслируете то на форуме - и Украина и Америка и террористы в Сирии все нас окружили. так что о страхах давайте не будем.
Тем более, пока что все мои страхи, вынесенные сюда два года назад сбываются и да "я же вам, блин, говорила" и что война будет и что пояса поджтянуть придется в результате отвратительной политики нашей власти. Так что кому верить выбирайте.
23.12.2015 16:42:50, ЁЁЁЁЁ
Про то, что санкции скажутся, говорила и я. Так что, Вы не по адресу. И пока именно Вы демонстрируете, что верите всему, о чем говорят в тех источниках, которые Вы выбираете, даже не читая исходных текстов.
Не нужно меня причислять к каким-либо группам, у Вас для этого нет никаких оснований. Я никогда не говорила, что нас все окружили, и Америка, и Украина, и террористы в Сирии.
То, что Вы не видите разницы между "если [условие выполняется], то можно поверить" и "вы верите", меня не удивляет.
23.12.2015 18:09:28, Hel
у меня есть для этого основания, но я об этом не скажу ;)
потому что обсуждение действий модератора .....
23.12.2015 18:18:53, ЁЁЁЁЁ
культура протеста
<<Кровавая гэбня, ага-ага.>>
Именно так.
Интересно, в какой момент вы поймете, что это и против вас направлено. Легко в так называемой толпе можете оказаться.
23.12.2015 09:52:28, культура протеста
В толпе, штурмующей административное здание или атакующей органы охраны правопорядка или ФСБ? Не окажусь. А речь идет не о любой толпе, а о таких толпах.
Люди, относящиеся к ФСБ как к "кровавой гэбне", что бы им не пытались объяснить, в любом случае, не поймут, о чем идет речь. Они видят то, что отвечает их страхам и понятиям "ФСБ будет стрелять в толпу", распространяя это на "я шла по улице, никого не трогала, вдруг начали стрелять в толпу таких же гуляющих". Так это же не означает, что они правы, транслируя свои какие-то внутренние страхи на всех.
23.12.2015 10:01:40, Hel
культура протеста
Завтра вы выйдете на мирный пикет к мэрии, к примеру. Против нарушенного властями вашего законного права. Это объявят штурмом административного здания. 23.12.2015 10:14:14, культура протеста
Нет, не объявят, поскольку речь идет о вооруженном нападении. Мирный пикет и вооруженное нападение - разные вещи. 23.12.2015 10:20:15, Hel
культура протеста
Объявят. А следствие покажет, что у вас было с собой оружие, наркотики, экстремистская литература. Позднее выяснится, в 1994 году вы проходили подготовку Панкисском ущелье в лагере боевиков. 23.12.2015 10:24:07, культура протеста
Простите, но это Ваш выбор - бояться подобного. Это не означает, что Ваши личные страхи имеют под собой какую-то реальную причину. Кто-то и темноты боится, это же не говорит о том, что темноты должны бояться все, поскольку "там же монстры"! 23.12.2015 10:28:55, Hel
В стране появились официальные политзаключенные, не так ли? Или тоже будете отрицать?

Выводы и связи делайте сами.

Достала эта мозаика в головах - "вах-вах, чё-й-то жрать стало неча и пришлось перейти на мойву с минтаем и вах-вах, до чего ж президент хорошо во всех смыслах". Шахматы вам всем в помощь.
23.12.2015 16:10:55, ЁЁЁЁЁ
Вы это точно мне говорите? Где, интересно, я хоть раз заявила, что "до чего ж президент хорошо во всех смыслах"?
Наоборот, я не раз заявляла, что мне не нравится то, что происходит в стране с образованием и медициной, например. Но я не буду на этом основании считать, что все законы, которые принимаются - плохие априори или что все, что делается - все плохо и все против народа.
23.12.2015 16:33:36, Hel
Точно Вам. Думайте

И не бывает прекрасной внешней политики и отвратительной внутренней - вера в это, точно такой же показатель мозаичного мышления.
23.12.2015 16:43:10, ЁЁЁЁЁ
Не приказывайте мне, пожалуйста. Я сама решу, что мне делать. 23.12.2015 18:10:49, Hel
чтовычтовы, я лишь о том, что странно удивляться тому, что муж ежедневно бьет по роже когда замуж вышла за палача и восхищалась его крепким кулаком 23.12.2015 18:28:13, ЁЁЁЁЁ
Нет, просто такими словами описывать брак..это очень..как бы помягче.. необычно. 23.12.2015 20:12:53, Hel
Ну дык а как вам доходчиво про медицину и образование на фоне удовольствия от внешней политики нашего президента? Я уж и тас и эдак с вами, словами никак, язык образов ближе видимо. Визуал? 23.12.2015 18:49:19, ЁЁЁЁЁ
Какой у Вас пример..показательный. 23.12.2015 18:42:13, Hel
Самое интересное, что себя-то они вряд ли пугают, поскольку уверена, что все прекрасно поняли, им только окружающие интересны. Скрин заголовков просто волшебных вчера кто-то здесь постил 23.12.2015 09:52:10, Lady Z
Я уверена, что они именно сами боятся, поэтому даже не пытаются понять, о чем идет речь. На таких и рассчитаны подобные заголовки, дальше же читать не будут, их страхи уже описали правильными для них словами прямо в заголовке. 23.12.2015 10:03:35, Hel
Зато вы тут все храбрые с портретами душегубов наперевес. Вы мне не напомните заодно, с каких пор на российском ресурсе стало это опять возможно? Постить эту дрянь и капать восхищенной слюной? А? 23.12.2015 15:57:31, ЁЁЁЁЁ
Возможно что? Признавать вклад Сталина в становление и развитие государства? А это было когда-то не возможно? А капаете вы, ядом. Его такое количество, что можно собирать и в аптеку сдавать :) 23.12.2015 16:42:46, Lady Z
С каких пор портреты Сталина запрещены к показу? 23.12.2015 16:35:33, Hel
Вот это и есть самая большая ошибка, но многие годы до настоящего времени людям совестно было ходить с такими портретами. С какого момента опять пошла эта дрянь? 23.12.2015 16:44:18, ЁЁЁЁЁ
У нас свобода слова, вообще-то. И люди могут иметь взгляды, отличные от Ваших и не считать эти портреты дрянью. Никаких законов они не нарушают. Вы, похоже, пытаетесь запретить им обсуждать то, что им интересно на том основании, что лично Вы считаете это дрянью? 23.12.2015 18:16:57, Hel
А Вы не считаете дрянью истребление миллионов представителей собственного народа? Однако 23.12.2015 18:19:56, ЁЁЁЁЁ
Ваши странные выводы меня уже даже не удивляют. Хотя Вы уже начинаете переходить границы допустимого. 23.12.2015 18:45:18, Hel
Хорошо, что границы допустимого не переходя алексы папчики и иже с ними 23.12.2015 18:50:21, ЁЁЁЁЁ
Судя по этой реплике, вас что-то не устраивает?Что же вы тогда здесь делаете? Удивляюсь уже который раз 23.12.2015 21:59:51, Lady Z
Когда переходят, их удаляют, как и Вас. 23.12.2015 20:13:45, Hel
культура протеста
Неправда. Зачем обманываете. 23.12.2015 21:01:00, культура протеста
неправда 24.12.2015 01:47:02, ЁЁЁЁЁ
Правда. 24.12.2015 00:07:24, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.12.2015 08:34:00, يانغ ل
Список отключенных показывает, что Вы говорите неправду. 24.12.2015 03:26:12, Hel
мягко говоря 23.12.2015 21:47:37, ЁЁЁЁЁ
ГрандПапчик
Да за всю дрянь, которую ты постишь со своими товарками - вам давно ужэ надо рукиноги поотрубать... 23.12.2015 18:12:48, ГрандПапчик
Я, вероятно, не совсем корректно выразилась. Говоря про боятся/не боятся я имею в виду тех, кто заголовки дает. Сомневаюсь, что дающие самые радикальные заголовки, боятся 23.12.2015 15:08:45, Lady Z
Эти не боятся, у них задача испугать и заставить волноваться тех, кто боится:), чтобы они дальше подняли панику среди своих знакомых. Распространяли вирус:) 23.12.2015 15:24:15, Hel
Закон почитайте, а не трактовку 5 Е 23.12.2015 09:07:42, кукося
Кукося, Вы со мной еще с налоговым законодательством не разобрались. С транспортным налогом. А то ведь многие тут далеки от экономики вообще и верят Вам слепо. Вопрос в начале этого топа. 23.12.2015 16:06:01, ЁЁЁЁЁ
??? Я не претендую на гордое звание экономиста. Моя специализация - налоговое право.
Вера дело такое... субъективное.. Мне верить не нужно. Я сама верю только НК, ГК и УК РФ
Я с Вами не разобралась? Я Вам что-то обещала по налоговому законодательству?
Сначала разберитесь Вы, что Вам хочется узнать. Сформулируйте вопрос - я постараюсь Вам лично дать ответ.
23.12.2015 16:33:16, кукося
Я не гордая и повторю, если вы не все ответы на свои высказывания читаете, а также, даже тут опять невнимательны (написала ж - в начале топа).
Кстати, как "местный налоговый консультант", Вы мне так и не ответили.
В чем же заключается проблема редактирования транспортного налога с дифференциацией ставок по различным параметрам? И по мощности двигателя и по весу или грузоподъемности? Классификатор основных средств видали наверное - при желании законодатель готов к любой детализации. Отчего необходим был Ротенберг в цепочке перевозчик-дорожный фонд?
23.12.2015 16:54:19, ЁЁЁЁЁ
Правы, не все читаю. Только то, что приходит на почту.
Дифференцированием по грузоподъемности - то есть транспортный налог нужно исчислять из максимальной грузоподъемности? Товар разный ведь бывает. Я на этот уже вопрос отвечала - кто будет возить туалетную бумагу (как пример)?
То есть машины будут загружаться " под завязку" мешая " мух с котлетами"?
По весу - ещё интересней - дорожный каток, который весит значительно как должен учитываться для налога?
По своей практике знаю несколько крупных компаний, имеющих складские комплексы на расстоянии 3-5 км от железной дороги, которые имеют парк большегрузных машин для перевозки товара на склад. То есть реально, машины проходят один участок дороги, который, в большинстве случаев, и поддерживается данной компанией. Они за что платить будут?
Есть угледобывающая компания с уникальным месторождением, до которого начали строить ж/д дорогу и не закончили километров на 200. Они возят этот уголь эти 200 км "дороги", которую собственно сами и проложили и поддерживают на огромных большегрузных машинах. Они за что платить будут повышенный налог? Вы рассуждаете с точки зрения обывателя, который не может предложить реального решения, реальной методики дифференциации ставок. Поверьте, там люди поумней Вас сидят и ищут возможные пути решения. Кроме того, чем запутанней классификация, тем больше ошибок (вольных или невольны) и больше возможностей для злоупотреблений как со стороны налогоплательщика, так и налоговых органов.
А можете мне объяснить, чем Вам кажется дифференциация ставок транспортного налога лучше, чем целевой сбор за проезд большегрузного транспорта? Только без Ротенберга, пожалуйста.
Классификатор основных средств - не жёсткий, есть диапазон. К тому же он не бесспорен, такая детализация порождает много неопределённостей для сложного нового оборудования. С точки зрения определения налоговой базы такой подход Не соответсвует принципам налогообложения.
24.12.2015 01:01:56, кукося
Сорри, но без Ротенберга никак.

Система эта Платон будет собирать деньги тупо по пробегу. Я не ошибаюсь? И там не будет учтена ни грузоподъемность, ни масса самого автомобиля, ни влияние всех этих факторов на состояние дорог. Не понимаю тогда, чем хуже предложение расчитывать налог по двум параметрам - мощность двигателя и масса нетто автомобиля с поправками ставок на среднюю величину массы перевозимого груза? Например. Без Ротенбергов в этом случае было бы дешевле и для дорог эффективнее. И кстати, налог задумывался как целевой, я так понимаю? Как величина мощности двигателя автомобиля влияет на состояние дорог? Если уж мы о глубокой теории и о принципах налогообложения.
24.12.2015 01:33:18, ЁЁЁЁЁ
культура протеста
Выше в теме есть ссылка на ФБ депутата Гудкова, голосовавшего против закона. Его трактовка тоже неверна, надо полагать.
Смешно, право слово, про законы говорить в РФ.
Сейчас очень полезный общественный проект запущен, его цель - санация права. В России гигантская работа предстоит после ухода Путина по очищению законодательства от законов, несоответствующих конституционному праву.
[ссылка-1]
23.12.2015 09:13:51, культура протеста
Вот прекрасный образец, я считаю, подмены понятий.
Статья в Росбалт об этом законе.
[ссылка-1]
Заголовок "Госдума разрешила ФСБ стрелять по толпе людей"
В самой статье все же пишут: Закон также содержит норму, разрешающую сотрудникам ФСБ применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, то есть, в том числе в толпе "в целях предотвращения (пресечения) теракта, освобождения заложников, отражения группового вооруженного нападения на критически важные и потенциально опасные объекты или объекты, здания, помещения, сооружения органов государственной власти".
Журналисты не понимают разницу между "по толпе" и "в толпе", не говоря уже о том, что сами же потом перечисляют случаи этой "толпы" - "отражение группового вооруженного нападения". Какая удивительная толпа обычных людей, протестующих против Платона.
23.12.2015 10:18:26, Hel
И что тут еще можно обсуждать вообще?

Любое групповое скопление подходит, че.

Разницу "по толпе" и "в толпе" кто-то объяснял?

Запрет не будет распространяться на случаи оказания этими лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников ФСБ либо теракта.

Закон также содержит норму, разрешающую сотрудникам ФСБ применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, то есть, в том числе в толпе "в целях предотвращения (пресечения) теракта, освобождения заложников, отражения группового вооруженного нападения на критически важные и потенциально опасные объекты или объекты, здания, помещения, сооружения органов государственной власти".
23.12.2015 16:32:56, ЁЁЁЁЁ
Опять разницы никакой не видите?
Речь идет о вооруженной толпе, а не о любой толпе. Речь идет о вооруженном сопротивлении, совершении вооруженного или группового нападения, а не просто о мирном митинге или пикете.
"По толпе" - это когда с одной стороны ФСБ, с другой стороны какие-то люди. "В толпе" - это когда среди нормальных людей есть люди с оружием. Я не верю, что Вы не понимаете русский язык, ведь написано вполне ясно, в каких случаях и по каким причинам могут открыть огонь.
Кто-то пришел на концерт, там оказался террорист, стрелять будут в него, но вокруг будут люди (толпа). Неужели непонятно?!
23.12.2015 18:23:11, Hel
А Вы слова "или" умышленно не видите вот в этом предложении? "Запрет не будет распространяться на случаи оказания этими лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников ФСБ либо теракта."

Я понимаю стрельбу в конкретного террориста, а "в толпе" или "по толпе" разницы никакой, смысл в том, что задеть могут невиновного и не обессудьте.
23.12.2015 18:30:53, ЁЁЁЁЁ
А что такого в этом "или"? Вы не в курсе, что нельзя нападать на полицию или на сотрудников ФСБ при исполнении? 23.12.2015 18:47:42, Hel
как сказал Новосельцев Самохвалову "далеко пойдете" 23.12.2015 21:35:28, ЁЁЁЁЁ
Т.е. объяснить, чем Вам так не нравится это "или" Вы не можете. 24.12.2015 00:08:44, Hel
После слова "или" нет слова "вооруженные", на чем была построена вся ваша доказательная база.

Все. В манере сонпронесон я не общаюсь и прикидываться непонимаюшей не надо.
24.12.2015 01:36:50, ЁЁЁЁЁ
Вы как-то странно читаете.
Запрет не будет распространяться на случаи оказания этими лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудников ФСБ либо теракта.
Ясно написано, что если какие-то лица
1. оказывают вооруженное сопротивление, угрожающее жизни и здоровью граждан или сотрудников ФСБ
2. групповое нападение, угрожающее жизни и здоровью граждан или сотрудников ФСБ
3. терракт
Что Вы прочитали и каким образом поняли - неведомо.
24.12.2015 03:37:56, Hel
культура протеста
Вот прекрасный образец "захвата" административного здания "толпой".
[ссылка-1]
23.12.2015 10:35:57, культура протеста
Передергиваете, поскольку на общественные слушания официально приглашают.
Если вооруженная толпа начнет штурмовать здание какой-нибудь АЭС или той же Думы, тогда, скорее всего, этот закон применяться будет. Там же указано, что речь идет о вооруженной толпе.
На общественные слушания по поводу размещения АТС люди пришли с оружием? Нет. Значит, этот пример не о том.
23.12.2015 13:01:22, Hel
в Одессе что было? 23.12.2015 16:34:15, ЁЁЁЁЁ
При чем здесь Одесса?
В Одессе подожгли здание, где укрылись люди. Их добивала палками и стреляла по ним вооруженная толпа. Украинская милиция не вмешалась и не пресекла избиения и убийства граждан Украины.
Теперь хоть объясните, к чему этот вопрос был?
23.12.2015 18:26:55, Hel
Война интерпретаций :) А чо, все при деле :) 23.12.2015 09:38:49, Lady Z
Так Вы тут трактовки обсуждаете оказывается...
Ну-ну...
Два юриста - три мнения. Обсуждайте дальше. Без первоисточников...
23.12.2015 09:29:10, кукося
культура протеста
Наконец-то до Вас дошло, уже и не надеялась.
Трактовать будет власть в лице басманного правосудия. Все имеют прекрасное представление, как это будет происходить.

И совсем не зря теперь игнорируется международное право, и ЕСПЧ нам не указ.
[ссылка-1]
23.12.2015 09:38:06, культура протеста
харьковчанка...бывшая
Лучшая трактовка - из ФБ:"Наконец-то женщины и дети получат по заслугам":) 23.12.2015 17:47:47, харьковчанка...бывшая
Да, наконец-то, дошло...
Что Вам не очень интересен закон, а гораздо интересны трактовки. Нормальная позиция: не читал, но осуждаю...
По международному праву я уже высказывалась ранее. Прежде чем утверждать про "игнорирование" международного права нужно иметь хотя бы
минимальное представление о международном праве. Но Вам, видимо, незачем. Вам же сказали - нужно осуждать, Вы и осуждаете
23.12.2015 10:08:40, кукося
Что будет трактовать власть в лице суда? Попытку захвата общественного здания? А сейчас что, не трактует? Сопротивление при задержании? Так и сейчас точно так же. Применение оружия против террористов? Сейчас точно так же.
Зачем Вы говорите, что международное право сейчас игнорируется? Это же неправда. Признано главенство законов страны над международными, вступающих в противоречие с внутренними, а вовсе не все международное право вместе с ЕСПЧ игнорируется. И так не только в России.
Сравните применение оружия против населения полицейскими в России и в США. Сравните разгоны демонстраций в России и в Европе.
23.12.2015 09:55:44, Hel
а Крым? а уже признанное участие в войне на Донбассе?

ну вы, блин, даете однако про международное право.
23.12.2015 16:36:50, ЁЁЁЁЁ
Про Крым уже много раз обсудили. Про Донбасс тоже, что там НЕТ российских войск. Добровольцы из России есть, как есть они и из других стран, это и не надо было признавать, это было известно с самого начала.
Какое отношение все это имеет к данному обсуждению и примеру про общественные слушания, а так же фразе про главенство законов РФ над международными, в случае возникновения противоречий?
23.12.2015 18:32:06, Hel
Я бы посоветовала думать, это не приказ ) 23.12.2015 18:42:28, ЁЁЁЁЁ
Я задаю конкретный вопрос, а не советов прошу. 23.12.2015 18:52:46, Hel
Бемба, вам здешняя трибуна маловата :) Хотя... С такими ярко выраженными манипулятивными приемами в большой политике долго не продержаться. Тоньше надо, тоньше :) 23.12.2015 09:43:15, Lady Z
Зюйд-Вест
Лиха беда, если б верили тому, что читают. Вот когда призывют верить тому, что не читои сами - вот где парадокс 22.12.2015 21:22:38, Зюйд-Вест
Вы то что начитали, осспподи? или текст закона имеете? 22.12.2015 21:25:14, ЁЁЁЁЁ
Вы удивитесь, но все законопроекты выложены на сайте Госдумы :) Странно не знать этого, при таком-то активном интересе к жизни страны :) 23.12.2015 09:34:18, Lady Z
Вы почитайте закон. Выше ссылку дала 23.12.2015 09:07:03, кукося
Вы про транспортный налог не хотите ответить?

Прям убили меня тогда аргументом "как можно дифференцировать, если он уже дифференцирован по можности двигателя". Как специалист по налогам прям убили ).

А также, если уж Вы специалист по налоговому законодательству, то о многообразии трактовок нашего законодательства не мне Вам рассказывать.

В обсуждаемом законе возможно огромнейшее разнобразие трактовок, не так ли?
23.12.2015 16:45:34, ЁЁЁЁЁ
просто ты нашла самую вонючую трактовку... 22.12.2015 20:41:53, AleXXX
что вы от нас хотите?чтоб мы выработали тот единственно верный?) 22.12.2015 20:39:48, точка.ру
От людей, которые Сталину и Берии хвалебные оды поют который день, я давно ничего не хочу. Совсем. Тут открытая площадка, несмотря на ... и люди разные заходят. 22.12.2015 20:42:16, ЁЁЁЁЁ
Несмотря на то, что сюда заходят разные люди, не обязательно давать им информацию, имеющую мало общего с действительностью. 22.12.2015 20:46:18, Hel


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!