Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Интересная версия Илларионова
05.10.2015 10:42:41, AleXXX33 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
О чем договорились Путин и Обама
Официальных сообщений о содержании переговоров Путина и Обамы в Нью-Йорке 28 сентября так и не появилось – ни с российской, ни с американской стороны. Свою версию произошедшего Путин изложил во время встречи с российскими журналистами вечером 28 сентября. Американская версия на сей момент представлена двумя интервью Керри 29 сентября – CNN и MSNBC, а также его выступлением на совещании по обеспечению мира и безопасности и противодействию терроризму 30 сентября. На основании этих комментариев и выступлений можно попробовать оценить обе обнародованные версии и реконструировать основные достигнутые договоренности.
Оценка прошедших переговоров.
Несмотря на все эмоциональное сопровождение, обе версии достигнутых договоренностей (путинская и керриевская) мало отличаются друг от друга. Обе стороны отметили, что переговоры были откровенными, глубокими, цивильными, конструктивными.
Договоренности Путина и Обамы по Украине (по Керри).
Несмотря на то, что Украине было посвящено, по заявлению Керри, «заметное количество времени», договоренности в этой части выглядят следующим образом:
1. Мы вместе хотим разрешить «украинский кризис» (не остановить российскую агрессию против Украины и прекратить российскую окупацию и аннексию украинских земель).
2. Совместная задача России и США – добиться выполнения Минска-2 (по вталкиванию Лугандонии в тело Украины).
3. Для этого в Париже 2 октября произойдет встреча Олланда, Меркель и Путина (фамилию Порошенко Керри называть не счел нужным).
4. Задача встречи – добиться выполнения Минска-2 в течение трех месяцев (с тем, чтобы не выйти за пределы 2015 г., когда сроки действия ряда договоренностей Минска-2 формально закончатся).
Это все. Ни о каких отдельно сформулированных требованиях со стороны США о выводе иностранных войск с территории Украины, о прекращении внешней поддержки сепаратистов, об установлении украинского контроля над международно признанной украинско-российской границей, о прекращении аннексии Крыма, о восстановлении суверенитета Украины над оккупированными территориями, о расследовании террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, Керри ничего не сказал.
Договоренности Путина и Обамы по Сирии (по версии Керри).
1. Сирия должна сохраниться единой и секулярной.
2. Должны быть развернуты (продолжены) боевые действия против ИГИЛ.
3. Должен быть управляемый, занимающий определенное время, переходный процесс по изменению политического режима в Сирии. Необходимо сохранить «хотя их немного осталось, институты сирийского режима от разрушения» (цитата Керри).
4. Сохраняются разногласия относительно того, что именно этот переходный процесс означает, и какими могут быть результаты такого переходного процесса.
5. В этом переходном процессе должны участвовать Россия, Иран, Саудовская Аравия, Турция, Катар, «они должны выработать соглашение» (среди участников соглашения Керри не назвал США – возможно, просто забыл).
6. Коалиция, союз (coalition, alliance) между США и Россией в войне против ИГИЛ «абсолютно возможны» – при условии достижения договоренности о содержании переходного процесса.
7. На вопрос о причинах принципиального изменения позиции администрации США относительно судьбы Асада – «в течение ряда лет администрация требовала отставки Асада, а теперь выступает за участие Асада в переходном процессе по формированию переходного правительства» Керри ответил: «Россия является постоянным членом Совбеза ООН, несколько лет назад было достигнуто соглашение, по которому Россия и Иран поддерживают Асада, они продолжают поддерживать Асада, так что нам нельзя добиваться полного разрушения Сирии, хотя Асад совершил много ужасных вещей».
8. На уточняющий вопрос об участии Ирана в коалиции против ИГИЛ Керри ответил, что «иранцы очевидно, будут компонентом этого процесса, в соответствующей форме, не за столом в прямой форме, по крайней мере, пока».
Дополнительные «вишенки» к договоренностям.
9. Керри также сообщил о том, что «мы (американцы) вчера обратились к Лаврову и иранцам с просьбой воздействовать на Ассада не использовать т.н. «бочковые бомбы» (barrel bombs)». (Очевидно, просьб, тем более требований, о прекращении использования других видов оружия американской администрацией не высказывалось).
10. Керри был особенно впечатлен тем, что «в конце встречи у него появился шанс поговорить с президентом Путиным, и Путин очень прямо ответил Керри на его вопрос: «Я подумаю об этом. Я подумаю об этом вызове, как нам победить»».
11. Керри несколько раз высказал свою глубокую обеспокоенность тем, что «если Россия окажется одна против ИГИЛа, вместе с Асадом, вместе с Ираном, вместе с Хезболлой, то как же она сможет общаться с суннитами в регионе? Это нехорошее уравнение для России... Это серьезно усложнит положение Путина, президента Путина. Он может даже стать целью этих самых суннитских джихадистов. Ему нужно что-то сделать...». 05.10.2015 16:01:52, ---------------------------
Да все верно, в общем: проект незалежна Украина слит. Дефолт объявлен. Теперь кредиторы растащат, что осталось (показательно кстати, что как раз на днях отменено лицензирование экспорта ряда цветных металлов). Выборы проведут. Кстати, такой незначительный факт, как рукопожатие с Путиным, практически обнуляет шансы блока Порошенко у своего электората. Гиви с Моторолой вряд ли в раде увидим, конечно, а вот Захарченко - вполне возможно.
Ну, а текущую позицию по ЧейКрым обозначила Меркель в Париже. 05.10.2015 17:47:02, Зюйд-Вест
дались вам эти санкции: официальная позиция властей "санкции - это надолго", значит, буем работать в условиях санкций. По Сирии очевидно, что все пока складывается в нашу пользу: Ирак, Египет, Иран (естессно) поддерживают действия РФ, Нетаньяху сообщил, что "Израиль равнодушен ко всем сторонам конфликта в Сирии. Самое главное, чтобы со стороны Сирии в отношении Израиля не было никаких агрессивных действий", с Хезболлой наши договорятся.
Турция ноту вручила, и одновременно сегодня Улюкаев обсудил с турками возможность для российских туристов расплачиваться рублями. Сейчас Эрдоган вернется из Европы, скажет что-нибудь интересное: ему еще Саркози за Сирию вступление в ЕС обещал, да прокатил) Узнаем, все ли еще Эрдоган надеется, или уже понял, что обещать - не значит жениться. Кстати, видимо ради ЕС турки провокацию с отравляющими веществами замутили.
а позиция по Крыму теперь озвучена 05.10.2015 18:12:28, Зюйд-Вест
Образовывайтесь сами (с)
Интервью гуглится, думаю.
Диапазон актуален всегда - крайние точки зрения часто бывают ошибочны 05.10.2015 19:05:27, Зюйд-Вест
Ну и где противоречие? Процитированная фраза еще раз о том, что Израилю важна безопасность, и им не интересны стороны сирийского конфликта
05.10.2015 19:33:59, Зюйд-Вест
Зачем разжевывать очевидное? Кмк, понятно совершенно, что имелось ввиду по деловом равнодушен (согласна, может быть ошибка перевода, я цитировала перевод) - то, что Израиль не намерен высказывть поддержку ни одной из сторон конфликта - ни Асаду, ни оппозиции.
05.10.2015 21:07:39, Зюйд-Вест
Официальных сообщений о содержании переговоров Путина и Обамы в Нью-Йорке 28 сентября так и не появилось – ни с российской, ни с американской стороны. Свою версию произошедшего Путин изложил во время встречи с российскими журналистами вечером 28 сентября. Американская версия на сей момент представлена двумя интервью Керри 29 сентября – CNN и MSNBC, а также его выступлением на совещании по обеспечению мира и безопасности и противодействию терроризму 30 сентября. На основании этих комментариев и выступлений можно попробовать оценить обе обнародованные версии и реконструировать основные достигнутые договоренности.
Оценка прошедших переговоров.
Несмотря на все эмоциональное сопровождение, обе версии достигнутых договоренностей (путинская и керриевская) мало отличаются друг от друга. Обе стороны отметили, что переговоры были откровенными, глубокими, цивильными, конструктивными.
Договоренности Путина и Обамы по Украине (по Керри).
Несмотря на то, что Украине было посвящено, по заявлению Керри, «заметное количество времени», договоренности в этой части выглядят следующим образом:
1. Мы вместе хотим разрешить «украинский кризис» (не остановить российскую агрессию против Украины и прекратить российскую окупацию и аннексию украинских земель).
2. Совместная задача России и США – добиться выполнения Минска-2 (по вталкиванию Лугандонии в тело Украины).
3. Для этого в Париже 2 октября произойдет встреча Олланда, Меркель и Путина (фамилию Порошенко Керри называть не счел нужным).
4. Задача встречи – добиться выполнения Минска-2 в течение трех месяцев (с тем, чтобы не выйти за пределы 2015 г., когда сроки действия ряда договоренностей Минска-2 формально закончатся).
Это все. Ни о каких отдельно сформулированных требованиях со стороны США о выводе иностранных войск с территории Украины, о прекращении внешней поддержки сепаратистов, об установлении украинского контроля над международно признанной украинско-российской границей, о прекращении аннексии Крыма, о восстановлении суверенитета Украины над оккупированными территориями, о расследовании террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, Керри ничего не сказал.
Договоренности Путина и Обамы по Сирии (по версии Керри).
1. Сирия должна сохраниться единой и секулярной.
2. Должны быть развернуты (продолжены) боевые действия против ИГИЛ.
3. Должен быть управляемый, занимающий определенное время, переходный процесс по изменению политического режима в Сирии. Необходимо сохранить «хотя их немного осталось, институты сирийского режима от разрушения» (цитата Керри).
4. Сохраняются разногласия относительно того, что именно этот переходный процесс означает, и какими могут быть результаты такого переходного процесса.
5. В этом переходном процессе должны участвовать Россия, Иран, Саудовская Аравия, Турция, Катар, «они должны выработать соглашение» (среди участников соглашения Керри не назвал США – возможно, просто забыл).
6. Коалиция, союз (coalition, alliance) между США и Россией в войне против ИГИЛ «абсолютно возможны» – при условии достижения договоренности о содержании переходного процесса.
7. На вопрос о причинах принципиального изменения позиции администрации США относительно судьбы Асада – «в течение ряда лет администрация требовала отставки Асада, а теперь выступает за участие Асада в переходном процессе по формированию переходного правительства» Керри ответил: «Россия является постоянным членом Совбеза ООН, несколько лет назад было достигнуто соглашение, по которому Россия и Иран поддерживают Асада, они продолжают поддерживать Асада, так что нам нельзя добиваться полного разрушения Сирии, хотя Асад совершил много ужасных вещей».
8. На уточняющий вопрос об участии Ирана в коалиции против ИГИЛ Керри ответил, что «иранцы очевидно, будут компонентом этого процесса, в соответствующей форме, не за столом в прямой форме, по крайней мере, пока».
Дополнительные «вишенки» к договоренностям.
9. Керри также сообщил о том, что «мы (американцы) вчера обратились к Лаврову и иранцам с просьбой воздействовать на Ассада не использовать т.н. «бочковые бомбы» (barrel bombs)». (Очевидно, просьб, тем более требований, о прекращении использования других видов оружия американской администрацией не высказывалось).
10. Керри был особенно впечатлен тем, что «в конце встречи у него появился шанс поговорить с президентом Путиным, и Путин очень прямо ответил Керри на его вопрос: «Я подумаю об этом. Я подумаю об этом вызове, как нам победить»».
11. Керри несколько раз высказал свою глубокую обеспокоенность тем, что «если Россия окажется одна против ИГИЛа, вместе с Асадом, вместе с Ираном, вместе с Хезболлой, то как же она сможет общаться с суннитами в регионе? Это нехорошее уравнение для России... Это серьезно усложнит положение Путина, президента Путина. Он может даже стать целью этих самых суннитских джихадистов. Ему нужно что-то сделать...». 05.10.2015 16:01:52, ---------------------------
Выводы.
Cвоими выступлениями и комментариями Керри полностью снял вопросы о том, были ли достигнуты какие-либо договоренности на встрече Путина и Обамы – по Украине и Сирии, и какие именно. Следует также отметить, что во время сессии ГА ООН Обама не стал проводить офиициальную встречу с Порошенко, отрядив для разговора с ним Байдена. Тема Сирии доминировала на сессии ГА ООН. Такие вопросы, как иностранная агрессия против Украины, прекращение оккупации и аннексии Крыма, восстановление международно признанной украинско-российской границы, в центр дискуссии на сессии ГА ООН не попали.
И, конечно, главное событие вчерашнего дня – официально начатые бомбардировки российской авиацией территории Сирии – являются ничем иным, как прямым результатом договоренностей Путина и Обамы. Без одобрения Обамы российские военные действия в Сирии или были бы невозможны, или же были бы односторонними. Сейчас же они получили официальное прикрытие со стороны администрации США. Неслучайно, что уже после начала российских бомбардировок госсекретарь США Керри их официально оправдал и поддержал:
Now, I’d like to add a few thoughts about Syria, specifically, ISIL and Russia. The United States supports any genuine effort to fight ISIL and al-Qaida-affiliated groups, especially al-Nusrah. If Russia’s recent actions and those now ongoing reflect a genuine commitment to defeat that organization, then we are prepared to welcome those efforts and to find a way to de-conflict our operations and thereby multiply the military pressure on ISIL and affiliated groups. But we must not and will not be confused in our fight against ISIL with support for Assad. Moreover, we have also made clear that we would have grave concerns should Russia strike areas where ISIL and al-Qaida-affiliated targets are not operating. Strikes of that kind would question Russia’s real intentions fighting ISIL or protecting the Assad regime.
Now, we have informed Russia that we are prepared to hold these de-confliction talks as early as possible – this week.
[ссылка-1]
Потенциальные угрозы услышать «серьезные озабоченности» и столкнуться с «появлением вопросов относительно реальных намерений России» – это именно то, что вызывает приступы особенного веселья у тех, кто специализируется на бомбежках, интервенциях, аннексиях.
Отражением совершенно нового – нежного – характера отношений между представителями двух администраций после начала российских бомбардировок Сирии стал тот факт, что в ходе вчерашнего пресс-брифинга Керри трижды ласково назвал Лаврова по имени:
[ссылка-2]
При всем уважении к тем, кто искренне верит в правильные, умные, замечательные слова, произносимые время от времени г-ном Обамой, все же следует различать торжественные заявления, не имеющие практических последствий, и договоренности за закрытыми дверями, в результате которых начинаются войны, а авторитарные и тоталитарные режимы расползаются по земле.
П.С. Договоренности сегодняшние и завтрашние
1. Договоренностей по закрытию воздушного пространства для американских самолетов над Сирией (пока) нет.
2. Но Путин в последние дни многократно подчеркивал, что Россия действует в соответствии с нормами международного права, т.е. по просьбе «легитимного правительства Сирии» (другой вариант – с согласия Совбеза ООН).
3. Поскольку такого рода международно-правовых оснований для полетов американских самолетов над Сирией нет, то это лишь вопрос времени, скорее всего очень небольшого, когда эта аргументация будет активно использована, и администрация США окажется перед выбором – соблюдать или нарушать нормы международного права. Практически нет сомнений, какой выбор ею будет сделан.
4. Кроме того, по отношению к действиям Путина в американской администрации существуют расхождения между более «голубиным» Госдепом и более «ястребиным» Пентагоном. Однако в бюрократической иерархии Госдеп занимает более высокую позицию, чем Пентагон. К тому же Керри – видный политик Демпартии, бывший президентский кандидат, тесно работающий с Обамой, в то время как Картер – назначенный управленец. Бюрократические веса руководителей Госдепа и Пентагона несопоставимы. В то время как Пентагон протестует (против российского авиационного демарша), Госдеп принимает политические решения, какие Пентагон рано или поздно выполнит.
5. Для устранения возможных проблем в «сирийском поле» и Керри и Картер пообещали установить прямую связь между военными США и России в самое ближайшее время, чуть ли не в течение 24 часов.
6. Не сильно удивлюсь, если вскоре произойдет официальный (юридический) раздел разрешенных зон действия авиации: российской – над Сирией, международной коалиции – над Ираком.
7. После этого вопрос выживания Асада и его режима под крышей российского авиационного прикрытия и при сухопутной поддержке иранского корпуса стражей исламской революции – дело техники. 05.10.2015 16:03:23, ----------------------------
Cвоими выступлениями и комментариями Керри полностью снял вопросы о том, были ли достигнуты какие-либо договоренности на встрече Путина и Обамы – по Украине и Сирии, и какие именно. Следует также отметить, что во время сессии ГА ООН Обама не стал проводить офиициальную встречу с Порошенко, отрядив для разговора с ним Байдена. Тема Сирии доминировала на сессии ГА ООН. Такие вопросы, как иностранная агрессия против Украины, прекращение оккупации и аннексии Крыма, восстановление международно признанной украинско-российской границы, в центр дискуссии на сессии ГА ООН не попали.
И, конечно, главное событие вчерашнего дня – официально начатые бомбардировки российской авиацией территории Сирии – являются ничем иным, как прямым результатом договоренностей Путина и Обамы. Без одобрения Обамы российские военные действия в Сирии или были бы невозможны, или же были бы односторонними. Сейчас же они получили официальное прикрытие со стороны администрации США. Неслучайно, что уже после начала российских бомбардировок госсекретарь США Керри их официально оправдал и поддержал:
Now, I’d like to add a few thoughts about Syria, specifically, ISIL and Russia. The United States supports any genuine effort to fight ISIL and al-Qaida-affiliated groups, especially al-Nusrah. If Russia’s recent actions and those now ongoing reflect a genuine commitment to defeat that organization, then we are prepared to welcome those efforts and to find a way to de-conflict our operations and thereby multiply the military pressure on ISIL and affiliated groups. But we must not and will not be confused in our fight against ISIL with support for Assad. Moreover, we have also made clear that we would have grave concerns should Russia strike areas where ISIL and al-Qaida-affiliated targets are not operating. Strikes of that kind would question Russia’s real intentions fighting ISIL or protecting the Assad regime.
Now, we have informed Russia that we are prepared to hold these de-confliction talks as early as possible – this week.
[ссылка-1]
Потенциальные угрозы услышать «серьезные озабоченности» и столкнуться с «появлением вопросов относительно реальных намерений России» – это именно то, что вызывает приступы особенного веселья у тех, кто специализируется на бомбежках, интервенциях, аннексиях.
Отражением совершенно нового – нежного – характера отношений между представителями двух администраций после начала российских бомбардировок Сирии стал тот факт, что в ходе вчерашнего пресс-брифинга Керри трижды ласково назвал Лаврова по имени:
[ссылка-2]
При всем уважении к тем, кто искренне верит в правильные, умные, замечательные слова, произносимые время от времени г-ном Обамой, все же следует различать торжественные заявления, не имеющие практических последствий, и договоренности за закрытыми дверями, в результате которых начинаются войны, а авторитарные и тоталитарные режимы расползаются по земле.
П.С. Договоренности сегодняшние и завтрашние
1. Договоренностей по закрытию воздушного пространства для американских самолетов над Сирией (пока) нет.
2. Но Путин в последние дни многократно подчеркивал, что Россия действует в соответствии с нормами международного права, т.е. по просьбе «легитимного правительства Сирии» (другой вариант – с согласия Совбеза ООН).
3. Поскольку такого рода международно-правовых оснований для полетов американских самолетов над Сирией нет, то это лишь вопрос времени, скорее всего очень небольшого, когда эта аргументация будет активно использована, и администрация США окажется перед выбором – соблюдать или нарушать нормы международного права. Практически нет сомнений, какой выбор ею будет сделан.
4. Кроме того, по отношению к действиям Путина в американской администрации существуют расхождения между более «голубиным» Госдепом и более «ястребиным» Пентагоном. Однако в бюрократической иерархии Госдеп занимает более высокую позицию, чем Пентагон. К тому же Керри – видный политик Демпартии, бывший президентский кандидат, тесно работающий с Обамой, в то время как Картер – назначенный управленец. Бюрократические веса руководителей Госдепа и Пентагона несопоставимы. В то время как Пентагон протестует (против российского авиационного демарша), Госдеп принимает политические решения, какие Пентагон рано или поздно выполнит.
5. Для устранения возможных проблем в «сирийском поле» и Керри и Картер пообещали установить прямую связь между военными США и России в самое ближайшее время, чуть ли не в течение 24 часов.
6. Не сильно удивлюсь, если вскоре произойдет официальный (юридический) раздел разрешенных зон действия авиации: российской – над Сирией, международной коалиции – над Ираком.
7. После этого вопрос выживания Асада и его режима под крышей российского авиационного прикрытия и при сухопутной поддержке иранского корпуса стражей исламской революции – дело техники. 05.10.2015 16:03:23, ----------------------------
" Кто первый встал, того и тапки ".
хорошая мина при плохой игре,выкрутились "сотрудники" Петры)).И кого же слил Обама?Петра,ау,кого?:) 05.10.2015 17:02:08, Schraibikus
хорошая мина при плохой игре,выкрутились "сотрудники" Петры)).И кого же слил Обама?Петра,ау,кого?:) 05.10.2015 17:02:08, Schraibikus
Илларионов в беседе не участвует, всё его мысли выше
05.10.2015 17:44:09, ----------------------------
скока букав... и все домыслы и домыслы, пунктики, попытки. )) А что имеем? В Украине тишина, украинские войска технику отводят - все, слив окончательный и полнометражный (ура!). В Сирии ввязались в мясорубку затяжную, дорогую и с сомнительными перспективами. Уже пошли разговоры о добровольцах... "Широкомасштабная региональная коалиция" накрылась медным тазом, так что придется самим отдуваться. Какая уж тут интеграция. Вон уже и посла РФ в Турции на ковер вызывают, да и никто уже особо в выражениях не стесняется.
05.10.2015 16:17:11, ===
Ну, а текущую позицию по ЧейКрым обозначила Меркель в Париже. 05.10.2015 17:47:02, Зюйд-Вест
А позиция по Крыму когда-то менялась? даже сирийские намерения были недостаточны чтобы отменить санкции. дефолт дело не новое как мы знаем, ну а остальное - поживем увидим. зачем смотреть так далеко в будущее когда вот тут перед носом много чего "хорошего" происходит.
05.10.2015 17:50:59, ===
Турция ноту вручила, и одновременно сегодня Улюкаев обсудил с турками возможность для российских туристов расплачиваться рублями. Сейчас Эрдоган вернется из Европы, скажет что-нибудь интересное: ему еще Саркози за Сирию вступление в ЕС обещал, да прокатил) Узнаем, все ли еще Эрдоган надеется, или уже понял, что обещать - не значит жениться. Кстати, видимо ради ЕС турки провокацию с отравляющими веществами замутили.
а позиция по Крыму теперь озвучена 05.10.2015 18:12:28, Зюйд-Вест
"Все хорошо, прекрасная маркиза" (с)
))) 05.10.2015 18:21:46, ===
))) 05.10.2015 18:21:46, ===
Особенно актуально смотрится этот диапазон на фоне заявлений типа "с Хезболлой наши договорятся" и "Израиль равнодушен ко всем сторонам конфликта в Сирии". (Кстати, где эта его цитата - можно ссылку, мне правда интересно).
05.10.2015 18:47:22, ===
Интервью гуглится, думаю.
Диапазон актуален всегда - крайние точки зрения часто бывают ошибочны 05.10.2015 19:05:27, Зюйд-Вест
да я то образовываюсь и вот что конкретно он сказал про позицию Израиля не давеча как вчера. полное равнодушие сквозит в каждом слове ага. :)
"But I've said that if anybody wants to use Syrian territory to attack us, we'll take action. If anybody is trying to build a second front against Israel from the Golan, we'll take action. And if anybody wants to use Syrian territory to transfer nuclear weapons to Hezbollah, we'll take action. And we continue to do that." 05.10.2015 19:17:34, ===
"But I've said that if anybody wants to use Syrian territory to attack us, we'll take action. If anybody is trying to build a second front against Israel from the Golan, we'll take action. And if anybody wants to use Syrian territory to transfer nuclear weapons to Hezbollah, we'll take action. And we continue to do that." 05.10.2015 19:17:34, ===
наверное мы по-разному воспринимаем понятие равнодушие поэтому я и хотела увидеть конкретно как он изложил мысль в приведенной вами цитате но увы не нашла оригинала. Равнодушным Израиль быть не может априори потому что любой дисбаланс власти напрямую отразится на их национальных интересах. Или под "равнодушием ко всем сторонам" вы подразумеваете то, что в российские самолеты они стрелять не будут? так с какой стати, если российские бомбы летят на их врагов? а с международной коалицией им ссориться тем более не на руку, особенно сейчас после вступления России в открытую конфронтацию с суннитским миром. это не равнодушие, это политическая игра.
05.10.2015 20:00:26, ===
захлопоталась, мамулечка?)) не с "суннитским миром", а с ИГИЛ - террористической организацией, андестенд?))
05.10.2015 20:10:39, бгггг
вы не правы
05.10.2015 20:17:02, ===
правы, правы, не переживайте. всё так и есть.
05.10.2015 20:18:29, бгггг
ну вы меня успокоили. ))
05.10.2015 20:31:43, ===
а вот это зря - успокаиваться вам рано, так как америка спонсирует ИГИЛ.
05.10.2015 21:22:31, бгггг
не надейтесь даже))
05.10.2015 20:00:39, бгггг
да много денег и не надо. Генералы - иракские, все они в СССР учились, боевики - чеченские, им Рамзан сказал "надо!" - значит и в самом деле надо. Оружие им отдают "умеренные оппозиционеры", чтобы уйти пешком потом в европу...
05.10.2015 21:25:58, AleXXX
как сказал сегодня президент Киргизии:
до этого была какая-то игра
[ссылка-1]
Варьяж начала расчехляться вслед за путником?А сколько еще увидеть предстоит.... 05.10.2015 12:26:19, Schraibikus
до этого была какая-то игра
[ссылка-1]
Варьяж начала расчехляться вслед за путником?А сколько еще увидеть предстоит.... 05.10.2015 12:26:19, Schraibikus
В одном из комментариев под этой статьей написано, что это один из комментариев на статью Илларионова, а не его слова. Проверять не полезу:)
05.10.2015 11:43:26, Hel
Операция в Сирии это война за потребительский рынок газа, и цены на нефть тут совсем не причем.
05.10.2015 11:16:45, solorum
тактика это повышение цен на нефть, стратегия не пустить катарский газ в Европу
05.10.2015 17:49:17, ----------------------------
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
