А транспорт с 15 марта будет 5 руб наземный в Москве.
Сегодня говорил кондуктор в трамвае.
В связи с этим хочу задать вопрос - Платите ли Вы в общественном транспорте за поездку?
Я вот не плачу - езжу зайцем. И не потому что мне жалко. А исходя из нескольких причин:
1. Не хочу платить за "льготников"
(Под "льготниками" за которых не хочу платить понимаю военных не срочной службы, таможня, инспекции всякие и все в таком духе)
2. Если государство хочет льготников возить. Пусть тоже МО покупает каждому полковнику по единому и катайся себе.
3. Льготники должны все на денежной основе. По корочкам это халява. ;)
Ну что скажете.
Плохой я? ;-))
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
А транспорт с 15 марта будет 5 руб.
12.03.2002 14:34:35, Lem143 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Точно! Мне, например, не жалко заплатить - но лень тащиться сквозь толпу к окошку водителя, да еще если я вошла в заднюю дверь двух-вагонного автобуса, да еще если и с сумками!
14.03.2002 10:43:25, ТД
Лучше пусть тетки с кошелками продираются? Кондуктор - один, пройдет туда, потом сюда - и все, всех обилетил. А одиночные тетки будут шнырять туда-сюда к водителю толпами, еще и сумки у них грязные и больно бьются...
14.03.2002 13:34:41, ТД
14.03.2002 13:34:41, ТД
Господи, как же хорошо ходить пешком. Вот уж лет 6-7 мимо меня никто не продирался.
14.03.2002 14:10:54, Lesha
А мне плохо на машине :( Лезут всякие тетки прямо колясками под колеса, и мужики на "меринах" подсекают, да еще и продавцы полосатых палочек отвлекают от мыслей о вечном - не расслабишься прямо ни на минуту :( Кругом козлы!
14.03.2002 14:49:28, ТД
Это хорошо :))), если есть куда пешком сходить. А то ведь до работы - неделю пехом...пока дойдешь - работы не будет!
14.03.2002 14:51:04, ТД
Тогда уж добавь - для несознательных платящих. А то ведь на Западе кондукторов нет - но всем платить удобно.
14.03.2002 10:41:13, Lesha
Знаешь, мои знакомые - все до единого, даже шуток на тему "не заплатить" не совсем понимают.
В Австрии (в городском транспорте) нет ни кондукторов, ни турникетов, лишь ящички висят, в которых билет проштамповать надо - и ведь подходят и штампуют. Культура, однако.
PS. Я, кстати, удивлена, что в Москве нет кондукторов - у нас это непременный атрибут общественного транспорта. 14.03.2002 11:08:08, Lesha
В Австрии (в городском транспорте) нет ни кондукторов, ни турникетов, лишь ящички висят, в которых билет проштамповать надо - и ведь подходят и штампуют. Культура, однако.
PS. Я, кстати, удивлена, что в Москве нет кондукторов - у нас это непременный атрибут общественного транспорта. 14.03.2002 11:08:08, Lesha
Так там есть контроллеры! С очень большими штрафами:)))
16.03.2002 17:21:29, ИринаП
И о-о-о-о-о-о-очень редко! А из опрошенных мною моих же знакомых, контороллеров они видели максимум один раз в своей жизни.
18.03.2002 07:38:52, Lesha
Я там была 5 дней 2 месяца назад и видела их дважды.
18.03.2002 23:33:32, ИринаП
Я там была месяц - и не видела ни одного, в предыдущие приезды тоже не видела ни одного.
20.03.2002 10:52:06, Lesha
В Киеве то же самое - и в самых дешевых общественных, и в коммерческих маршрутках есть кондуктор. И это обязанность кондуктора подойти к каждому пассажиру, продать ему и прокомпостировать талон. И все платят, представьте себе:) очень редко, кто вступает в полемику об обворовывании государством - наверное, побаиваются реакции окружающих заплативших;)
14.03.2002 12:49:40, francaise
Да, культуру надо воспитывать... А воспитывают в том числе и удобством для ее проявления... ну и порицанием за ее непроявление :) 14.03.2002 11:18:53, Siniy
Опыт Киева показывает, что кондуктор протискивается в часы пик везде:) Ибо у него самый лучший стимул - процентная зарплата.
14.03.2002 12:51:10, francaise
Согласна. Только боюсь, в подобных случаях комфортом не перевоспитаешь, только карательными мерами.
14.03.2002 12:11:32, Lesha
И взрослых бы шлепали, если бы не было риска получить сдачи сполна. Ну вот развесь по всему автобусу компостеры как в былые времена. Удобно? Удобно. Будет Lem свой билетик пробивать? Черта с два - потому как принцип у него "не пойман - не вор".
14.03.2002 12:45:14, Lesha
так что компостреры лишь частично удобны...
вот кассы с отрывными билетами, куда бросаешь денежку и берешь билет сам - это да, было удобно.. 14.03.2002 13:07:38, Siniy
Моя знакомая рассказала такую историю: приехала она к подруге в Германию. Куда-то им надо было подъехать общественным транспортом. Заходят, там - именно такое устройство, когда денежку надо бросать. Моя знакомая бросает, но не ту, кот. надо :) а достоинством поменьше, а билетик выскакивает :) Немка (подруга) в изумлении, моя знакомая ей поясняет: "А что такого, у нас в России такая жизнь трудная, еще не тому научишься!" Мне было ТАК СТЫДНО это слушать - а она считает, что ничего страшного...
Я это к чему: нашему народу нужен кондуктор. Чтобы подошел, _нужную_ денежку забрал :), билетик отдал. А иначе выйдет, как со старыми телефонами-автоматами: и пуговицы будут бросать, и советские копейки, и монетки на ниточке... 14.03.2002 14:40:25, Eden
Я это к чему: нашему народу нужен кондуктор. Чтобы подошел, _нужную_ денежку забрал :), билетик отдал. А иначе выйдет, как со старыми телефонами-автоматами: и пуговицы будут бросать, и советские копейки, и монетки на ниточке... 14.03.2002 14:40:25, Eden
Мало того! Не просто кондуктор билетик отдал, а еще и прокомпостировал его САМ! Иначе с этим одним купленным билетиком наши граждане до изнеможения ездить будут, пока не истреплется:))
14.03.2002 15:24:24, francaise
У нас кондуктор билетики надрывает, а еще изредка заходит контролер, который сверяет серию на рулоне кондуктора и серию на предъявляемом билетике. Цирк, конечно :(
А вот другая моя подруга :) была в Эстонии. Там в троллейбусе тоже кондуктор, но пассажиры к нему подходят _сами_. И сопровождавший девушку эстонец опять же _не понял_ предложения не подходить к кондуктору (длинный троллейбус-гармошка, их бы не заметили), а проехать просто так. 14.03.2002 17:10:17, Eden
А вот другая моя подруга :) была в Эстонии. Там в троллейбусе тоже кондуктор, но пассажиры к нему подходят _сами_. И сопровождавший девушку эстонец опять же _не понял_ предложения не подходить к кондуктору (длинный троллейбус-гармошка, их бы не заметили), а проехать просто так. 14.03.2002 17:10:17, Eden
А ничего, что за хлебом в магазин ходить приходится? Понимаю, чувство голода причиняет много неудобств, вот бы еще совесть всем столько же неудобств причиняла.
А кассы... как же давно это было. И самый кайф был стоять у кассы и отрывать билетики. 14.03.2002 13:12:14, Lesha
А кассы... как же давно это было. И самый кайф был стоять у кассы и отрывать билетики. 14.03.2002 13:12:14, Lesha
как же я обожала стоять у кассы, кидать пятачки в нее и важно отрывать нужное количество билетов:)))Когда ездили с подружкой, так даже по очереди это делали..сначала одна принимает деньги, а вторая отрывает билет, а потом наоборот:))))
14.03.2002 16:02:08, Hel
Поэтому и строят столько магазинов, чтобы были рядом у всех... чтобы было удобно... 14.03.2002 13:21:59, Siniy
Так он и хлебушка в этот день не поест - или пойдет у соседа сопрет?
А билетики у вас что-ли в двух точках на весь город продаются? В общем, мне кажется, это надуманная проблема. Если уж ты вознамерился воспользоваться какой-то услугой, то будь готов за нее расплатиться, причем по правилам, установленым тем, кто эти услуги предоставляет. Не согласен - ищи другого провайдера. 14.03.2002 13:27:42, Lesha
А билетики у вас что-ли в двух точках на весь город продаются? В общем, мне кажется, это надуманная проблема. Если уж ты вознамерился воспользоваться какой-то услугой, то будь готов за нее расплатиться, причем по правилам, установленым тем, кто эти услуги предоставляет. Не согласен - ищи другого провайдера. 14.03.2002 13:27:42, Lesha
А хлеб не каждый пойдет к соседу просить...
Так что удобство нужно увеличивать... :)
Я же не говорю, что это единственное, что поможет (и явно не помешает)... Но одно из, наряду и со штрафами, и с рекламными компаниями :) 14.03.2002 13:43:47, Siniy
Ну, удобство никогда не помешает. А то, что дороже - оно же и удобней (за удобства-то тоже платить надо). Так что просто нужно выбирать кафтан по размеру.
14.03.2002 13:51:58, Lesha
Так что действия по его улучшению и повышению удобства - это что-то вроде действий по улучшению здравохранения... МОжно обойтись и без них, но будет хуже очень многим... 14.03.2002 14:24:18, Siniy
Ага... Только "спасение утопающих - дело рук..." В общем, если не платить за транспорт уже сейчас, когда комфорта мало, трудно рассчитывать на то, что когда-то станет более комфортно.
14.03.2002 14:39:56, Lesha
Плачу редко: не 5 , так 10 рублей заплатить не проблема!
Говорят, что скоро штраф будет 300 руб. - тогда и буду платить 14.03.2002 09:59:41, заяц
Говорят, что скоро штраф будет 300 руб. - тогда и буду платить 14.03.2002 09:59:41, заяц
У тех, кто ездит на трамвае, 300 рублей лишних в кошельке не валяется! Так что штраф никто платить не будет - а значит, это будет еще один неисполняемый закон...
14.03.2002 10:44:58, ТД
У меня никаких особых принципов нет. Но мне лень протискиваться через толпу к водителю, чтобы купить талончик. А в городе точек, где продают талончики, очень мало, у нас в окрестностях вообще ни одной не знаю. Поэтому если у меня есть талончик, я его пробиваю, если нет (что случается гораздо чаще)- еду зайцем. Имею на всякий случай десятку для контролера и не испытываю никаких моральных неудобств от того, что еду без билета.
13.03.2002 16:32:54, Пассажирка
Читая всю тему хочется спросить автора топика: а Вы в коммунальной квартире никогда не жили?
13.03.2002 13:32:21, ВАХмурка
Думаю, что есть коммуналки. Так же как есть форма совместного проживания в одной квартире посторонних для друг друга людей в любой западной стране.
13.03.2002 16:54:09, Joint
Снимают квартиру на двоих не всегда только студенты. В городе платить за квартиру с одной спальней 2500-3500 в месяц зачастую не могут позволить мебе не только студенты. Хотя, конечно, снимая квартиру вместе, люди не "женятся" на своих соседях, как это бывает в России.
14.03.2002 05:34:11, Joint
нет, коммуналок, какие есть в России, больше нет нигде.Если только в Сереверной Корее, да и то, не уверена. Только в России люди живут вместе в качестве соседей только потому, что выхода нет, а не потому, что это их СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение. Это не те студенческие коммуны, где снимают жилье, потому что так дешевле. В России люди так живут, потому что получили эту комнату в этой квартире. И соседей не выбирали. Как повезет. Бывают дружные коммуналки, где чуть ли не советы собираются, решая какие-либо вопросы, люди, получая отдельное жилье, рыдают, потому что считают своих соседей чуть ли не родственниками, а бывают такие коммуналки, где мышей в суп ненавистной соседке подкидывают и живут, делая гадости друг другу.
13.03.2002 19:52:18, Hel
Вот в этом и разница. Ты выбираешь себе соседей сам 9чтобы дешевле было или просто приятные люди) или ты их не выбираешь.
Когда мы были студентами, мы с мужем снимали квартиру пополам с еще одной семейной парой, нашими друзьями. И замечательно жили, без ссор и скандалов.
Но представить себя снимающей комнату в квартире, где в соседней комнате живет абсолютно посторонний мне человек, да еще, возможно, и неприятный, я не могу.. 14.03.2002 10:59:35, Hel
Когда мы были студентами, мы с мужем снимали квартиру пополам с еще одной семейной парой, нашими друзьями. И замечательно жили, без ссор и скандалов.
Но представить себя снимающей комнату в квартире, где в соседней комнате живет абсолютно посторонний мне человек, да еще, возможно, и неприятный, я не могу.. 14.03.2002 10:59:35, Hel
эх.. у нас сосед кота отравил.. в начале 60х дело было, а бабушка все помнит.. :))
13.03.2002 19:59:32, Леандра
а моя бабушка очень переживала, что пришлось переехать из коммуналки в отдельную квартиру..до самой смерти общалась со своими бывшими соседями..
Так что, коммуналки-это Российское явление..беда для одних, радость для других.. 13.03.2002 20:02:15, Hel
Так что, коммуналки-это Российское явление..беда для одних, радость для других.. 13.03.2002 20:02:15, Hel
Я плачу всегда кроме случаев, когда еду пару остановок и кондуктор не подошел, а я не имею возможности к нему пробиться.
Хотелось бы, чтоб изменилась система проезда для льготников. Например, моя дочь-инвалид не хочет показывать инвалидное удостоверение (дети-инвалиды не имеют корочек, а только розовенькую маловнушительную справку)и доказывать кондуктору почему она имеет право на бесплатный проезд. Из-за этого ездит за полную плату. 13.03.2002 12:48:21, Hecate
Хотелось бы, чтоб изменилась система проезда для льготников. Например, моя дочь-инвалид не хочет показывать инвалидное удостоверение (дети-инвалиды не имеют корочек, а только розовенькую маловнушительную справку)и доказывать кондуктору почему она имеет право на бесплатный проезд. Из-за этого ездит за полную плату. 13.03.2002 12:48:21, Hecate
OFF:Мне муж рассказывал, что в школе никогда не ходил на бесплатные обеды, как "многосемейник" (их четверо детей), т.к. было неловко.
13.03.2002 15:24:41, bimka
А в метро вы прыгаете через турникет?
Я часто у нас в Питере вижу молодых парней, я явно не бедных, прыгающих через турникет. Чем они руководствуются, когда это делают?
Видимо у нас с вами разные жизненные принципы. Мне - западло ехать зайцем. Вам - нет. 13.03.2002 11:45:32, Muha
Легче покупать студенческий единый. Но это будет более бесчестно, чем просто не платить.
13.03.2002 12:39:29, Lem
Я часто у нас в Питере вижу молодых парней, я явно не бедных, прыгающих через турникет. Чем они руководствуются, когда это делают?
Видимо у нас с вами разные жизненные принципы. Мне - западло ехать зайцем. Вам - нет. 13.03.2002 11:45:32, Muha
Прыгать через турникет - нечестно. А в наземном траспорте всегда есть альтернатива - платить за билет или платить штраф. На мой взгляд платить штраф удобнее...
13.03.2002 12:43:28, AleXXX
а почему? льготники в наземном транспорте так же ездят бесплатно в метро.
физически не можете прыгнуть или легче тетке-кондуктору не заплатить, чем иметь возможные неприятности с ментом в метро? 13.03.2002 12:30:35, Muha
физически не можете прыгнуть или легче тетке-кондуктору не заплатить, чем иметь возможные неприятности с ментом в метро? 13.03.2002 12:30:35, Muha
понятно.
только почему студенческий более бесчестный? вы же хоть что-то платите? 13.03.2002 13:28:00, Muha
только почему студенческий более бесчестный? вы же хоть что-то платите? 13.03.2002 13:28:00, Muha
Плачу, даже если надо проехать одну остановку, а у меня есть возможность купить билет. Правда, езжу редко, книжечку с талонами не покупаю, покупаю талон у водителя, так что, за 5 руб. уже давно езжу:)Мне почему-то стыдно не не платить, а именно это чувство, когда тебя ловят контролеры, а у тебя нет билета..брр..Чувствую себя преступником и мелким воришкой. Для того, чтобы не испытывать неприятных эмоций в случае поимки:), плачу за проезд. Мне так спокойнее и комфортнее.
13.03.2002 11:34:01, Hel
у меня проездной. когда его не было, то платил. И вопрос тут не втом что ты платишь за льготников. Ты платишь за услугу (хотя и паршивую услугу). Здесь ты волен сам выбирать платить или не платить. И то что ты не платишь - это ни хорошо, ни плохо. Просто твой выбор. Нарвешься на контролера - заплатишь штраф. Вот и все:)) Почему тебя терзают сомнения?:))
13.03.2002 10:40:12, Винни-Пух
Меня не терзают сомнения. Я свой выбор сделал. Просто интересно сколько % такие как я. Пока получается 5-10%.
13.03.2002 10:46:57, Lem
Мне кажется, если уж пользуешься услуглй, то должен за нее платить (потому как есть правила пользования общественным транспортом, и уж если ты заходишь а автобус, то автоматически с этими правилами соглашаешься). Волен выбирать, пользоваться или нет - с этим согласна. Можно ведь на такси ездить - никаких тебе льготников, платишь только за себя, любимого.
13.03.2002 10:54:39, Lesha
13.03.2002 10:54:39, Lesha
Да! Я просто счастлив. ;)
13.03.2002 13:40:31, ГУРвимек ;))
Плачу всегда.
Мне же платят за мою работу зарплату.
Одну остановку (бывает и не одну) обычно иду пешком. 13.03.2002 10:27:18, Рапунцель
Мне же платят за мою работу зарплату.
Одну остановку (бывает и не одну) обычно иду пешком. 13.03.2002 10:27:18, Рапунцель
Редко подъезжаю остановочку и то только из-за беременности не вожу машину часто. Только по району могу подъехать до парикмахерской, поэтому когда ко мне подваливает кондуктор в плохом настроении не плачу в хорошем плачу. Вообще вы правы, хотя меня это и мало кассается, есть люди, льготы которым вообще так сказать просто так даны, поэтому пусть им выдают проездные. Вы правы.
13.03.2002 10:01:04, КУКУ
Плачу почти всегда, за исключением когда еду одну остановку - ИМХО, дорого получается за такой короткий промежуток, должно быть потарифно как заграницей.:))
В остальном, не согласна. 13.03.2002 09:54:49, Лёлик
Везде по-разному. В Италии, например, покупаешь билет на входе в метро, а потом по нему же можешь еще и на автобусе проехать. Только вот не помню точно, в один конец он или на целый день.
13.03.2002 14:15:18, Томасина
ЗА границей вообще бред. В прошлом году мы в Германии были, за проезд на автобусе платили в переводе на наши деньги почти 30 рублей. Хоть одну остановку, хоть с пересадкой, но в течение часа... ЖАба душила неимоверно, ходили пешком :)0
13.03.2002 10:19:45, Настик
Значит Вы не согласны, что вместо "корочек" должны быть теже единые купленные государством и розданные нуждающимся. Или допустим компенсации на транспорт. А там как хочешь...
13.03.2002 09:58:36, Lem
"Это" как раз все меняет принципиально. :) Хотя бы в том, что за использованную услугу КАЖДЫЙ платит ее полную стоимость. И потому ни кто, кто эти услуги создает, не может жаловаться, что им недоплачивают. За телефон, за горячую воду, за транспорт и т.п. А вот откуда кто на это берет деньги - вопрос другой. Сегодняшняя система как раз тем и плоха, что ни кто, включая само государство, толком не знает, во что реально кому обходятся льготы. Ни те, кто их вводит, ни те, кто за них платит, ни те, кто ими пользуется. Бесконтрольность рождает безолаберность, а безолаберность всегда приводит к бардаку. Бардак же является самой лучшей питательной средой для раздолбайства и головотяпства, для популизма и неэффективности. За что и страдаем. :/
13.03.2002 12:17:09, Леший
Брать нужно не от медецины а от самих депутатов. Но этого в нашей стране никогда не будет. :(
13.03.2002 11:47:49, Lem
Можно вытащить и выкинуть бестолку. (как с депутатами).
А можно потратить на нужное дело. На проезд и на медецину. ;)) 13.03.2002 12:17:46, Lem
Ну например пересадить всех депутатов на машины попроще. Сделать лимит на их бесплатные поездки по стране на самолетах. Источников много.
И занести это в бюджет.
Вы представляете какие это средства?
13.03.2002 10:34:09, Lem
В 1997 году попал мне в руки один весьма примечательный аналитический материал, касающийся белорусского сельского хозяйства. В нем автор, пользуясь исключительно открытыми, т.е. легко поддающимися перепроверке, источниками проанализировал, чем закончится законотворчество в области таможенных пошлин на с/х продукцию для Беларуси в том самом 1997 году. Он взял все суммы, официально утвержденные бюджетом "на сельское хозяйство" (как плановые, так и дополнительные вне плана) и поделил по соответствующим статьям на там же запланированные объемы готовой продукции, дабы получить опорные цены на килограмм мяса, литр молока, десяток яиц и т.п. Так вот, на выходе получилось, а расчеты делались в июле, т.е. посреди лета, что уже на тот момент с/х продукция стоила столько-же (или практически столько), сколько она же, но уже в готовом виде на прилавке магазина в Польше, Голландии и Германии. А ведь все это еще предстояло собрать, переработать и довезти до магазинов. Таким образом получалось, что уже на середину лета можно было смело планировать убытки по бюджету на с/х в объемах до 35 - 40 % этого самого бюджета!!! Какие нафиг чиновники, летающие нахаляву в командировки. Речь шла о СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ долларов. За эти деньги можно было всех чиновников спокойно прокатить пару раз на "Буране", подарить каждому по "мерсу" и еще бы порядком осталось. Не вороватые чиновники разворовывают бюджетные деньги. Они улетают сквозь ИЗНАЧАЛЬНО ПЛОХО СПРАЛИРОВАННЫЕ теплотрассы, которые отчетливо видны по проталинам даже при температурах до -5 включительно. Они укладываются в асфальтовое покрытие дорог, которые латаются чуть ли не ежегодно. Перечень примеров можно продолжать очень и очень долго. Просто в России как-то принято сразу искать "стрелочника". И не важно, что он, даже бы если хотел, не смог бы столько унести. Главное в кого-то ткнуть пальцем и кому-нить дать в морду. А виновен он там или нет - какая разница! :) Это же куда проще, чем наладить нормальное хозяйство! :)
13.03.2002 17:52:18, Леший
Представляю. Крохи. По сравнению с неэффективностью госхозяйствования - это не просто крохи, это сущие пустяки. Хотя внешне решение "пересадить на машины попроще" несомненно выглядит весьма быстрым, простым и очень привлекательным шагом. Это куда проще, чем упрощать налоговую систему, например. :)))
13.03.2002 12:20:45, Леший
Очень хорошо, но как это сочетается с Вашими 5 рублями, которые Вы не платите?
13.03.2002 10:39:56, Кириллна aka Ирка
Возможно, это было бы более удобно. Но для меня это не повод не платить. Я не обеднею и без 5 рублей, тем более, что стараюсь общественным транспортом не пользоваться, только маршрутки и частники. Но уж если пришлось - да, заплачу! Но нам в Питере проще. у нас не дикие контролёры, а вежливые кондукторы. И я знаю, что если я не куплю билетик, то этой тётеньке не доплатят зарплату. И водителю троллейбуса не доплатят. Это не у государства Вы свои кровные 5 рублей отбиваете, а у них. Люди честно работают, а Вы ведёте себя нечестно, и неважно, прикрываетесь ли высокими принципами.
13.03.2002 10:05:29, Кириллна aka Ирка
Кондуктору я тоже плачу. В Москве пока их мало. Если если станет много буду отказоваться или ходить пешком. ;)
13.03.2002 11:00:01, Lem
В остальном, не согласна. 13.03.2002 09:54:49, Лёлик
Все равно дорого. Общественный транспорт тут совсем недешевый. Зато удобный:)Хотя тоже, смотря в какое время и смотря где.
13.03.2002 13:46:57, Лангуста
А что это принципиально меняет? Государство купит эти билеты (или выдаст компенсации) на бюджетные средства. А бюджет - это что? - наши налоги в том числе. Кроме того, он не резиновый. Значит, чтобы изыскать эти средства нужно либо увеличить поступления в бюджет (за чей счет?) либо этот бюджет перераспределить - опять же откуда возьмут? - из медицины, образования, других социальных программ, т.е. Вы недополучите мед.услуг, Ваши дети недополучат образования и т.д.
Где разница-то? Какой бы ни был механизм предоставления этих льгот, деньги на это идут из одного и того же кармана. 13.03.2002 11:32:06, Lesha
Где разница-то? Какой бы ни был механизм предоставления этих льгот, деньги на это идут из одного и того же кармана. 13.03.2002 11:32:06, Lesha
В случае "смены порядка" - Вы начнете платить? Сомневаюсь, однако... Каждый отвечает за себя и решает для себя: порядочно-не порядочно. Потом Вы найдете другие причины...
13.03.2002 13:29:00, ВАХмурка
Да, конечно,))))))) "встряла" не туда явно - это для автора топика. Простите, плз!
14.03.2002 10:40:19, ВАХмурка
особенно учитывая, что все равно найдутся 5-10%, желающих кататься за "чужой счет"
13.03.2002 14:03:23, Lesha
Ну так самое-то смешное, что и депутаты финансируются из того же кармана. А уж правой Вы рукой пятак вытащите или левой - это ничего не меняет - в кармане станет на пятак меньше.
13.03.2002 12:15:05, Lesha
А можно потратить на нужное дело. На проезд и на медецину. ;)) 13.03.2002 12:17:46, Lem
Один вопросик. На какие средства государство должно закупать эти проездные?
13.03.2002 10:31:11, Lesha
И занести это в бюджет.
Вы представляете какие это средства?
13.03.2002 10:34:09, Lem
Прозвучало ключевое слово - бюджет. Так что по сути, все равно из общего кармана.
13.03.2002 10:39:20, Lesha
Согласна.
Да, организация льгот у нас безобразная. Но это еще не повод превращать в льготника себя.
Да и унизительно это, на мой взгляд. Если я по каким-то причинам не оплатила проезд - штраф отдаю без разговоров. 13.03.2002 10:15:25, Foxuk
Да, организация льгот у нас безобразная. Но это еще не повод превращать в льготника себя.
Да и унизительно это, на мой взгляд. Если я по каким-то причинам не оплатила проезд - штраф отдаю без разговоров. 13.03.2002 10:15:25, Foxuk
отказываясь платить кондуктору ты лишаешь (или будешь лишать) человека з/п. Это не корректно, ИМХО. От твоих "тараканов" в голове:)) не должен страдать человек выполняющий свою работу, причем не самую легкую и высокооплачиваемую...
ИМХО конечно:)) 13.03.2002 11:06:20, Винни-Пух
ИМХО конечно:)) 13.03.2002 11:06:20, Винни-Пух
Да. Потому что самолично возвели себя в ранг тех же льготников, за которых должны платить другие. Далее, см.п.1.
Интересно, чтобы Вы делали, работая в таможенных службах? 13.03.2002 09:07:57, Lesha
Налоговиков может и нет. А вот "военные" встречаются. И я не понимаю почему "господа офицеры" пользуются этими льготами. Я бы понял когда солдаты срочной службы _в форме_.
А когда полковник, который итак не плохо живет.... 13.03.2002 09:42:58, Lem
А Вы хорошо осведомлены, как именно живут полковники? Не думаю, чтобы Вы им позавидовали!
13.03.2002 10:01:43, Кириллна aka Ирка
Я не о том как они живут. А о том что не хочу и не буду за них платить в общественном транспорте.
13.03.2002 10:03:58, Lem
Интересно, чтобы Вы делали, работая в таможенных службах? 13.03.2002 09:07:57, Lesha
Так, может, и нет в общественном транспорте налоговиков и зря Вы так беспокоитесь?
13.03.2002 09:39:55, Lesha
А когда полковник, который итак не плохо живет.... 13.03.2002 09:42:58, Lem
Так наверное перед тем, как перестать оплачивать свой проезд в транспорте, Вы провели опрос, кто хочет и будет платить за Вас в общественном транспорте. Я не ошибаюсь? Ну, и кто сей сознательный гражданин?
13.03.2002 10:10:06, Lesha
Т.е. когда государство за счет других граждан - это кража, а когда те же действия с вашей стороны - это уже не кража? Тогда что?
13.03.2002 10:03:25, Lesha
Ну этим поступком Вы тоже никому ничего не дадите понять. А закон, как говорил Остап Бендер, нужно чтить.
13.03.2002 13:58:53, francaise
Народ у нас такой доверчивый. ;)
13.03.2002 10:31:24, Lem
Но 50% (по Вашим словам) голосуют, думая. А той второй половине, судя по всему, и дела нет до того, что вокруг происходит. Так что Вы с 50% - сила немаленькая.
13.03.2002 10:57:21, Lesha
Я всегда плачу в транспорте, честный так сказать налогоплатильщик. Просто нелюблю неудобства, вот и все. 12.03.2002 16:00:04, Йовин
А что за город-то такой? У Вас часто мелькает название "Питербург".
Я редко пользуюсь общественным транспортом, но всегда плачу за транспорт, кондукторы не виноваты, что у нас так много льготников.
13.03.2002 10:11:29, Таисия
Я редко пользуюсь общественным транспортом, но всегда плачу за транспорт, кондукторы не виноваты, что у нас так много льготников.
13.03.2002 10:11:29, Таисия
ИМХО, единый нужен для собственного спокойствия - в любой момент менять маршрут, исходя только из удобства (временного и т.п.), а не из количества единиц транспорта, да и с кем-то (детьми, хотя бы) в метро проходить по единому.
13.03.2002 11:01:44, bimka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
