В блог Подписаться на Дзен!
Такие разные терракты...

Беслан 2004 и Лондон 2005
Мадрид 2005 и Домодедово 2011
Волгоград 2013 и Париж 2015:
"Такие разные теракты: что писали западные СМИ о взрывах в России и Европе"
[ссылка-1]
19.11.2015 00:42:54, Guard
50 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Там ниже ссылку на ролик Кэдми давали, где он ровно об этом же...ну такая умничка и всё в лоб, всё в лоб...:) 19.11.2015 11:09:16, ЖенаПолковника
Да, в этом смысле Укро-СМИ будут выгодно отличаться своей последовательностью. У них всё будет просто и однообразно.
Во всём виноват Путин! 19.11.2015 09:04:23, Тайный Сигнал Барабанщика
ну правильно, то, что случается с нами - сами виноваты (сами себя взорвали), то, что случается с "белыми" людьми - "а нас то за что??".. двойные стандарты, как всегда, ничего удивительного..19.11.2015 08:00:23, Елена Д. 
это работает в обе стороны.
19.11.2015 09:40:54, хатуль мадан 

Разумеется.
Может найдёте аналогичную подборочку о циничности наших СМИ, желательно хотя бы известных, а не одна бабка сказала в блоге?
Чтобы мы могли убедиться в их циничности.
19.11.2015 10:20:36, Тайный Сигнал Барабанщика 

сми - отражение народа.
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), больше половины граждан уверены: теракт в редакции Charlie Hebdo спровоцировали сами журналисты еженедельника. При этом 39% россиян не одобряют, но "понимают причины поступков" террористов, а 5% даже одобряют их действия.
Подробнее: [ссылка-1]

я думаю отношение тех же россиян к трагедии с самолётом - совсем иное.http://www.kommersant.ru/doc/2654080

19.11.2015 10:51:23, хатуль мадан 

<больше половины граждан уверены: теракт в редакции Charlie Hebdo спровоцировали сами журналисты еженедельника. >
-----
Я в этом твердо убеждена.
Если оскорбляешь то, что для определенных людей священно, и при этом знаешь, что эти люди за оскорбления своих святынь убивают, но продолжаешь оскорблять их, то как подобное действия назвать, как не провокацией.
20.11.2015 02:01:24, Elina 

Сми - отражение собственников этих самых сми.

По поводу отношения россиян к трагедии с самолётом: как вы считаете, был ли в самолете хоть один человек, позволивший себе выражать в публичном пространстве нестандартное (мягко скажем) отношение в вещам, имеющим для других бесспорную ценность?

Разница в отношении, к сожалению, объективная реальность. Называть повстанцами детоубийц - позиция очень циничная. Я понимаю, что вам важно оспорить любое утверждение оппонента, но попытайтесь взглянуть на то, как освещалась бесланская трагедия, без политики. Лейтмотив "они это заслужили" вас, как мать, неужели не шокирует?19.11.2015 12:34:05, Медный купорос 
почему французы могут "заслужить", а русские - нет?
в этом и дело.
19.11.2015 12:45:57, хатуль мадан 

Когда речь шла о карикатурах Шарли, то терракт был обращен напрямую на карикатуристов.
22.11.2015 16:22:52, Elina 

И да, я правильно поняла, что убийство детей вы тоже можете считать "заслуженным" при некоторых обстоятельствах(вроде недостаточно демократической власти)?19.11.2015 12:54:25, Медный купорос 
я такого слова не употребляла вообще. в опросе, результаты которого я привела, есть слово "обоснованным". и это опрос - россиян.
19.11.2015 13:16:01, хатуль мадан 

Скажите, вам признать то, что убийство детей нельзя оправдать никакими резонами, мешает тот факт, что речь идет о российских гражданах?
19.11.2015 13:28:59, Медный купорос

я считаю, что никакое подобное убийство нельзя оправдывать словами "заслужили" и "обосновано".
19.11.2015 13:30:48, хатуль мадан 

То есть вы согласны, что позиция СМИ в 2004 году, когда чудовищному преступлению подыскивались оправдания, была ошибочной?
И как вы думаете, нет ли связи между той позиций СМИ, и результатами опроса, на который вы ссылаетесь?19.11.2015 13:38:30, Медный купорос 
а с чего мы вдруг вообще перешли к 2004 году?
я лично мало что помню о том, что и как писали в сми в тот период.
19.11.2015 14:38:17, хатуль мадан 

В стартовом сообщении есть выдержки из того, что писали газеты по поводу бесланских событий в 2004 году.
и здесь мы, как мне показалось, обсуждали разницу в подходе.
Моя позиция простая: убийство детей - вещь совершенно невозможная и необъяснимая ничем. Но и в этом случае сми не смогли сказать, что это вызов человечности и человечеству, все нужно сплотиться перед лицом террора. СМИ назвали басаевцев повстанцами и борцами за свободу, понимаете?

И вам, человеку европейскому, что-то мешает признать эти события невозможными с простой человеческой точки зрения. полагаю, что тот факт, что пострадали неевропейские дети.
Для вас все в связке: раз русские в каком-то опросе (неизвестно кто, как и с какой целью его проводил, правда) сказали, что теракт с шарли был "обоснованным", то и правильно, что им никто не сочувствовал, они "заслужили". То есть все, что писали западные сми после терактов в России правильно и оправдано.19.11.2015 15:05:51, Медный купорос 
как может быть случившаяся вещь - невозможной?
я ничего не считаю "невозможным". а убийство считаю убийством - независимо от возраста убитых.
вот так "Для вас все в связке: раз русские в каком-то опросе сказали, что теракт с шарли был "обоснованным", то и правильно, что им никто не сочувствовал, они "заслужили". " - я вовсе не считаю.
я говорила о том, что человеку своя рубашка ближе к телу. и всегда он будет понимать "своих" и меньше сочувствовать "чужим".
19.11.2015 15:20:53, хатуль мадан 

"невозможной" - подразумевалась "вещь, которую невозможно принять". да, наверное, это было неточно выражено.

С том, "что человеку своя рубашка ближе к телу, и всегда он будет понимать "своих" и меньше сочувствовать "чужим", нельзя не согласиться, но сми же претендуют на некоторую объективность освещения событий.

Я настаиваю, что назвать террористов террористами в случае терактов на территории России журналистам мешали мотивы политические.

я правильно понимаю, что вы все-таки сочли моих соотечественников, пострадавших в реузьтате террористических атак, достойными сочувствия?

И все-таки помещу это здесь. Обложка Шарли в сентябре 2004.
Надпись: "Ношение покрывала в русской школе - 500 убитых"
19.11.2015 15:30:07, Медный купорос 

 


 


 
хм. ещё раз: а убийство считаю убийством - независимо от возраста убитых.
19.11.2015 15:38:32, хатуль мадан 

Позиция ваша понятна. Для меня все же смерть ребенка - бОльшая несправедливость мироздания.

И, если не затруднит, ответьте на мой вопрос: считаете ли вы погибших в терактах россиян достойными сочувствия?19.11.2015 15:55:30, Медный купорос 
да, ровно как и погибших иных гражданств.
19.11.2015 16:25:15, хатуль мадан 

Спасибо за ответ. Про погибших иных гражданств я не сомневаюсь, поэтому и спрашиваю конкретно.
И что-то глубинное вам помешало просто сказать "да". Без оговорок. Очень жаль.19.11.2015 16:29:06, Медный купорос 
вы ищите то, чего нет. жаль.
19.11.2015 16:44:16, хатуль мадан 

Да я не ищу:) оно само как-то выплывает - вот как в нашей сегодняшней беседе)19.11.2015 17:09:31, Медный купорос 
Все-таки между "заслужить" и "спровоцировать" есть разница.
И между журналистом издания с очень спорной (для людей с иными ценностями, а для мусульман их религия ценность абсолютная) позицией и детьми, пришедшими в школу 1 сентября, тоже есть разница.
Вот в чем дело.19.11.2015 12:52:07, Медный купорос 
правильно, это и есть двойных стандарты. их - заслужившие журналюги - и наши - дети.
19.11.2015 13:21:27, хатуль мадан 

Двойные стандарты - это все же разная оценка одинаковых событий. Как если бы мы сравнивали захват школы в где-нибудь в Льеже и Беслан, нападение на редакцию МК и Шарли.

Россия - одна из самых пострадавших от терроризма европейских стран за последние несколько лет. И всякий раз западные СМИ писали, что теракт обоснован. Включая захват школы. Хотя, казалось бы, для большинства нормальных людей массовое убийство детей - это событие, которое не может быть оправдано ничем, поскольку оно в принципе за рамками человечности. Но и тут СМИ смогли выйти за эти рамки.
Опрос же тоже форма манипуляции. Потому что вопрос "считаете ли вы обоснованным " можно понять как "считаете ли вы оправданным" и "считаете ли вы, что была причинно -следственная связь". Вы поняли это именно в том смысле, что опрашиваемые некоторым образом оправдывают преступление. А ведь это наверняка не так.19.11.2015 14:41:37, Медный купорос 
наверняка это так :)
даже и в этой теме выше..
20.11.2015 09:47:25, хатуль мадан 

Ну вот, а вы пишете, что я "ищу, чего нет"))
Смотрите, вы в нашей вчерашней беседе любым образом исхитрялись, чтобы не сказать слово сочувствия (просто доброе слово) в адрес моих соотечественников. Это, видимо, что-то такое, через чего нельзя переступить.
А вы говорите - двойные стандарты..20.11.2015 10:53:50, Медный купорос 
я об этом
Elina +20.11.2015 02:01:24

<больше половины граждан уверены: теракт в редакции Charlie Hebdo спровоцировали сами журналисты еженедельника. >
-----
Я в этом твердо убеждена.
Если оскорбляешь то, что для определенных людей священно, и при этом знаешь, что эти люди за оскорбления своих святынь убивают, но продолжаешь оскорблять их, то как подобное действия назвать, как не провокацией.
20.11.2015 12:39:06, хатуль мадан 

Ну зачем эти манипуляции) Вы же продемонстрировали отличное умение следовать логике развития дискуссии.

Тут как раз ровно тот случай, о чем мы вчера говорили. Вы выдаете аргумент, объясняющий случившееся, за оправдывающий.
Если вы схватились за горячее, вы, скорее всего обожжетесь. Есть ли связь между тем, что вы взяли горячий предмет и ожогом - несомненно. "Достойны" ли вы того, чтоб страдать некоторое время от боли - вряд ли.20.11.2015 14:21:18, Медный купорос 
никто не заслужил. но люди гибнут. и отношение разное.
что мы обсуждаем? я - уже ничего.
20.11.2015 14:50:26, хатуль мадан 

Я не наблюдала конкретно у хатуль мадам сочувствия к нам ни разу, может это что-то личное, а может быть действительно яркий пример отношения европейцев.
Посмотрите тему от 31.10 в девичьей (про Хеллоуин от неё). У нас траур, у неё праздник, которым почему-то нужно поделиться на российском ресурсе именно в этот день.
20.11.2015 11:11:39, КИра 

так и по России его вовсю праздновали. как ни странно.
20.11.2015 12:40:12, хатуль мадан 

Есть разница между праздновать дома и постить новость в день траура. Но, я согласна, в России тоже люди разные, не все умеют сочувствовать.
20.11.2015 15:04:13, КИра 

почему же дома? всё на улицах происходило.
[ссылка-1]
20.11.2015 15:17:10, хатуль мадан 

аплодирую . Давно не читала таких грамотных и логически выстроенных доводов. Браво.
красиво уделали ))
20.11.2015 00:09:12, фига се...

Спасибо за вопросы, очень показательная иллюстрация:(19.11.2015 19:53:43, харьковчанка...бывшая 
Если ставить знак равенства между мнением прессы и людей, то позицию французов, как и вообще европейцев мы можем оценивать по карикатурам Шарли Эбдо?
19.11.2015 12:32:37, Тайный Сигнал Барабанщика 

Стоп! Т.е. теперь по Вашим словам СМИ это уже не пропаганда, а отражение мнения народа. Т.е. европейские СМИ тоже отражают мнение своего народа и европейцы циничны также, как и Ваши СМИ?
Что всё-таки первично? СМИ влияет на мнение людей или люди влияют на СМИ?
19.11.2015 11:02:02, КИра 

как каждый народ заслуживает своего правителя, так заслуживает и свои сми :)
как вам проценты кстати?
19.11.2015 11:06:03, хатуль мадан 

ой... эт я про ваш народ подумала)) паноптикум такой там у вас, оборжаться)) что во власти что в сми)) имхоклуб как почитаешь - Петросян на выезде19.11.2015 14:29:24, ТВЛ 
Это за какие такие грехи я заслужил чернуху из Эха и Дождя?19.11.2015 12:07:57, Guard 
Отвечу здесь: понимание причин поступков террористов никак не является их оправданием. Собственно говоря, нужно смотреть как именно был сформулирован опрос и т.д.
5% одобривших - сами мразь, но ведь такой процент везде есть.
Почему Вас не удивляет (я уж не говорю "ужасает") большой процент людей в Европе, которые поддерживали чеченских террористов, например?
А ведь это в свободной, толерантной Европе :(
Просто кругом ложь и лицемерие, Европа не только не исключение, но и ещё, пожалуй, впереди многих в этом.
19.11.2015 14:29:32, КИра 

так и давайте понимать и неоправдывать - всех одинаково...
19.11.2015 14:39:40, хатуль мадан 

Так мы-то понимали и неоправдывали всех одинаково с самого начала. И долго верили, что так же будут поступать и "наши западные партнеры". Но им все время что-то мешало.19.11.2015 15:09:52, Медный купорос 
не думаю, что одобрять последний взрыв в самолёте будут больше 5% французов, коли их на эту тему опросить.
19.11.2015 15:22:23, хатуль мадан 

надеюсь, что таких не будет вовсе.
По поводу опроса повторюсь, что считаю его манипуляций. Лично я не знаю никого, кто считал бы любые карикатуры оправданием для убийства. но на вопрос "могли ли карикатуры на пророка послужить поводом для агрессии у исламистских радикалов", я отвечу могли. Они за крестик на шее или посещение христианской школы убивают. И за гомосексуализм, и за супружескую неверность.

И еще подумалось: если бы опрос на Украине проводить, сколько бы процентов одобрило взрыв в самолете? Это я к тому, как наше восприятие отформатировано сми.
Кстати, для всей Европы 7.01. - это день резни в Шарли. Тут встретилась информация, что в этот день исламисты «Боко харам» вырезали в Нигерии 2000 человек. но для СМИ это не интересно. и мы об этом не знали.19.11.2015 15:42:42, Медный купорос 
это точно.19.11.2015 09:15:44, Quokka © 
Вернуться в конференцию