Страсти поутихли и оказалось - сами вино

Страсти поутихли и оказалось - сами виноваты...http://www.lenta.ru/sport/2002/02/23/tyagachev/

24.02.2002 00:25:17, МышА

29 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А видели там в статье упоминание Елены Вяльбе?? имхо перепутали с Чепаловой. Или я не догоняю? 24.02.2002 13:15:45, Дарима

так когда засуживают - всегда в чем-то сами виноваты... Ведь если бы не было каких-то вещей к которым можно было бы докопаться, то и не засудили бы, меньше было бы возможностей этого... 24.02.2002 12:53:42, Siniy

А ты не обратил внимания - разговоры о "засуживании" начались не раньше, чем наши спортсмены стали явно и очевидно "сдавать"? Странная связь, ты не находишь? Десятки лет комментаторы и тренеры возмущались, когда судьи, по их мнению, выставляли заниженные (завышенные) оценки, но это не являлось основанием ни для пересмотра правил и принципов олимпийского судейства, ни какой бы то ни было шумихи в СМИ. Следует заметить, что в те времена "пинать запад" за что бы то ни было - являлось делом привычным и официально поощряемым. Да и СССР, как страна, была малость посильнее и поавторитетнее нынешней России. И случалось такое практически на каждых олимпийских играх. Но это не становилось поводом для истерии или открытых обвинений в перманентной злокозненности. И плюс ко всему - МЫ ВЫИГРЫВАЛИ! А теперь что изменилось? Судьи стали другими? Да нифига подобного! Стали другими принципы? Тоже фигушки! Разве что на посту председателя МОК Самаранч (большой друг СССР) сменился новой фигурой. И все! Больше никаких перемен. С чего бы это вдруг? А с того, что когда неполучается взять желаемое честно, иных "товарищей" очень подмывает заняться демагогией. Особенно в условиях, когда оснований для демагогии можно найти более чем достаточно! Однако я лично считаю, что такое поведение не делает России чести. 24.02.2002 13:33:57, Леший

просто раньше засуживали "враги", а теперь просто народ возмущается подлости "друзей", мне так кажется...
Реально то - да, сборная явно стала слабее, спорту последние лет 10 уделяется у нас внимания меньше... Но ведь когда засуживают сильного - это воспринимается намного проще, чем когда засуживают более слабого... Разве не так? Отсюда и разница отношения... И не стоит обвинять в этом русских и Россию - на их месте любые другие возмущалсись бы совершенно подобным образом...
Вообще, разве хорошо, когда к спортсменам определенных команд относятся хуже, чем к спортсменам других команд?
Хуже то, что каждая страна возмущается в одиночку... А поэтому кардинально в спорте ничего и не меняется, разве что хуже становится... от безнаказанности подобных действий их меньше не становится, только больше...
Мне так кажется... 24.02.2002 14:36:04, Siniy

Извини, Сереж, но то, что ты говоришь - демагогия. Правила Олимпийских игр принимаются всеми (!) национальными олимпийскими комитетами. И не только правила. Еще и перечни допингов, методики проверок на допинг и т.п. Утверждаются ДО самих игр. А значит нельзя говорить о том, что по отношению к нам (или к кому бы то ни было) вдруг что-то из этих правил было нарушено. А раз нарушено не было, то о чем вообще речь? Не нравится судейство - не принимайте участие в играх. Сели играть - не нойте, что правила "против вас". Простой житейский принцип.

С теми же допингами... Есть нормы по уровню эритроцитов? Есть заранее известная методика по ее контролю? Все об этом знали? Тогда к чему плачь? К тому, что "могли, даже обязаны были взять пробы раньше, чтобы, случись что, можно было бы кого-то заменить"? А почему эти самые "они" должны были поступать именно так, как НАМ было бы удобнее? Только потому что нам так хочется? Были бы нарушены правила - можно было бы возмущаться. А так - извините, но "они" вполне вольны были поступить так, как поступили. В пределах правил. Если вратарь получает травму потому, что после щелчка шайба попала в незащищенное место тела, то ни кто же не подымает крик по поводу того, что - а зачем это он бросал в это место, а не, к примеру, в щитки, что куда безопаснее для вратаря?! И вообще, что касается контроля состояния здоровья спортсменов... сколько можно делать вид, что мы сплошь белые и пушистые, что мы не имеем ни малейшего отношения к нечестным методам добывания рекордов и медалей? Использовали и используем. И, я так понимаю, продолжим использовать. Иначе на Олимпиаде вообще делать заведомо нечего. Ибо ее нормативы и рекорды уже давно лежат ЗА пределами возможностей человека. Даже одаренного в спортивном отношении. Потому все эти разговоры о предвзятости с допинг-контролем являются лишь иллюстрацией поговорки - вор у вора дубинку украл. Кричать-то можно, но вот настаивать на своем моральном превосходстве - явно излишне. 25.02.2002 02:04:36, Леший

не думаю, что демагогия... Наказали за допинг... Не было бы допинга, то даже нарушая правила взятия проб на допинг - не повлияли бы... А если бы хотели засудить больше, то взяли бы пробы у всех...
Так что все так, как я сказал... ну, как мне кажется 25.02.2002 02:24:04, Siniy

Правила предусматривают ВЫБОРОЧНЫЙ контроль. Заметь, они же не требуют какого бы то ни было обоснования причин выбора того или другого конкретного спортсмена. Так о чем возмущаемся? 25.02.2002 03:15:50, Леший

о возможной предвзятости выбора :) 25.02.2002 03:24:00, Siniy

А вот это и есть демагогия. Ибо при желании о тотальной предвзятости можно говорить всегда, когда контроль выборочный. Подчеркиваю - при желании. Даже тогда, когда предвзятости никакой и нет. Если помнишь, когда судьи выставляли нашей фигурстке - претендентке на олимпийское золото, оператор периодически показывал и американку, ее основную конкурнтку. Логика поступка понятна - режиссер создавал, иллюстрировал, интригу. Американка уже выступила, оценки ей уже поставлены и изменить их она уже неможет. Россиянке же оценки еще только ставятся и от того, какими они будут напрямую зависит - кто именно станет победителем. Или россиянка или американка. Потому и картинку давали и ту и другую. Бац! По оценкам наша занимает второе место. И тут же наш комментатор (кажется канала РТР) выдвинул предположение, что американский режиссер трансляции ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ, что "нашу засудят", а потому и показывал так часто американку!!!!! И ПОПРОБУЙ ЭТУ ГЛУПОСТЬ ОПРОВЕРГНИ! 26.02.2002 12:09:52, Леший

да, но есть разная степень достойности оснований обвинений в предвзятости... Те же оценки фигуристкам, когда все ставят 1-е место, а один-два судьи - 4-е... то это уже не просто странновато, к примеру... 26.02.2002 19:41:13, Siniy

Вам полегчало ?24.02.2002 00:48:04, Бада 
Мне нет... Я болела за Российскую команду. К лыжам у меня вообще страсть.:) Так что, когда наших лыжниц дисквалифицировали, очень возмущалась. Но оказалась, это ошибка Российских тренеров. Неприятно...24.02.2002 06:09:24, МышА 
Зато какое у нас серебро на 50 км. Уж на что я не болельщица, а так приятно. 
24.02.2002 10:44:23, Харас (aka Ленка) 


Очередной допинговый скандал может разразиться в лыжном спорте. На этот раз он связан с победой испанского лыжника Йоханна Мюллега в лыжном марафоне. 
В субботу испанский олимпиец смог выиграть на дистанции 50 километров, опередив в самом конце нашего Михаила Иванова завоевавшего в итоге серебро. Однако после завершения гонки стало известно, что еще 21 февраля допинг-тест испанского лыжника показал наличие в крови Мюллега запрещенного препарата эритропоэтина. Результаты исследований пришли только этой ночью. Эту информацию подтвердили представители испанской делегации в Солт-Лейк-Сити. 

Пока не принято никакого решения по поводу возможной дисквалификации Мюллега. Дело сейчас передано в комиссию Международного Олимпийского Комитета, которая занимается расследование дел, связанных с приемом запрещенных препаратов. Исход этого дела можно ожидать в ближайшие часы. Сам Мюллег утверждает, что положительный допинг-тест ошибочен. Он, якобы, сдавал все необходимые пробы до начала соревнований в Солт-Лейк-Сити, и все было нормально. 

Случай с Мюллегом очень похож на то, что случилось с российской лыжницей Ларисой Лазутиной. Перед женской эстафетой 4 по 5 километров у нее было обнаружено повышенное состояние гемаглобина, после чего российскую команду сняли с соревнований. Мюллег же выступил на всех дистанциях и принес в копилку испанской команды три золотые медали. 

http://sport.rbc.ru/olimp/ski/index.shtml?/olimp/news/ski/2002/02/24/24001950_bod.shtml



24.02.2002 12:41:18, AleXXX 

Надеюсь, что у него медаль уже не отнимут. Это просто несправедливо после гонки.
24.02.2002 12:47:12, Харас (aka Ленка) 

Это очень даже справедливо. 
24.02.2002 13:20:34, Чебурашка 

тогда уж надо полностью обследовать всех бежавших, тогда придется ризнавать, что медаль вообще никому давать нельзя... Хотя, конечно же, немного расстраивает сам факт того, что в каких-то случаях дают два комплекта золотых медалей, а в других - дают золото лишь тому, кто прибежал первым, обделяя того, кто абсолютно большую часть дистанции был первым...
Вот в американских гонках Карт лидирующему большую часть дистанции дают дополнительные очки и он в итоге может выиграть у того, кто пришел первым...24.02.2002 14:39:52, Siniy 
Просто есть правила. Одно из них - если попался на допинге, то не видать тебе медалей ;) Что в идеале должно призывать спортсменов не пользоваться этим самым допингом. На самом деле конечно все иначе...:(
Раз спотрсмен учавствует в соревнованиях - значит, принимает эти правила. Если второй тест у него будет позитивным, то отберут медаль. Все справедливо :)
Другое дело, конечно, что эти правила нарушались уже организаторами :( но это все равно не повод начинать тогда всем действовать не по правилам :)
24.02.2002 15:05:15, Чебурашка 

там же как обычно... жесткость правил компенсируется необязательностью их строгого выполнения... 
А в таком случае кого надо в нужный момент могут ЛЕГКО прижать... А кого не надо - не прижать... 
Вот как у нас... налоги сейчас платят честно  единицы... А наказывают не всех неплатящих, а лишь тех, кто не угодил чем-то "власти" или тем, кто с властями друг... 24.02.2002 15:12:08, Siniy 

 


 


 
Я так понимаю, что МОК хозяин, типа как модератор в конфе. Его слово - закон. Он сам устанавливает правила и следит за их выполнением. Кому не нравится, пусть организовывают свою конфу, тьфу, олимпиаду, и делают там что хотят.24.02.2002 17:30:00, Joint  
верно...
только МОК обвиняют в том, что он сам нарушает установленные правила... не ошибается даже (что может быть и с модераторами в конфе), а специально нарушает... Будучи доказанными такие обвинения не останутся просто словами...




24.02.2002 22:18:50, Siniy 
Именно после гонки и надо отнимать, если будет официальное подтверждение. А не поступать, как с нашими девочками. Тем более у Лазутиной обнаружили просто повышенный гемоглобин, что вполне естественно, как адаптационные процессы в организме при привыкании к высокогорным условиям, а у него - следы лекарств.
24.02.2002 13:18:08, AleXXX 

все спортсмены принимают лекарства... без них не выигрывали бы... Другое дело, что российская медицина сейчас отстает от западной... 24.02.2002 14:37:23, Siniy 
Тем не менее у Лазутиной - просто повышенный гемоглобин (что, кстати, может быть и по естественным причинам), у немецкого испанца же обнаружена химия, причем очень древняя... Ну и результат, естественно, другой - его к гонкам допустили и пока не собираются отбирать золото. Нашим - не дали и шанса.
24.02.2002 15:22:45, AleXXX 

это их проблемы... Не нужно уподобляться детям в песочнице, плачущим и говррящим, что Ваня отобрал у Пети мячик, а вот когда Петя стал отбирать у Саши, то ему надавали по ушам... 
Хотят они играть нечестно - пусть играют... Тут либо играть по их правилам, либо не играть... 
Либо становитсья сильнее и менять правила... 24.02.2002 15:32:39, Siniy 
Кстати, сейчас сообщили, что превышение у неца было вдвое большим, чем у Лазутиной. 
24.02.2002 16:07:12, AleXXX 

Еще новости - при первом тесте предъявил справку, что лечится от диареи. Сейчас еще выяснилось, что он лечился от малокровия... Как же такого больного не пожалеть? Какая сила воли - непонятно, в чем душа держитсмя, а бегает, блин! :)
24.02.2002 16:24:52, AleXXX 

да, на финише выглядел ужасно... действительно жалко его было... 
А насчет тго, от каких болезней лечится... Чтож, можно только посетовать на наших "адвокатов", не сумевших придумать какие-то болезни Лазутиной... Ведь все так делают... Это же известный факт... 
Получается, из-за своей же честности пострадали... Или не из-за честности, а из-за плохой организации... Не нам судить... 24.02.2002 16:40:17, Siniy 
:-(( Гадко, жутко. Но...Как бы так сказать-то. Хорошо, что не во всем американцы виноваты.
24.02.2002 09:51:44, Бада 

Вернуться в конференцию