Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!

Про Хэллоуин и прочее. Оправдаем ведьм? Актуально, нна...

"Парламент швейцарского кантона Гларус спустя 226 лет оправдал и реабилитировал «последнюю ведьму Европы» Анну Гельди, которая была обезглавлена в 1782 году.

Об этом сообщает Die Welt.

Гельди, которая работала служанкой в доме судьи Иоганна Якоба Тшуди, признали виновной в том, что она отравила хозяйскую дочь Аннумигелли.

Гельди также заявила, что является ведьмой. Ее казнили.

Примечательно, что казнь Анны Гельди состоялась в век Просвещения, когда ведьм уже давно не казнили, а обвинители Гельди и сами судьи были образованными, просвещенными людьми.

При этом доказательств ее вины было настолько много, что с первой попытки Гельди оправдать не удалось. В 2007 году правительство и кантональный церковный совет Гларуса отклонили просьбу о реабилитации, отметив, что для этого нет достаточных обоснований.

Но депутаты кантонального парламента, однако, не оступились, либеральные СМИ подняли сильный гевалт, и в 2008 году под их давлением правительство кантона с согласия представителей католических и протестантских конфессий реабилитировало Гельди.

Власти признали, что Гельди была невиновна и вынесение смертного приговора было «судебным убийством».

При этом – вдумайтесь! – власти еще и выделили 120 тысяч франков на празднование «Дня Анны Гельди», который начиная с 2007 года отмечается 13 июня."

[ссылка-1]
01.11.2015 00:28:46,

60 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

rodinka
Ее судили за убийство. Значит, и реабилитировать могут только по этой статье. При чем тут ведьмы? 01.11.2015 18:30:11, rodinka
rodinka
опять таки "казнена за отравление", а уж "как ведьма" или "как фея" лирика 01.11.2015 20:41:11, rodinka
Есть фактология, а есть политика.
Фактология такова, что невинной жертвой она, похоже не была, по крайней мере, после её исчезновения девочка поправилась.
Но, поскольку девочка поправилась, формально за убийство её казнить не могли, т.к. оно не удалось. Вот здесь в дело вступает это самое негласное обвинение в колдовстве. Зачем его приплели - скорее всего теперь останется тайной. Может она просто травила, а может действительно была в любовной связи с хозяином дома, а может быть его придумали потом, чтобы из обычного криминального дела сделать охоту на ведьм. Но главное в том, что именно этот аспект предан гласности, все теперь знают, что это последняя казнённая ведьма, её в таком амплуа даже упоминают в книге рекордов Гиннеса.
Ну, а при реабилитации именно это и стало главным. В истории есть миллионы невинно осуждённых людей, но реабилитировать надо было именно эту, несмотря на возможно справедливое обвинение в покушении на убийство (по крайней мере как теперь доказать обратное). Но нужно было реабилитировать ведьму, и это было сделано, газеты напечатали соответствующие заголовки.
01.11.2015 21:54:10, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Если вас возмущает "реабилитация ведьмы", то вы в религиозном поле, а не юридическом 01.11.2015 22:00:11, rodinka
А вы увидели возмущение в словах
"Это подтверждает тот факт, что реабилитации часто бывают гораздо более необоснованными и политизированными, чем сами обвинения"?

Я против несправедливых обвинений, как и несправедливых реабилитаций. Всё должно быть обосновано и доказано. Вот сейчас захотели и реабилитировали на Украине фашистов и полицаев. Героев войны из них сделали. Кому от этого хорошо стало? Может украинцам? Сомневаюсь.
01.11.2015 22:21:51, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Нет, возмущение вот здесь: "Но нужно было реабилитировать ведьму, и это было сделано, газеты напечатали соответствующие заголовки". Это религиозное поле, и вы на нем игрок. 01.11.2015 22:50:27, rodinka
а это запрещено? Верующий в Бога предполагает и существование дьявола. 01.11.2015 23:48:06, AleXXX
rodinka
Нет, не запрещено. Запрещено казнить граждан за убийство при отсутствии самого факта убийства. Все остальное - игра словами на религиозном поле. Это не запрещено.
Подтекст, правда, нехороший получается - нельзя реабилитировать ведьм, даже если они никого не убили.
02.11.2015 09:04:16, rodinka
Где же здесь возмущение? Просто констатация фактов. Причём здесь религиозное поле? Приведите мне другой пример реабилитации преступника такой давности. А какие новые улики были обнаружены здесь? Что послужило причиной самого процесса? По-моему никаких, кроме политического запроса на реабилитацию ведьмы. Просто для галочки. 01.11.2015 23:09:01, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Религиозное поле тут с самого начала. С момента казни "за убийство" при его отсутсвии.Это и послужило причиной процесса. Какие новые улики вам требуются?
Вы вошли на религиозное поле и включились в игру, даже не заметив этого.
02.11.2015 09:17:16, rodinka
Очень сомневаюсь в религиозности этого поля. С каких это пор парламент стал решать религиозные вопросы? Парламент в Швейцарии давно стал высшей религиозной властью?
"Представитель Гларуса в парламенте Швейцарии, Фриц Шиссер (нем. Fritz Schiesser), подал прошение к снятию всех обвинений с Анны Гёльди. Парламент Швейцарии признал её дело судебной ошибкой"

Кроме того если "протоколы суда были уничтожены", то на каком основании делается вывод о признаниях в колдовстве? Боюсь, что всё это охота на "охоту на ведьм", о чём собственно, я и сказал.

А что именно Вы считаете религиозным полем для меня неведомо. Приведите определение, впрочем я не вижу какое это может иметь отношение к данной теме.
02.11.2015 13:54:10, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Парламент реабилитировал гражданку Анну, казненную за убийство, которого не было - это все действия в юридическом поле. А все, кто говорят о "реабилитации ведьмы", тащат этот юридический факт на религиозное поле. Религиозное поле - это поле, на котором водятся ведьмы:) 02.11.2015 14:34:48, rodinka
Юридически парламент не является судебной властью, как и церковной, поэтому никого реабилитировать не может. Поэтому, были вынуждены выпустить разъяснительную брошюру, назвав это дело реабилитацией. Это исключительно политическое действие и к юриспруденции отношения не имеет.

А вот целью акции являлось как раз воздействие на отношение к религиозному полю. Наберите это имя в гугле и посмотрите, как названа данная акция в большинстве источников.
Лично мне попадается в основном "последняя ведьма", а не "невиновная отравительница".
02.11.2015 15:53:00, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
По-любому парламент понятием 'ведьма" не оперировал, в отличие от многих других, включая вас:) 02.11.2015 17:47:52, rodinka
Вот по поводу парламента я бы не был так уверен. По крайней мере ознакомьтесь с назависимыми источниками, в музей сходите. Есть там что про ведьм, или нет.
Или это тоже мы придумали? "Часовню тоже я?" :)

В городе Моллис кантона Гларус существует музей, посвященный Анне Гёльди. Также в Гларусе отмечают день памяти Анны Гёльди — 13 июня, на празднование которого в 2007 году властями было выделено 120 тысяч франков (CHF). В 1982 году был издан роман Эвелин Хаслер (нем. Eveline Hasler) «Анна Гёльди. Последняя ведьма» (нем. Anna Göldin. Letzte Hexe). В 1991 году на основе этих событий режиссёром Гертрудой Пинкус (швед. Gertrud Pinkus) был снят немецко-швейцарский фильм «Анна Гёльди — последняя ведьма» (швед. Anna Göldin, den sista häxan). На международном кинофестивале в Локарно картина была награждена призом экуменического жюри.

[ссылка-1]

[ссылка-2]
03.11.2015 00:15:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Не поняла я процесса реабилитации. Реабилитирует кто - специалисты по оккультизму, которые разбираются в теме и рассмотрели старые дела, или чиновники муниципалитетов? 01.11.2015 18:11:42, Elina
скоро проведут реабилитацию невинных жертв Содома и Гоморры. Кто там предстанет пред строгим и справедливым судом?;) 01.11.2015 16:47:13, Иллика
Уже встретилась мне статейка на тему содомского греха - типа не все так однозначно... 02.11.2015 09:46:11, Дарёна(в сист.darena33)
Статья появилась про Хеллувин на inance.ru
Хэллоуин — средство «накачки» культа смерти.
[ссылка-1]
01.11.2015 16:36:21, Тайный Сигнал Барабанщика
самое интересное, что тема этого праздника является культовой практически в каждом московском детском центре по изучению английского языка. 01.11.2015 20:53:26, личное наблюдение
Экспансия культуры, как следствие распространения языка. Это интересная тема для исследования. Я пару месяцев назад приводил статью на эту тему, правда слабоватую, начального уровня.

А по поводу праздника - интересно, что из кельтского он распространился на всю Англию, а сейчас на Америку и по-моему на всю Европу. Похоже, это было самое нужное из культуры кельтов для западного мира.
01.11.2015 23:14:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Веселый потому что праздник.У нас правда одна девочка в крстюме ангелочка пришла.Перепутала его с днем всех святых.Ну и прекрасно повеселилась с ведьмочками. 02.11.2015 22:33:23, Линдааa
а разве это не одно и то же? 1 ноября у католиков - день всех святых 03.11.2015 10:06:09, AleXXX
О,теперь понятно.Как бы не одно,но это даже веселее -шабаш нечистой силы плавно перетекающий в день всех святых.Хоть и у католиков. 03.11.2015 10:51:28, Линдааa
"Негодяй и ангел сошлись как-то раз за одним и тем же столом" 03.11.2015 00:18:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Это подтверждает тот факт, что реабилитации часто бывают гораздо более необоснованными и политизированными, чем сами обвинения.
Собственно, удивительного ничего здесь нет. Думаю, что это один локальный кирпичик борьбы с церковью, а за одно с христианством.
01.11.2015 12:52:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Равно как поголовные реабилитации в нашей стране были не локальным кирпичиком, а глобальным процессом борьбы с памятью Сталина. Думаю необоснованность реабилитаций была столь же чудовищна, как и в реабилитации ведьм. 01.11.2015 13:40:13, AleXXX
rodinka
Как думаешь, что более обоснованно - репрессирование младенцев или реабилитация? 01.11.2015 16:30:37, rodinka
а как ты думаешь, кто чем армян лучше чем грузин? 01.11.2015 19:45:05, AleXXX
rodinka
У меня папа родился на поселении в 41 году и по факту рождения был занесен в списки репрессированных. В летном училище после отличных экзаменов ему сказали, что "по здоровью не прошел", на его вопрос "можно прийти через год?" ответили железно
:"даже не думай".
Причину он узнал только в 90-х, когда получил "извещение о реабилитации"
01.11.2015 20:52:35, rodinka
[-] 01.11.2015 23:09:31, *SloNik*
Василиса из сказки
Девушки, папа- это святое. Не подлежит обсуждению. 01.11.2015 23:21:46, Василиса из сказки
Папа - это святое и обсуждению, естественно, не подлежит. Но здесь, кмк, речь не совсем о папе идет, а о семейных легендах, которых у всех достаточно 02.11.2015 22:36:21, Lady Z
rodinka
Для меня папа - это святое. Но если кто-то хочет его обсудить - это его право. Пусть пользуется им в рамках правил конференции 02.11.2015 10:15:08, rodinka
не верю. 01.11.2015 22:09:08, AleXXX
Вы хотите сказать, что до 90-го Ваш папа не знал, что репрессирован? И когда в 1957-58 гг поступал в училище, ему об этом не сказали? Но до экзаменов допустили? 01.11.2015 21:26:08, Lady Z
rodinka
Да, именно так. Он не знал, что он тоже проходит в органах, как репрессированный. В 1953 году им разрешили покинуть поселение, а в 1958 он поступал. В итоге пошел в "гражданский" вуз в Сибири, но о своем статусе узнал только после "реабилитации" 01.11.2015 21:49:37, rodinka
В таком случае странно, что его до экзаменов допустили. Он же, получается, в анкете скрыл факт репрессии. 01.11.2015 22:05:38, Lady Z
rodinka
Какой факт? Какой репрессии? Его никто не судил, просто занесли в списки по факту рождения. Он всю жизнь почти об этом не знал. 01.11.2015 22:33:20, rodinka
Я опираюсь на Ваши слова. Папа сдавал экзамены, но его не приняли, потому что в документах выявили, что он внесен в списки репрессированных, правильно? В анкете, при подаче документов в училище, он это не указал, т.к. не знал об этом? Формально можно говорить, что он этот факт скрыл? Как его в таком случае могли допустить до экзаменов? 01.11.2015 22:40:52, Lady Z
К некоторым профессиям доступ и сейчас ограничен, даже не репрессированным. Компьютеров не было, вот и допустили:), проще проверить сдавших, чем всю ораву абитуриентов. 01.11.2015 23:01:50, Иллика
Не только к профессиям. У меня сына два года назад при поступлении на военную кафедру в вузе проверяли 01.11.2015 23:16:02, Lady Z
По идее, человек в анкете должен был указать, что родители по такой-то статье были на поселении. Вопросов много. Не указал? Почему? 02.11.2015 08:28:42, Иллика
rodinka
"В глаза смотреть, в глаза!":) 02.11.2015 10:18:41, rodinka
Просто есть правила, их надо соблюдать. А когда нет материальных и технических возможностей для тотальной слежки, то только по глазам и определить можно:) 02.11.2015 10:35:21, Иллика
rodinka
Очень красноречивый коммент в контексте всей темы:) 02.11.2015 10:52:36, rodinka
Вы против соблюдения законов?:) Реабилитация это не приведение приговоров в соответствие с сегодняшними гуманными законами, а выяснение, в отношении кого были нарушены существовавшие тогда законы. Если те законы, которые существовали во времена осуждения, были нарушены, тогда реабилитируют. А не пересматривают дела в соответствии с действующим ныне законодательством. Эдак можно вечно пересматривать. Если тогда законодательно существовали ведьмы и было доказано, что данная дама - ведьма, то о какой реабилитации можно говорить? Что она не ведьма? Наверное, какие-то новые доказательства ее невиновности нашли. 02.11.2015 11:46:19, Иллика
Robin
Хрущевская оттепель. Вполне могли. Ну и бардак, как везде. Очевидно первый отдел проверял уже после экзаменов. 01.11.2015 22:48:20, Robin
Хрущевская оттепель была бы, если приняли. И бардака в то время было уж точно поменьше, чем сейчас. А последние лет 30 точно документы в военное училище подают чуть ли не за полгода до экзаменов, в том числе и для того, чтобы успеть их проверить 01.11.2015 22:58:56, Lady Z
rodinka
Да, наверное. После 53-го инструкции могли противоречить друг другу 01.11.2015 22:53:49, rodinka
По-моему это и есть хорошая иллюстрация. После 53 реабилитировали много народу, но в голову угла опять ставилась именно политика. Поэтому, не все кто реабилитирован были невиновными, и не все невиновные были реабилитированы.
Этот случай лишнее доказательство второй части.
01.11.2015 23:29:55, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Вся семья моего отца - такое доказательство, так как судили только прадедов, как кулаков. Все дети внуки уже автоматом вывозились в чистое поле рыть землянки и выживать зимой в Сибири. И новорожденные, как оказалось, тоже зачислялись в репрессированных. 02.11.2015 10:45:41, rodinka
В нашей истории, как и в любой другой было очень много несправедливости, горя и страданий. И почти у любого человека есть пострадавшие от этого родные и близкие. К сожалению, без них обходиться пока не научились.
С другой стороны, если человек до реабилитации даже не знал о своей репрессированности, то это говорит о том, что ущемление в правах было минимальным. А вопросы поступления в те времена это вообще отдельная тема.
03.11.2015 09:06:46, Тайный Сигнал Барабанщика
зрите в корень:) 01.11.2015 13:28:18, Schraibikus
[-] 01.11.2015 00:48:31, сегодня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
01.11.2015 02:48:08, Тупые
отчего же, дали вам чудесный повод хоть что-то сказать по поводу траура. а то больно было наблюдать, как вы изводитесь от невозможности высказаться. 01.11.2015 09:00:46, Острыя
он ухитрился моей темой для этого воспользоваться? 01.11.2015 11:36:01, AleXXX
негодовал, как ты посмел... 01.11.2015 11:39:04, Иллика


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!