Всё я под впечатлением от разговоров в той теме...
В общем, я жила в Москве, единственный ребенок, родители - инженеры.
Детский сад с 4,5 лет (до этого была с бабушкой, мать вышла на работу в мой год примерно). Были и мамы, которые "сидели дома". В частности, моя личная мама "села дома", когда мне было лет 10. И ей НИЧЕГО за это не было, это разрешалось. Никаких круглосуточных садов не было в моей жизни, родители работали 8-17, и часов в 18 примерно меня забирали домой. 1-2-2,5 смены я проводила в пионерлагерях от предприятий бабушки и дедушки (у них они были получше, чем у моих родителей). Каждый год ездили по путевке в пансионат или дом отдыха (если не родители покупали, то бабушки и дедушки доставали), пока не началась вся эта заваруха с перестройкой и прочим.
Не помню родителей, особенно умученных бытом в квартире с удобствами в городе Москве далеко от метро. Ужин мама готовила достаточно быстро, со мной играли в настольные игры, читали, просто разговаривали втроем за столом, папа еще дома работал, мама вязала (потом я ложилась спать примерно в 21.00, то есть это всё успевали сделать до 21.00-21.30), ТВ у нас долго не было (желание родителей), стирали руками в основном (машинка была, но какая-то плохо работающая), никто ничего не кипятил особо, таз или ванна в помощь, горячая вода из-под крана была всегда, кроме лета, когда ее ненадолго отключали. При одном ребенке-не свинке и отсутствии претензий "ах, а что, Вы разве постельное белье не каждый день меняете?" никто со стиркой не упахивался. По поводу очередей за джинсами... Мы как-то без них обходились. Иногда в очередях за промтоварами родители стояли, колготки хорошие трикотажные для детей было проблемно купить, например. Но: у меня мама хорошо вязала, что-то шилось а ателье (ткани были недорогие, а составлять новый гардероб к каждому сезону как-то было не принято), что-то и покупалось. В магазинах рядом молочные продукты были всегда, овощи покупали (хотя не всегда они были отличного качества, помнится) тоже рядом, в гастроном подальше бегала я за растительным маслом, туда же ходили за крупами. На рынке отовариваться дороговато было, так что закупались в основном в магазинах. Лекарства в аптеках тоже были, правда, не в том наборе, что сейчас, поэтому иногда приходилось что-то "доставать".
Вот так. Два мира-два детства, как говорится.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Хочу про СССР-2
11.12.2015 23:37:58, Василиса из сказки1051 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ребята, главное - СВОБОДА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ!!!
В 1991 получил её МГНОВЕННО, будучи 42 летним подполковником ВВС, только что вышедшем в запас.
Сразу всей семьёй поехали на заработки в Европу и увидели ДРУГОЙ МИР!!!
Теперь мы живём в бывшем СССР, но в ДРУГОМ МИРЕ.
И спасибо за это поучительной ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ!!
Умные учатся на чужих ошибках.
Теперь ПЫТАЮСЬ ИСПРАВИТЬ СВОИ СССРовские ГРЕХИ с помощью ДОЖДЕВЫХ ЧЕРВЯЧКОВ!!!
ЭТО ПОСИЛЬНО КАЖДОМУ ИЗ НАС!!! 16.12.2015 10:12:52, Victor Dulin
В 1991 получил её МГНОВЕННО, будучи 42 летним подполковником ВВС, только что вышедшем в запас.
Сразу всей семьёй поехали на заработки в Европу и увидели ДРУГОЙ МИР!!!
Теперь мы живём в бывшем СССР, но в ДРУГОМ МИРЕ.
И спасибо за это поучительной ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ!!
Умные учатся на чужих ошибках.
Теперь ПЫТАЮСЬ ИСПРАВИТЬ СВОИ СССРовские ГРЕХИ с помощью ДОЖДЕВЫХ ЧЕРВЯЧКОВ!!!
ЭТО ПОСИЛЬНО КАЖДОМУ ИЗ НАС!!! 16.12.2015 10:12:52, Victor Dulin
13.12.2015 22:28:36, Зюйд-Вест
Немного цинично, на фоне всеобщей лжи в СССР, когда наш самолет упал на детский сад и убил 23 ребенка. Но резонанса не было, все засекретили. Несчастным родителям было приказано забыть о их убитых детях.
15.12.2015 11:09:17, Агриппина и Нерон
Не рассказывайте сказок. Резонанс был, и наказаны были ответственные. Этот случай много лет описывался в чётных пособиях для лётного состава. Разумеется, страшное и невосполнимое горе. Катастрофа.
Прикиньте просто, сколько детей и взрослых буднично так погибло в ваши любимые 90е без элементарной медпомощи, без обезболивания. 15.12.2015 13:55:34, 1637
Прикиньте просто, сколько детей и взрослых буднично так погибло в ваши любимые 90е без элементарной медпомощи, без обезболивания. 15.12.2015 13:55:34, 1637
Вы путаете, я лично была счастлива, но я не считаю это время любимым или лучшим в ушедшем веке. Когда я вам пишу "вопреки" системе, разрухе и беспределу, это значит, что я замечала, что творилось со страной. Но лично у меня на фоне всех этих ужасов, произошли 3 самых счастливых события за всю жизнь. Это значит, что я не окрашиваю времена своими чувствами - 90е были тяжелейшими годами, несмотря на мое личное счастье.
15.12.2015 14:21:47, Агриппина и Нерон
Почитала ниже и совсем потерялась :) А что с чем мы сравниваем? :) "Тогда" с "сейчас" или "здесь" и "там"? :)
13.12.2015 18:53:06, Lady Z
1. Существует значительная часть сограждан для которой термины 'страна по имени СССР' и 'застойный совок' не являются синонимами...
2. Сытый голодного не разумеет... При этом аппетиты у всех разные.
3. Для ребенка чрезвычайно важна атмосфера, царящая в семье, отношения с родителями...
Соответственно и сравнения у каждого индивидуальны. 13.12.2015 19:52:42, ...Vit66...
Да ничего не сравниваем))). Пишем, что не всех детей держали там в круглосуточных яслях, где воспитатели издевались над детьми. А тут уже и сапоги обсудили.
13.12.2015 19:19:55, Василиса из сказки
Ну, в среднем, сравниваем социализм и капитализм, в плане разного подхода к людям, экономике, быту, сервису. Для более точного анализа событий и своего к ним отношения
Ну и тогда и сейчас тоже сранивали, полжизни там, полжизни тут . 15.12.2015 11:24:44, Агриппина и Нерон
Ну и тогда и сейчас тоже сранивали, полжизни там, полжизни тут . 15.12.2015 11:24:44, Агриппина и Нерон
2. Сытый голодного не разумеет... При этом аппетиты у всех разные.
3. Для ребенка чрезвычайно важна атмосфера, царящая в семье, отношения с родителями...
Соответственно и сравнения у каждого индивидуальны. 13.12.2015 19:52:42, ...Vit66...
Спасибо, а то я ниже нить, выпав на полдня из обсуждения, совсем потеряла :) Детей точно не всех в круглосуточных яслях держали. Меня родители, уж не знаю по какой причине, один раз пытались на ночь оставить, но фиг они угадали силу моего характера и голосовых связок :) Когда меня попытались уложить спать, я начала вопить так, что, по свидетельству родителей, которые вынуждены были срочно забрать меня, слышно было на улице. А пока до родителей дозванивались и они добирались за мной, воспитатели вокруг меня едва ли не танцы с бубнами устраивали, пытаясь успокоить :) Было мне тогда пять лет :)
13.12.2015 19:47:17, Lady Z
Вот чтобы оставить ОТТУДА? Только без демагогии, что реально возмржно? 13.12.2015 21:46:04, ГрандПапчик
Дела, котрыми можно гордиться. Не "продажу спутниковых телеканалов и маркетинговых исследований", а ... ну вот мост люди в Крым строят, в таких-сяких сложных гидроусловиях. Построят - будет дело. Или в космос что-то запустят. Или толковый массовый автомобиль изготовят, и не важно, что это теперь рено, а не жигули. Но сделают, а не гайки привернут. Или снимут хороший мультик, вроде, вон, Маши с Медведем. Что-то свое толковое сделают. И не 1 проект, а много, чтобы на всех толковых хватило осмысленного труда. Тогда остальное приложится, имхо.
14.12.2015 21:07:26, OlgaStPb
А вот тут и станет ясно, кто аналитик, а кто "what watch". А то, знаете ли, знать инглиш для аналитика - условие необходимое, но не достаточное.
14.12.2015 21:51:15, OlgaStPb
Я бы вернула социальную защищённость, такие вот пособия, лагеря для детей и пансионаты для пенсионеров. 14.12.2015 17:57:58, negligencia
Внизу не стала читать, невозможно.
Вот смотрите: зарплата рядового инженера была 120-140 р, а зимние сапоги, например, стоили 80-120 р, ну просто посчитайте каким мог быть уровень жизни, если отключить эмоции, связанные со счастливым детством в любящей семье. 13.12.2015 08:14:31, Мальва
Зарплата рядового инженера была куда существеннее 140 руб. в те времена, когда в магазинах стала появляться обувь с озвученным ценником. Мой первый супруг, будучи молодым специалистом по распределению, получал как раз где-то 140-150. Первые полгода. Потом побольше. Через пару лет уже 230. Так что с цифрами вы что-то напутали.
Но дело даже не в этом, а в соотношении зарплат и цен. Я при зарплате в 170 руб. могла себе позволить итальянские сапоги за 120 р. Чуть прижавшись пару месяцев и призаняв недостающие рублей 50 с отдачей со следующей зарплаты.
Кстати, вспомнила, зарплата 140 рублей у инженеров все же была, да:)) Такая примерно была у главного инженера нашего ЖЭКа, которому мой отец за новую ванну написал дипломную работу:))) Инженеры, они тоже разные, знаете ли:) 13.12.2015 13:02:52, RareCat
87 год. Авиационный завод: инженер 130, инженер с красным дипломом 140. Ведущие инженер - 170-180.
14.12.2015 12:41:10, ritaiva
<Заклеиваю клаву, надоело. Продолжайте фантазировать.>
"Заклеиваю клаву, надоело фантазировать. Продолжайте...)))"
А главный инженер (хороший) имел оклад 320-350. Генеральный директор - 500. Это завод с численностью 13000 работников в 1985 году. 13.12.2015 14:33:46, ГрандПапчик
Добавлю: токарь, фрезеровщик, слесарь, сварщик без вредных привычек) в месяц получал 250-300 руб. Передовики до 400. Такшта не дворникам и кочегарам первенство было отдано, что очень правЕльно!
13.12.2015 15:12:39, ГрандПапчик
Отец токарь получал от 600 до 800.
Но он делал какую-то редкую работу, единственный в городе.
Специально ездил, учился. 13.12.2015 16:06:54, Тетя Фея
78-80, оборонное предприятие, 8-разрядная сетка. Станочник 8 разряда вполне зарабатывал 600-700. Это из личного опыта. Начальник цеха при этом имел меньше.
13.12.2015 16:59:30, RareCat
да, как раз этот период +еще лет 5-6.. наверное
я только про разряды не в курсе, знаю только, что он был как-то очень крут:)
надо спросить хоть, чтобы знать) 13.12.2015 21:15:47, Тетя Фея
Не слыхал такого. К станку стал в 75-ом... Мой наставник Семен Семеныч, которому поручались спецзаказы для химпромышленности (точил бронзу, алюминий, спецсплавы) получал 250-300 (корешки сам видел)
Про 600-800 - боюсь, что песни... 13.12.2015 17:11:45, ГрандПапчик
Слыхал, но у нас применялась только 6-разрядная... А 8-разрядная просто увеличивала стоимость отдельных работ, но вроде не выше 20%. Но 800 не натягиваецца. Как не крути...)))
13.12.2015 17:57:50, ГрандПапчик
Свекр, токарь 6-го разряда на оборонном заводе, получал 480 р. Муж говорит, первая "Волга" появилась в семье до его рождения, а в 89-м он раскатывал на папиной новенькой "девятке"
13.12.2015 15:20:03, Зюйд-Вест
мои родители поженились в 1960, после института, к 1968 у них было трое детей, дом трёхкомнатный дали отцу от работы, москвич они купили без помощи своих родителей, у тех были ещё младшие дети. Мой отец был главным инженером в сельском хозяйстве, мать рядовым экономистом в МСО. В 1980 году отец уехал на Север, платил мне алименты, примерно 250 ры в месяц, мать сменила работу, переживала, что з/п всего 110, как у рядового экономиста после института )))
14.12.2015 17:50:13, negligencia
К окладу много чево было...))) Друг хвастался - на заводе технологом на одних только рацпредложениях имел по 50 руб. ежемесяШно...
13.12.2015 14:49:23, ГрандПапчик
Я посмотрела ваш год рождения, указанный в регистрации. Не стоит так палиться:)) Предмета вы не знаете. Начиная с 85 года СССР умирал, а вы только-только глаза на жизнь приоткрыли. Вряд ли вы что-то смогли понять и увидеть.
13.12.2015 13:38:06, RareCat
Не думаю, что в 19 лет можно оценить жизнь в СССР, которого вы не застали:)) Скорее всего, вы чьи-то мнения транслируете.
13.12.2015 13:45:18, RareCat
Что же спекулянтов не научились выбирать со вменяемыми ценами, детка? (тоже посмотрела регу))
13.12.2015 13:42:15, Зюйд-Вест
Зарплата преподавателя совсем недавно не превышала тысяч 15, сейчас не скажу, как оно. Рассказать, сколько хорошие зимние сапоги кожаные стоят?))) Думаю, Вы сами знаете. 30 тысяч вполне обычная зп в Москве. Как раз сейчас прошлась по магазинам детской обуви... 1800 стоят сандалики на 2хлеток со скидкой наших фирм, естественно, размеры не всех. Зимние в р-не 3 тысяч. А дети растут каждый год... А им не только ботинки нужны...
13.12.2015 12:51:47, Василиса из сказки
Очень возросли другие затраты: транспорт, коммуналка, детский отдых, образование (включая дошкольное). Что я там выбираю... Вот сколько у меня денег есть, на то и выбираю. Мало ли что там нравится, если денег столько-то. Другое дело, что я понимаю, что, вероятно, есть люди, для которых очень важна определенная модель каблука или определенный крой воротника. Им, конечно, жилось тяжелее. Но ателье работали. И обувные ателье тоже, кстати. В общем, изначально речь шла о том, что детство кошмар-кошмар с пятидневкой с садистками-воспитателями и родителями, которым было по разным причинам не совсем до детей, правилом вовсе не было. Сапоги потом сюда пришли, сами))).
13.12.2015 13:06:34, Василиса из сказки
А зачем противопоставлять? Или плохие туфли, и хорошая социалка, или туфель завались, и звериный оскал капитализма?
13.12.2015 12:20:57, харьковчанка...бывшая
Вспомните еще цены на коммуналку, проезд на трамвае за 3 копейки, а метро за пятачок, цены на продукты. Даже на сапоги за 120 у спекулей отложить было реально.
13.12.2015 12:18:24, Зюйд-Вест
да просто многие никак не могут поверить, что тогда для очень многих людей "доставание" не было смыслом жизни.
а многие поняли, что коммуналка в 2-5% дохода важнее, чем 300 сортов колбасы.
тем более, что в нынешнее время при полном изобилии появился реальный шанс на собственном опыте узнать, что потребительские свойства вещи не слишком зависят от цены. Я точно знаю, что сапоги за 600 евро носятся так же, как и за 150, а куртка за 1000 не теплее такой же за 5 тыс рублей)
В общем, не в сапогах счастье) 13.12.2015 13:17:12, Зюйд-Вест
Вам за 70 что ли, что вы позволяете себе меня деткой называть? или хамство - норма жизни?
13.12.2015 12:29:43, Зюйд-Вест
Неправда Ваша. Модельные туфли и сапоги стоили 40 рублей. Как и билет на самолёт ;-) А повседневная обувь стоила значительно дешевле
13.12.2015 11:04:12, КленовыйЛис
И видела и носила :-) 39 рублей, натуральная кожа, каблук, чёрные с серо-серебристой вставкой. Очень элегантные, производства Югославии.
Про Пхеньян не поняла но, на всякий случай, счастливого пути :-) 13.12.2015 12:11:32, КленовыйЛис
девушка намекает, что все, не согласные скорбеть по сапогам, в России жить не достойны, и все дорога в Пхеньян)
вот такая передовая) 13.12.2015 12:59:39, Зюйд-Вест
угу..
Моя мама работала в Универмаге.
Спросила ее, она подтвердила.
Сапоги стоили от 40 до 80 рублей(импортные).
Туфли от 25 до 35.
Это те, которые приличные. 13.12.2015 11:19:30, Тетя Фея
Сапоги разные бывают, щас тоже есть сапоги по 50 тыщ. А вообще возьми за правило - никогда севодняшней линейкой не надо меря(и)ть ТО время.
13.12.2015 09:07:45, ГрандПапчик
И дороже есть... Зато легкую промышленность переправили в Китай, лишив заработка, а то и осмысленного существования многих российских граждан.
13.12.2015 13:01:58, Василиса из сказки
Вот смотрите: зарплата рядового инженера была 120-140 р, а зимние сапоги, например, стоили 80-120 р, ну просто посчитайте каким мог быть уровень жизни, если отключить эмоции, связанные со счастливым детством в любящей семье. 13.12.2015 08:14:31, Мальва
я почему то при зарплате родителей 120-140 помню сапоги по 45-60 руб. и только одна знакомая мамы (безмужняя и бездетная) как то приехав в "наш колхоз" призналась маме что сапоги у неё импортные за 100 рублЁв купленные
13.12.2015 22:20:35, мама 2х сыночков
Если "отключить эмоции", то стоит и вспомнить о квартирах и комнатах, которые "давали". Да, приходилось ждать, но квартиры именно давали.
Может сейчас безграмотная пенсионерка, всю жизнь отработавшая уборщицей и посудомойкой, позволить себе новую квартиру в Москве?
А внука-сироту такая уборщица на пенсии вырастить и выучить сможет? Да так, чтобы он вырос не заморышем-дистрофиком, а сильным и крепким парнем?
И чтобы он после дворовой школы на рабочей окраине поступил после армии в МГУ - без репетиторов и тд?
Да, босиком ни бабушка, ни внук тоже не ходили. Были одеты и обуты. 13.12.2015 14:56:53, 1637
Может сейчас безграмотная пенсионерка, всю жизнь отработавшая уборщицей и посудомойкой, позволить себе новую квартиру в Москве?
А внука-сироту такая уборщица на пенсии вырастить и выучить сможет? Да так, чтобы он вырос не заморышем-дистрофиком, а сильным и крепким парнем?
И чтобы он после дворовой школы на рабочей окраине поступил после армии в МГУ - без репетиторов и тд?
Да, босиком ни бабушка, ни внук тоже не ходили. Были одеты и обуты. 13.12.2015 14:56:53, 1637
а квартиры все в коврах откуда тогда при такой бедной жизни, и при таких дорогих сапагах. Ковры, они знаете тоже денег стоили, и не малых денег. )))
13.12.2015 13:37:42, blbrd
Но дело даже не в этом, а в соотношении зарплат и цен. Я при зарплате в 170 руб. могла себе позволить итальянские сапоги за 120 р. Чуть прижавшись пару месяцев и призаняв недостающие рублей 50 с отдачей со следующей зарплаты.
Кстати, вспомнила, зарплата 140 рублей у инженеров все же была, да:)) Такая примерно была у главного инженера нашего ЖЭКа, которому мой отец за новую ванну написал дипломную работу:))) Инженеры, они тоже разные, знаете ли:) 13.12.2015 13:02:52, RareCat
Около 200 получал главный инженер. Хороший. И я не напутала, я работала в то время.
Заклеиваю клаву, надоело. Продолжайте фантазировать. 13.12.2015 13:08:30, Мальва
Заклеиваю клаву, надоело. Продолжайте фантазировать. 13.12.2015 13:08:30, Мальва
Ну нет.Моя мама получала больше 200.Она не была главным инженером точно.Даже начальником не была.Это действительно была хорошая зарплата.А 120 получали совсем молодые,только после института.
13.12.2015 22:51:22, Линдааa
"Заклеиваю клаву, надоело фантазировать. Продолжайте...)))"
А главный инженер (хороший) имел оклад 320-350. Генеральный директор - 500. Это завод с численностью 13000 работников в 1985 году. 13.12.2015 14:33:46, ГрандПапчик
Но он делал какую-то редкую работу, единственный в городе.
Специально ездил, учился. 13.12.2015 16:06:54, Тетя Фея
Отец говорил, что были раньше, потом сделали 6. Ну ничего, творческим нормированием на сделке добирали :-))
14.12.2015 19:24:27, OlgaStPb
я только про разряды не в курсе, знаю только, что он был как-то очень крут:)
надо спросить хоть, чтобы знать) 13.12.2015 21:15:47, Тетя Фея
Про 600-800 - боюсь, что песни... 13.12.2015 17:11:45, ГрандПапчик
Дядя мужа был токарем высокого разряда, работал на оборонном заводе, выполнял заказы, поступавшие именно ему из разных регионов. 600 рублей в мес получал стабильно, плюс он выходил в выходные, плюс премии и тд.
Он, токарь, и его жена, воспитательница в детском саду, построили кооперативную квартиру, дали двум детям высшее образование.
На круг доход этого токаря был сравним с доходом моего отца, доктора наук. 13.12.2015 17:22:10, 1637
Он, токарь, и его жена, воспитательница в детском саду, построили кооперативную квартиру, дали двум детям высшее образование.
На круг доход этого токаря был сравним с доходом моего отца, доктора наук. 13.12.2015 17:22:10, 1637
А сдельная оплата труда у вас не применялась? Норма умножалась на тариф, тариф - величина жесткая, а вот норма - о-очень гибкая, при необходимости получить результат на универсальном металлорежущем оборудовании, где от выработки до допусков - на 100% от рук рабочего зависит. Умельцы и 200% выработки имели, и больше :-))
Папа к 45 годам имел в районе 500, авиационное приборостроение. И их таких на 300 чел в цеху было двое. Но я и выросла на груде синек, и лично, с младшей школы, чертила по папиным экизам оснастку всякую и приспособы (папа придумывать умел хорошо, а чертить - плохо). 14.12.2015 19:20:32, OlgaStPb
Папа к 45 годам имел в районе 500, авиационное приборостроение. И их таких на 300 чел в цеху было двое. Но я и выросла на груде синек, и лично, с младшей школы, чертила по папиным экизам оснастку всякую и приспособы (папа придумывать умел хорошо, а чертить - плохо). 14.12.2015 19:20:32, OlgaStPb
А :-)) Ну тут я в середине 80-х видела цельный цех, где ни одного рабочего без ВО не было, оборудование было новое, нуждалось в доводке, и весьма толковые инженеры пришли за деньгами. Они же и проги писали (тогда тот еще геморрой был ...). Суперская практика у студентов получилась, до сих пор с удовольствием вспоминаю, как трясущимися руками свою прогу запускала :-))
14.12.2015 19:28:07, OlgaStPb
да, поэтому, например, отец моей подруги, после смерти жены оставшийся с двумя дочерьми маленькими (старшей было 7 лет, младшей год) + бабушка на его обеспечении, из инженеров перешел в рабочие, чтобы получать 400 рэ. + еще квартиру через 7 лет дали ему отдельную 2-комнатную (хотя уже была 2-комнтная, где он жил с семьей, но она девочкам осталась).
13.12.2015 15:27:36, ALora
это оклад, а были еще наверное премии. еще были северные коэффициенты в некоторых регионах
13.12.2015 14:44:20, ALora
[-]
13.12.2015 13:56:01, Мальва
Вам отвечу.:)
Ну вот и посчитайте, сколько в процентах от зарплаты цена сапог сейчас и тогда. От самой обычной зарплаты.
И машинка, и сапоги, это только до примера, ест ещё куча всего. При том ещё, что сейчас вы пришли и купили, ещё и выбираете, а тогда за этим часами давиться надо было. Ну или доставать по блату. Или покупать у фарцовщиков. 13.12.2015 13:00:17, Мальва
Ну вот и посчитайте, сколько в процентах от зарплаты цена сапог сейчас и тогда. От самой обычной зарплаты.
И машинка, и сапоги, это только до примера, ест ещё куча всего. При том ещё, что сейчас вы пришли и купили, ещё и выбираете, а тогда за этим часами давиться надо было. Ну или доставать по блату. Или покупать у фарцовщиков. 13.12.2015 13:00:17, Мальва
да теперь еще никто бесплатно не лечит и не учит, бесплатно квартиры не дает, комуналку 3 копейки и 7 тыр.тоже знаете ли большая разнице при з/п 15 - 30 т.р.
13.12.2015 22:25:15, мама 2х сыночков
А вот и бардовая тюль в зал. И ить никто за язык не тянет, оно само :-))
14.12.2015 20:01:55, OlgaStPb
Это любовь, детка, но не ко мне, поверь,
Это любовь, не вышибай грудью дверь,
Это любовь, детка,
Ты просто себя готовь,
Вернется вновь эта любовь.
Про детку Макаревич напел поди:) 13.12.2015 15:08:44, 1637
Это любовь, не вышибай грудью дверь,
Это любовь, детка,
Ты просто себя готовь,
Вернется вновь эта любовь.
Про детку Макаревич напел поди:) 13.12.2015 15:08:44, 1637
вот вспомнила. ) Мальва, вам должно понравиться.
Моя знакомая, работавшая в главном управлении торговли, жаловалась на то какая у нее жизнь тяжелая: "Представляешь!" - говорила она "сапоги из магазина приходится в рукаве пальто выносить. А ЦУМ так вообще мне сапоги в мусорном ящике вывезли". Это она по должностным обязанностям с проверками по магазинам ходила. )))) 13.12.2015 13:09:03, blbrd
Моя знакомая, работавшая в главном управлении торговли, жаловалась на то какая у нее жизнь тяжелая: "Представляешь!" - говорила она "сапоги из магазина приходится в рукаве пальто выносить. А ЦУМ так вообще мне сапоги в мусорном ящике вывезли". Это она по должностным обязанностям с проверками по магазинам ходила. )))) 13.12.2015 13:09:03, blbrd
а многие поняли, что коммуналка в 2-5% дохода важнее, чем 300 сортов колбасы.
тем более, что в нынешнее время при полном изобилии появился реальный шанс на собственном опыте узнать, что потребительские свойства вещи не слишком зависят от цены. Я точно знаю, что сапоги за 600 евро носятся так же, как и за 150, а куртка за 1000 не теплее такой же за 5 тыс рублей)
В общем, не в сапогах счастье) 13.12.2015 13:17:12, Зюйд-Вест
а вот еще: вспомнила. Из Владимирской области, не имеющие отношение к торговле, знакомые приезжали в Москву за продуктами. А из федеративных республик люди, имеющие отношение к (достать) торговле, так ещё нам в Москву и присылали что-то.
13.12.2015 13:23:27, blbrd
Нет, мне это не нравится. Я помню это всеобщее "доставание" всего. Такая гадость.
13.12.2015 13:10:51, Мальва
ещё помню, как совсем девчонкой пол-блузки в межэтажном переходе универмага купила. И разыграла ведь с товарками та, продающая блузку тетка, передо мной спектакль целый. С тех пор тёток таких за километр обхожу. Но это же всё человеческий фактор. И тетки те, как умеющие заработать деньги, ох как современным обществом одобряются и приветствуются. Малый бизнес, чё!
13.12.2015 13:30:47, blbrd
Туфли около 40, сапоги зимние 80-120.
Модельные... Вы бы видели те модели.
А разве половину или треть зарплаты за туфли - мало?
Самая простая страшненькая одежда (из хороших, правда, тканей) стоила безумно дорого.
Больше не буду отвечать, надоело... Чемодан-вокзал-Пхеньян. 13.12.2015 11:45:23, Мальва
Модельные... Вы бы видели те модели.
А разве половину или треть зарплаты за туфли - мало?
Самая простая страшненькая одежда (из хороших, правда, тканей) стоила безумно дорого.
Больше не буду отвечать, надоело... Чемодан-вокзал-Пхеньян. 13.12.2015 11:45:23, Мальва
хорошие были модели. у меня были финские за 80 рэ, неубиваемые. еще были итальянские демисезонные, очень красивые - цена под 100 была.
13.12.2015 14:46:10, ALora
90 - супер пупер австрийские у меня были. Полежали они спокойно у меня по кроватью. И успешно развались на третий день носки.
А финские супер-пуперские носились хорошо. 13.12.2015 13:12:39, blbrd
А финские супер-пуперские носились хорошо. 13.12.2015 13:12:39, blbrd
Замечательные туфли были, 25-40 рублей, югославские. Удобные и мягкие. Сапоги стоили порядка 80 рублей, югославские, финские были у меня за 100. И носить их можно было годами, и выглядели они прекрасно.
Для прогулок с детьми была обувь попроще, я с ними с горок каталась на ногах 13.12.2015 12:23:48, 1637
Для прогулок с детьми была обувь попроще, я с ними с горок каталась на ногах 13.12.2015 12:23:48, 1637
о качестве тех финских сапог вообще ходили легенды, которые у меня лично нашли подтверждение на практике - неубиваемые были сапоги. на нетолстой манке, из прекрасной мягкой кожи, с вечной "молнией".
13.12.2015 15:29:34, ALora
Вот и у меня на манке были сапоги финские:)
Помню, как мы с мамой и маминой подругой пошли на экскурсию в Останкино.
Муж этой подруги задержался на работе, а билет или пропуск у нас был один на всех.
И мы стали просить билетершу пропустить дядю Диму, когда он подоспеет.
Мамина подруга тётя Люся описывала мужа так: "он такой высокий, статный, седой завсектором в коричневом финском костюме."
"В двубортном?" - спросила билетерша.
"Нет, в однобортном", -сказала тётя Люся.
"А у моего финский костюм двубортный", - похвасталась билетерша. 13.12.2015 17:29:45, 1637
Помню, как мы с мамой и маминой подругой пошли на экскурсию в Останкино.
Муж этой подруги задержался на работе, а билет или пропуск у нас был один на всех.
И мы стали просить билетершу пропустить дядю Диму, когда он подоспеет.
Мамина подруга тётя Люся описывала мужа так: "он такой высокий, статный, седой завсектором в коричневом финском костюме."
"В двубортном?" - спросила билетерша.
"Нет, в однобортном", -сказала тётя Люся.
"А у моего финский костюм двубортный", - похвасталась билетерша. 13.12.2015 17:29:45, 1637
Про Пхеньян не поняла но, на всякий случай, счастливого пути :-) 13.12.2015 12:11:32, КленовыйЛис
вот такая передовая) 13.12.2015 12:59:39, Зюйд-Вест
Моя мама работала в Универмаге.
Спросила ее, она подтвердила.
Сапоги стоили от 40 до 80 рублей(импортные).
Туфли от 25 до 35.
Это те, которые приличные. 13.12.2015 11:19:30, Тетя Фея
Я не помню, чтобы в том СССР, который застали участники, люди ходили босыми... Или голодными
13.12.2015 09:47:26, Lady Z
А мою как раз уволили за год до пенсии ( 86-й год) из-за длительного больничного.я была на 1-м курсе тогда и этот год до пенсии мы жили ну очень бедно. Благо мне на кафедре пошли навстречу и устроили на четверть ставки лаборанткой, а маме с работы бывшие коллеги помогали. Но всё равно основным добытчиком в семье стала я, а мне было только 18.
13.12.2015 11:37:25, КИра
У мамы вроде месяцев пять-шесть был больничный, если не ошибаюсь. 13.12.2015 11:46:24, ЖенаПолковника
В СССР могло быть другое. Очень большие неприятности, если муж хотел развестись или у него возникала любовница.
12.12.2015 23:34:21, Hel
Вмешательство государства в дела семьи мне кажется не меньшим кошмаром, чем увольнение больного сотрудника в настоящее время. При этом я знаю онкобольного, которого с работы устраивали в больницу, уговаривали поехать лечиться за границу, собираясь оплатить это лечение и с работы после возвращения из больницы (лечился в России) не увольняли.
12.12.2015 23:55:16, Hel
Ну бл-во в полку и в Российской империи ни к чему хорошему не приводило, см. классиков. Как и среди крупного чиновничества. И наказывалось. Ничего нового советские не изобрели.
13.12.2015 00:36:11, OlgaStPb
Мое детство прошло в Москве, все в целом было, родители - папа рабочий, мама служащая. В семье я одна. Жили очень скромно, так как я маленькая болела много, в сад до 3 лет не водили по этой причине, и мама вынуждена была сидеть со мной дома. Бабушки молодые все, работали еще. Папа работал один, причем лет 5 за квартиру. Т.е получал копейки, но с перспективой своего жилья, которое и получил. В отдаленном районе города. Да, сами родители тоже москвичи. Жили всегда скромно, но мама к 86-88 году стала подыматься по карьерной лестнице, папа стал брать больше "халтуры" и жить стало веселей:) Летом ездила пионерлагерь от бабушкиной работы, под Москвой, самый обычный. И еще один летний месяц жила с сестрой двоюродной и бабушкой в крыму, в частном секторе. И это было прекрасно:)
С домашним хозяйством мама упахивалась, да. Приходила с работы в 19.00-20.00, с заходом в магазины(очереди), затем что-то готовила, подстирывала всякую мелочевку, что-то прибирала, гладила. Без дела ее не помню совсем. В выходные стиралось основное белье, постельное, и самое страшное - папина спец.одежда с завода. Папа много помогал, и в стирке в том числе - отжимал, полоскал. Машинка была, но какая-то недоделанная:) Ну, и мама аккуратист:) И большой любитель создать проблему из ничего. Убежавшее молоко - проблема планетарного масштаба, а грязная обувь - бедствие. Сейчас конечно у нее все есть, машинка-автомат, отсутствие детей, всякие кухонные девайсы, но проблемы все те же...Хихикая слушаю её жалобы по телефону, как она упахалась, бедняжка, готовя обед из трех блюд, на себя одну.
Да, и сколько себя помню, экономили всегда и на всем. Но после 90-ых материальное положение семьи стало значительно лучше, как ни странно. 12.12.2015 22:44:23, ВиОла
Конечно, кто хотел и старался, у многих все получилось. Как в анекдоте " раньше я любила лето. А потом поняла, что были бы деньги, а лето будет. И я стала любить деньги . :-)
12.12.2015 23:14:23, Агриппина и Нерон
Ну, относительно. Если надо оббежать после работы несколько магазинов и отстоять в разных очередях, помочь детям с уроками и пост рать-погладить без техники ( у нас долго был утюг чугунный, например, даже я им гладила), если быт не устроен, и везде все против человека " а принесите справочки, что вы русский и грамотный" , то психика расшатывается у человека, это ограниченный ресурс. И, если сейчас человек всем доволен, то ваш пример не применим , в норме люди склонны приукрашивать "золотое детство" , а начнешь копать - там такоооое.. Но врут привычно и себе и другим, потому что не выносят напряжения, ведь " не поймут". Ведь осудят. Ведь смеяться будут над самым больным. Подлецы будут, но не они задают тон. " у кого правда, тот и сильней".
Обратите внимание - человек, если не врет сам на какую-то тему, обычно легко переносит чужое мнение. Давайте возьмем утверждение, что все хотят только сыновей. Ложное, но довольно эмоциональное. Потому что не все, но есть такие. Так вот те, кто не подавлял в себе обиды за "не сына" не зацепитсЯ за историю "как в моей семье хотели мальчика , а с девочкой на порог не пускали". Зацепятся только те, у кого это сильно больное, но сказать стыдно и страшно. И осознать больно. И пройти мимо нереально. Заряд огромный эмоций. Вот и создают вторую и третью темы об одном " почему другие смеют говорить то, что я боюсь". 12.12.2015 23:50:19, Агриппина и Нерон
Обратите внимание - человек, если не врет сам на какую-то тему, обычно легко переносит чужое мнение. Давайте возьмем утверждение, что все хотят только сыновей. Ложное, но довольно эмоциональное. Потому что не все, но есть такие. Так вот те, кто не подавлял в себе обиды за "не сына" не зацепитсЯ за историю "как в моей семье хотели мальчика , а с девочкой на порог не пускали". Зацепятся только те, у кого это сильно больное, но сказать стыдно и страшно. И осознать больно. И пройти мимо нереально. Заряд огромный эмоций. Вот и создают вторую и третью темы об одном " почему другие смеют говорить то, что я боюсь". 12.12.2015 23:50:19, Агриппина и Нерон
Ну вот я успела так пожить, будучи замужем уже - с оббеганием магазинов, с уроками, со стиркой без стиралки, с работой в неск местах, с сидением за швейной машиной, чтобы одеть себя и детей. Но психика моя вполне себе психика. Не вижу во всем перечисленном никакой беды. Мало того, люблю эти воспоминания.
13.12.2015 00:52:19, 1637
Вы же понимаете, что это искусственно созданные препятствия. И крепость вашей психики завидная, а вот моя мама до сих пор любую очередь берет " на абордаж", у нее до сих пор ощущение, что ей не хватит, она мне успеет забрать детей, ей нечем их будет накормить.. Мне вот о4ень жаль, что ей и мне и многим другим нанесли удары, которые во-первых, были прямым следствием советской экономики и во -вторых были совершенно ненужными. И вам ненужными, вы справились, это очень хорошо. Но напоминает немного анекдот, когда встречаются 2 верблюда и признаются друг другу " и чтобы они там ни говорили, а пить нам все-!таки, хочется!".
Эти жуткие изделия ширпотреба, колготы, последний размер которых 22, не натягивались на высоких девочек, ежедневные унижения " за совок", за то, что работали равнодушные люди и рынок не оценивал их труд. И я никогда не пожелаю такого своим детям, " счастливого" детства и моего мне жалко прям о4ень. 13.12.2015 09:30:24, Агриппина и Нерон
Эти жуткие изделия ширпотреба, колготы, последний размер которых 22, не натягивались на высоких девочек, ежедневные унижения " за совок", за то, что работали равнодушные люди и рынок не оценивал их труд. И я никогда не пожелаю такого своим детям, " счастливого" детства и моего мне жалко прям о4ень. 13.12.2015 09:30:24, Агриппина и Нерон
А у моей мамы такого ощущения не было и нет. Она вообще никогда не стояла в очередях, делегируя эту привилегию другим людям. Иногда мне, например. Впрочем она всегда была королевой, ради которой стоять в очереди было просто щастьем. В этом масса минусов, конечно. Но как видите, многое зависит и от внешности, и от самооценки.
Мне мамин талант не передался. На абордаж я в первой половине 90х брала молочную кухню, это бывало. Но броня крепка:), жертвой себя точно не чувствую. 13.12.2015 12:15:46, 1637
Мне мамин талант не передался. На абордаж я в первой половине 90х брала молочную кухню, это бывало. Но броня крепка:), жертвой себя точно не чувствую. 13.12.2015 12:15:46, 1637
Я нормально отношусь к тому, что оценки людей разнятся, но, чтобы понять вашу позицию, спрошу о сыновьях - им вы бы желали прожить в СССР?
14.12.2015 12:50:38, Агриппина и Нерон
Для этого мои сыновья (и дочери) должны были бы быть примерно моими ровесниками. Старшие дети родились в СССР, пошли в СССР в школу. Так что в СССР они жили и никак по этому поводу не переживали.
А вот разрушение СССР и наступление преступных 90х сделало наших приёмных детей сиротами и погубило их мать - молодую, красивую и талантливую женщину. 14.12.2015 14:14:01, 1637
А вот разрушение СССР и наступление преступных 90х сделало наших приёмных детей сиротами и погубило их мать - молодую, красивую и талантливую женщину. 14.12.2015 14:14:01, 1637
Нет, без привязки к реальности - вот у вас есть выбор, поместить детей жить в СССР или оставить где они сейчас, я не уверена, что вы поддерживаете сейчас связь с Россией. Всоциализме или капитализме вы бы выбрали жить вашим детям? Социализм - застойный, не берем крайности, 60-88 года.
14.12.2015 16:02:40, Агриппина и Нерон
С Россией контакт поддерживаю прямой и непосредственный. Я не жила в капитализме 69-88 года. Я не знаю, как в каких странах была организована жизнь в это время.
А вот свою жизнь с ребёнком в 80х в Москве хорошо помню. Счастливое было время. Собственно я и в конце 60х и в 70х хорошо жила.
Скажите, а что означает "папа работал почти в ЦК"?
Где он работал-то? В ЦПА? В ИМЛ? Где это - почти ЦК? 14.12.2015 20:53:28, 1637
А вот свою жизнь с ребёнком в 80х в Москве хорошо помню. Счастливое было время. Собственно я и в конце 60х и в 70х хорошо жила.
Скажите, а что означает "папа работал почти в ЦК"?
Где он работал-то? В ЦПА? В ИМЛ? Где это - почти ЦК? 14.12.2015 20:53:28, 1637
Комитет народного контроля при ЦК. Я думаю, что поняла ваш ответ, своему ребенку с мозгами и талантом я точно никогда не пожелаю никакого совка. И уж тем более детям, позорящим социализм своим нездоровьем.
Счастливое время было и у меня, в 90х- поступила, куда мечтала, составила блестящую партию, родила здоровую умную дочку, иногда ночью просыпалась и не верила, что такое счастье бывает. Вопреки рушащейся стране, скачущим ценам, ГКЧП, толпам бездомных и обездоленных. 15.12.2015 06:06:20, Агриппина и Нерон
Счастливое время было и у меня, в 90х- поступила, куда мечтала, составила блестящую партию, родила здоровую умную дочку, иногда ночью просыпалась и не верила, что такое счастье бывает. Вопреки рушащейся стране, скачущим ценам, ГКЧП, толпам бездомных и обездоленных. 15.12.2015 06:06:20, Агриппина и Нерон
Ну а теперь представьте себе своих нездоровых детей в 90х.
Представили? Они бы как и раз и попали в разряд самых что ни есть обездоленных и изгоев. Да и просто вряд ли выжили бы
Что касается детей-инвалидов в СССР, то я несколько в теме. И то, что вы здесь пишете, правде не соответствует совершенно.
Здесь была конфянка, рассказывавшая о своих родителях-инвалидах, выросших в соотв интернате в непростое для страны время, сделавших карьеры, создавших семью, вырастивших детей.
У меня в ближайшем окружении были такие люди, и дети такие по мной в школе учились - с ДЦП, со сниженным слухом и тд.
Ближайшая мамина подруга выросла в интернате, тк была инвалидом после перенесённого в послевоенное время полиомиелита. Инвалидом по зрению и по опорно-двигательному аппарату. Она недавно на пенсию вышла - но до сих пор работает консультантом, тк она доктор наук и профессор. И сын её тоже профессор уже.
Да, с личной жизнью у неё не сложилось - но она, будучи инвалидом и матерью-одиночкой получила от государства квартиру, получала пособия и путевки для себя и сына.
Двоюродный брат моего мужа - инвалид с рождения. Вырос в СССР, естественно. Санатории, лесные школы, специальные детсады и тд помогли ему стать тем, кем он стал и занять достаточно высокий пост.
А уж в чем заключается счастье в разваливающейся стране посреди обездоленных и умирающих без адекватного лечения, не знаю. Наверное в тех самых сапогах, которых вам не хватало при папе из ЦК. 15.12.2015 10:02:03, 1637
Представили? Они бы как и раз и попали в разряд самых что ни есть обездоленных и изгоев. Да и просто вряд ли выжили бы
Что касается детей-инвалидов в СССР, то я несколько в теме. И то, что вы здесь пишете, правде не соответствует совершенно.
Здесь была конфянка, рассказывавшая о своих родителях-инвалидах, выросших в соотв интернате в непростое для страны время, сделавших карьеры, создавших семью, вырастивших детей.
У меня в ближайшем окружении были такие люди, и дети такие по мной в школе учились - с ДЦП, со сниженным слухом и тд.
Ближайшая мамина подруга выросла в интернате, тк была инвалидом после перенесённого в послевоенное время полиомиелита. Инвалидом по зрению и по опорно-двигательному аппарату. Она недавно на пенсию вышла - но до сих пор работает консультантом, тк она доктор наук и профессор. И сын её тоже профессор уже.
Да, с личной жизнью у неё не сложилось - но она, будучи инвалидом и матерью-одиночкой получила от государства квартиру, получала пособия и путевки для себя и сына.
Двоюродный брат моего мужа - инвалид с рождения. Вырос в СССР, естественно. Санатории, лесные школы, специальные детсады и тд помогли ему стать тем, кем он стал и занять достаточно высокий пост.
А уж в чем заключается счастье в разваливающейся стране посреди обездоленных и умирающих без адекватного лечения, не знаю. Наверное в тех самых сапогах, которых вам не хватало при папе из ЦК. 15.12.2015 10:02:03, 1637
Ну, наверное, нет. В 90 х и масла-то не было, не то что сапог.а инвалидов в СССР не было, мне за все детство, исколесившей тонну лагерей, не при велось быть знакомой ни. С одним колясочником и ни с одним аутистом. А ЛУО было много, везде, да.
15.12.2015 10:47:27, Агриппина и Нерон
А приведённый вами пример про инвалида Фефелова как раз и свидетельствует о том, что права в СССР у инвалидов были.
Собственно среди наших преподавателей в МГУ тоже были инвалиды - один сидел в инвалидной коляске, другой вообще слепым был после ранения, его повсюду жена сопровождала 15.12.2015 13:45:05, 1637
Собственно среди наших преподавателей в МГУ тоже были инвалиды - один сидел в инвалидной коляске, другой вообще слепым был после ранения, его повсюду жена сопровождала 15.12.2015 13:45:05, 1637
а вы инвалидов именно в пионерлагерях надеялись встретить?
Напрасно. Для них во времена СССР были санатории и лесные школы. Бесплатные. 15.12.2015 13:42:05, 1637
Напрасно. Для них во времена СССР были санатории и лесные школы. Бесплатные. 15.12.2015 13:42:05, 1637
Надо же, а мы спокойно получали на молочной кухне все, что нужно, человек пять в очереди бывало, а бывало, что и никого. Это конец 89-го и 90-й год.
13.12.2015 16:52:13, Hel
В 83м я тоже спокойно все получала. В 92-93м было уже существенно хуже, разным категориям давали разный ассортимент, часто была неразбериха.
А вот в конце 93 и в 94 молочные кухни напоминали в нашем районе поле битвы. Кому-то чего-то могло не хватить, к моменту открытия была толпа и нас с нашими "оптовыми" рецептами утренняя толпа сильно недолюбливала, подозревая в стяжательстве.
Потом работавшая там женщина прониклась нашей непростой ситуацией и её мама стала заносить нам весь наш заказ домой за символическую плату. Это сильно облегчило ситуацию 13.12.2015 17:40:03, 1637
А вот в конце 93 и в 94 молочные кухни напоминали в нашем районе поле битвы. Кому-то чего-то могло не хватить, к моменту открытия была толпа и нас с нашими "оптовыми" рецептами утренняя толпа сильно недолюбливала, подозревая в стяжательстве.
Потом работавшая там женщина прониклась нашей непростой ситуацией и её мама стала заносить нам весь наш заказ домой за символическую плату. Это сильно облегчило ситуацию 13.12.2015 17:40:03, 1637
тебе нравится сводить все к "детским обидам", когда сама система была порочной, лживой, агрессивной и несостоятельной. Конечно, как можно кому-то в совке разрешить думать иначе - пока хором не заклюем на партсобрании, спать не ляжем. Совок он еще есть, посмотри на эти две ветки, он махровый, въелся под кожу и грызет изнутри.
14.12.2015 10:59:15, Агриппина и Нерон
Это когда- когда рухнул СССР? Или сейчас много лжи? Или канадская бедная мама отсудила все же себе своих 5 детей, а россиянам тягаться с системой карательной психиатрии и превосходства гос-ва во всем было бессмысленно?
15.12.2015 11:48:24, Агриппина и Нерон
И сейчас всякое бывает.Ммхо, судьбу инвалида определяет готовность семьи сражаться за его будущее. Сейчас государство не отбирает, отказываются сами. 15.12.2015 12:14:12, Медный купорос
Хорошо написали, я по большому счету согласна, кроме сильно политического влияния в нашей стране, когда больные дети ее " позорили". Ну, другая система, считала их экономически нецелесообразными, как говорится, " ничего личного", только деньги. Ну и воз-ти биться за кого-то - смотря с кем. С тоталитарным гос-вом невозможно.
15.12.2015 12:26:11, Агриппина и Нерон
А тоталитарно любое государство, оно само по себе инструмент подчинения интересов меньшинства интересам большинства.
Повторюсь, и тогда у нас разное случалось, и многие из тех, кто был бороться за лучшую судьбу для своих близких, добивались этого. Муж маминой подруги, инвалид детства, лишенный ног, очень много добился в жизни. В первую очередь благодаря самоотверженности своей матери, и собственному мужеству.
Так что система ограничивает личный выбор, но не отменяет его.
В любом случае, человечество меняется в лучшую сторону в этом вопросе, и это хорошо. 15.12.2015 12:50:27, Медный купорос
Да, перемены меня тоже радуют. Наплевать было всем, да, но уничтожали только 2 режима..( не считая Азию, я плохо ее знаю)
15.12.2015 13:05:08, Агриппина и Нерон
И не думаю, что СССР расстреливали пациентов, как в рейхе. Предлагали оставить "неправильных" детей, но какая доля матерей оставляла их с облегчением? И какой процент насильно отобранных (случаи были наверняка), но справедливо ли говорить как о системе?
Я просто за справедливый взгляд на вещи, без мазания черной краской всего и вся.
И напоследок о репрессивной психиатрии наших дней. Ролик о том, как мать 10 часов держала оборону в своем доме против спецотряда полиции на бронетранспортерах, которые были высланы к ней только потому, что она отказалась давать ребенку психотропные препараты. 15.12.2015 14:30:08, Медный купорос
я несколько знакома с ЮЮ, поэтому понимаю, как это все смотреть. У нас есть женщина, забыла, как ее зовут, у которой в Норвегии отобрали сына, теперь она обвиняет в педофилии целую страну(Норвегию). Чем глупее и обширннее обвинение, тем меньше диссонанс. Мы с вами,, в принципе, занимаем одну позици, это уже вторая ветка про СССР, и в первой был панегирик рублю, как светочу всего советского Я же думаю, как и вы, что нигде и ничего прекрасного нет и не было, но я однозначно приветствую многие перемены в нашем обществе (по сравнению с СССР в том числе).
15.12.2015 14:58:01, Агриппина и Нерон
Да, такой правде не поверишь, все психиатры говорят о несмываемом вреде инцеста. Другое дело инцестуозные влечения- детей вначале к родителям другого пола, потом к сиблингам, потом к внешнему миру. Но чтобы инцест куда-то вписывался, кроме УК, в голове не укладывается.
15.12.2015 16:52:42, Агриппина и Нерон
Слава Богу, наши дети свободны от него. Мера уважения к совку в моих глазах такова - желаете ли вы своим детям той жизни. Я категорически нет, но мои дети занимают 2 крайние ниши, может, поэтому.
14.12.2015 12:48:53, Агриппина и Нерон
"И осознать больно. И пройти мимо нереально. Заряд огромный эмоций. Вот и создают вторую и третью темы об одном " почему другие смеют говорить то, что я боюсь" (с)
Т.е., автору этих высказываний сочувствуют, удивляясь, насколько не повезло в детстве. А она нас лихо всех приговорила:( 13.12.2015 12:26:39, харьковчанка...бывшая
Следствием советской экономики, прежде всего, была индустриализация за совершенно немыслимые сроки, электрификация, всеобщая грамотность и 8-ми часовой рабочий день с 1917 года
13.12.2015 09:59:43, Lady Z
На даче до сих пор тем утюгом глажу.Удобно кстати,ничего сильно отличного от нынешних не вижу в нем,кроме веса.Единственно что осложняло быт в СССР это отсутствие стиральной машины,считаю))).Ломалась она.А у некоторых так вообще не было-руками стирали.
13.12.2015 00:15:11, Линдааa
Есть куча совершенно нормальных людей, которые совершенно искренне хотят сына. Или дочь. Но людей, которые отвергают уже рожденного ребенка за его пол, мало, и это поганые люди. Так вот, если мой папа явно хотел сына, а родилась дочь, и он меня учил всему, чему учил бы пацана - это не мешает ему быть лучшим в мире отцом. А вот если папаша был г-нюк, травивший дочь и жену за хромосомный набор ребенка, так осознать тут надо только одно - что из 100 нормальных отцов именно тебе не повезло нарваться на одного г-нюка. И способность осознать это вытекает из простой привычки себе не врать.
Есть куча совершенно нормальных людей, которые устают от очередей и чугунных утюгов. Впрочем, и от работы в конкурентной среде, бесконечных командировок, периодических кризисов и пр., родителям нашим неведомого. Но только дрянные люди дают понять своим детям, что они им нафиг не нужны, и без них им жилось бы лучше, а нормальные бегут домой, и еще терзаются виной, что не додают детям-то. И тут опять то же самое - осознание, что из большой колоды нормальных матерей именно ты вытянул редкий дефекный экземпляр.
В популяции неизбежно есть % дрянных экземпляров, и кому-то они попадают в родители. 13.12.2015 00:10:32, OlgaStPb
Есть куча совершенно нормальных людей, которые устают от очередей и чугунных утюгов. Впрочем, и от работы в конкурентной среде, бесконечных командировок, периодических кризисов и пр., родителям нашим неведомого. Но только дрянные люди дают понять своим детям, что они им нафиг не нужны, и без них им жилось бы лучше, а нормальные бегут домой, и еще терзаются виной, что не додают детям-то. И тут опять то же самое - осознание, что из большой колоды нормальных матерей именно ты вытянул редкий дефекный экземпляр.
В популяции неизбежно есть % дрянных экземпляров, и кому-то они попадают в родители. 13.12.2015 00:10:32, OlgaStPb
Я бы даже не делила на черное и белое, хорошо бы, чтобы все было плоское и понятное. Если в наше время пропагандируется культ гламура и юные девочки умирают от истощения ( анорексии), в погоне за светлым образом, ответственность лежит на нашем времени. Мы с вами это позволяем, прямо сейчас.
Также, как если в продаже сапоги " прощай молодость", за 20 всего рублей, то за обобранную юность и попранную красоту несет ответственность то время. А мне говорят " зато там никто не умер". Но я не хочу и не буду носить те сапоги! Мне очень жаль, что самые прекрасные мои годы я одевалась ужасно. И это примета времени, дичайшая одежда и нехваток всего. Как только отпустили рынок- появилось все, что нужно, а потом и того больше. Для щастя людей, да. 13.12.2015 09:37:29, Агриппина и Нерон
Также, как если в продаже сапоги " прощай молодость", за 20 всего рублей, то за обобранную юность и попранную красоту несет ответственность то время. А мне говорят " зато там никто не умер". Но я не хочу и не буду носить те сапоги! Мне очень жаль, что самые прекрасные мои годы я одевалась ужасно. И это примета времени, дичайшая одежда и нехваток всего. Как только отпустили рынок- появилось все, что нужно, а потом и того больше. Для щастя людей, да. 13.12.2015 09:37:29, Агриппина и Нерон
и за жизнь моих детей, которых сгноили бы при совке всех троих - вполне себе цена.
14.12.2015 10:57:30, Агриппина и Нерон
А можно уточнить, что такого страшного произошло бы с Вашими детьми в то время?
14.12.2015 13:17:18, Helen*
Они были бы помещены в интернаты и умерли бы от плохого ухода , одиночества и тоски. Почитайте Гонсалеса, и тогда были женщины, готовые усыновить инвалида ( украденного СССР-Ом у матери Гонсалеса), но гос-во не позволяло. Инвалиды не имели права позорить светлый строй .даже после войны героев с увечьями выслали подальше, чтоб не мешали строить светлое будущее.
14.12.2015 13:50:57, Агриппина и Нерон
Вы тоже дочь генерального секретаря компартии Испании? В том случае все же очень сильно политика сыграла свою роль-((
Очень сомневаюсь, что кто-то стал бы у Вас насильно отбирать детей.
И очень сомневаюсь, что все Ваши дети такие же тяжелые, как автор книги, на которую Вы ссылаетесь.
Вы столько ужасов тут понаписали про советскую жизнь, просто диву даюсь-(( Такое впечатление, что Вы там и не жили никогда. 14.12.2015 14:22:40, Helen*
Очень сомневаюсь, что кто-то стал бы у Вас насильно отбирать детей.
И очень сомневаюсь, что все Ваши дети такие же тяжелые, как автор книги, на которую Вы ссылаетесь.
Вы столько ужасов тут понаписали про советскую жизнь, просто диву даюсь-(( Такое впечатление, что Вы там и не жили никогда. 14.12.2015 14:22:40, Helen*
В моем детстве в СССР не было детей-инвалидов, мне неинтересно каждой новой непонятливой тетушке рассказывать одно и то же. Читайте, в теме все есть. Машу и Дашу украли у матери без политики -поэкспериментировать. В СССР инвалидов не было, это была линия партии. Где они были -читайте Гонсалеса, вы же умудрились там прочитать только про 1 мальчика. Поищите других, которых держали в хододильниках , там все есть для вашего пытливого ума.
14.12.2015 16:06:09, Агриппина и Нерон
Бессмысленная работа еще была, без мотивации и рыночной стоимости. Спрос создавался тотальным дефицитом, даже средств для укладки волос не было, я укладывалась на сахар, а потом и на пиво, было дело... Я оч хотела быть красивой, а система не предполагала средств ухода за собой, кроме мыла,, конечно.
15.12.2015 11:51:56, Агриппина и Нерон
Ну, в СССР у меня была летняя подработка только да немного ппереводчиком работала. Но в целом в одних руках не было ничего сосредоточено - собранный урожай гнил и замерзал, к потребителю доезжала какая-то растерзанная часть. Стройки стояли - то бензина то бетона нет, но и дела никому нет тоже..
15.12.2015 12:42:07, Агриппина и Нерон
И гниющий урожай кто-то выращивал и собирал?
Я к чему: много было бездарности и нелепицы, но много было и нормального честного профессионального труда. В конце концов, продукция самолето- и станкостроения заслуженно была признана в мире.
Были плюсы и минусы, как в любом обществе, в любой стране, в любом человеке. 15.12.2015 13:10:33, Медный купорос
Проблема соц. экономики именно в отрыве от рынка - в важных для гос-ва вопросах мы были на высоте, а трусов не хватало, как и носков. Простых,, бытовых вещей, до которых у партии не доходили руки. Если мы говорим о достоинствах и недостатках систем, то мы смотрим беспристрастно - я не желаю никакого СССР своим детям, мне хочется, чтоы они жили в демократическим об-ве.
15.12.2015 14:25:39, Агриппина и Нерон
А к теперешнему времени у нас неплохо было бы добавить низкие тарифы, отсутствие безработицы и пенсии, позволяющие не бедствовать пенсионеру. А тогда носков не хватало, конечно, но социальные программы все-таки работали лучше, чем теперь. 15.12.2015 14:38:37, Медный купорос
ну, мев детстве казалось, что в ЦК сидят вечные лди - дожить о такого возраста и никуда нне пустить молодых надо еще уметь (тоже примета времени). СССР ме казался страной пенсионеров - они, пожалуй, были единственнные бенефициары...
15.12.2015 15:00:10, Агриппина и Нерон
Поймите, что многие проще относятся к таким бытовым вещам. Родители наши жили в послевоенное время, а многие и вовсе дети войны. И та, мирная, все-таки сытая жизнь была уже счастьем. Моя мама могла учиться на дневном отделении в вузе, так как бабушка, воспитывающая их с сестрой, одна могла ее кормить и содержать на время учебы, и про стипендию не забываем(не то, что сейчас:)). Потом у нее был выбор: сидеть ли со мною дома до моих 3-ех лет и жить на очень скромную папину зарплату рабочего или отдать меня в ясли и зарабатывать больше(где те ясли?:)). Так же и папа: можно было жить богаче-сытнее, но в коммуналке, а можно было проработать несколько лет на предприятии за копейки, но получить квартиру.
Сейчас многое изменилось, но думаю процент "нищщастных" стал только больше:)) Интересно, почему;)? 13.12.2015 10:27:40, ВиОла
Именно так. 13.12.2015 13:13:44, Василиса из сказки
Фу, да тут банальное мещанство...((( А философии-то поднапущено... И строй, и люди, и время... А всё, оказуецца, в зеркале... 13.12.2015 10:05:53, ГрандПапчик
Показано 164 комментария из 1051
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
