...Хто стыдится за свою страну, ась?!
Можете считать, что я уже призналась:-)...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Признавайтесь:-)...
15.02.2002 00:33:59, Инанна51 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А чем страна то плоха? Уж больно растяжимое понятие
18.02.2002 00:52:08, Не живу в России
Но вы же не знаете куда я уехала, почему и от чего. И я как раз страну не хаю. Страна-это слишком абстрактное понятие. И не понимаю тех, кто поливает страну грязью. Ну так сделайте что-нибудь или уезжайте.
18.02.2002 10:24:56, Не живу в России
Не знаю, конечно. Просто заметил, что патриотизм часто проявляется на расстоянии. У жены есть подруга - живет в очень благоустроенной стране, рассказывая всем, как магнифик Рюсс, Москофф, гарьмёщка, бабалайка и т.д. Как-то раз приехала, потолкалась часа два с народом-богоносцем по московским улицам - сразу запросилась домой...
18.02.2002 11:01:34, Миклухо-Маклауд
Как в фильме "Окно в Париж"?:) Это моя мама мне его часто напоминала, когда я в первые полгода заграницей дурью ностальгической страдала:)
Я сама гордости за Россию не испытываю, но и чувство стыда тоже. Мне все равно, честно говоря... 18.02.2002 17:26:18, Лангуста
Я сама гордости за Россию не испытываю, но и чувство стыда тоже. Мне все равно, честно говоря... 18.02.2002 17:26:18, Лангуста

Я вам лучше анекдот расскажу. Берем пять обезьян, сажаем в клетку. Потом сверху вешаем банан, но при попытке одной обезьяны этот банан взять бьем током. Причем не только ее, но всех пятерых. Обезьяны быстро все понимают, и уже сами не дают никому за бананом лезть.
Потом одну из обезьян меняют на новую. Она, ессно, лезет за бананом, но остальные ее не пускают. Та ничего не понимает - но, волей-неволей, смиряется. И когда меняют еще одну обезьяну, и она тоже лезет за бананом, первая замененная тоже участвует во всеобщем оттаскивании.
Меняя одну обезьяну за другой, можно добиться того, что в клетке не останется ни одной, знакомой с электротоком. Но все они дружно будут не давать новеньким лезть за бананом. Почему? Потому что здесь ТАК ПРИНЯТО! 17.02.2002 09:21:56, Миклухо-Маклауд
Потом одну из обезьян меняют на новую. Она, ессно, лезет за бананом, но остальные ее не пускают. Та ничего не понимает - но, волей-неволей, смиряется. И когда меняют еще одну обезьяну, и она тоже лезет за бананом, первая замененная тоже участвует во всеобщем оттаскивании.
Меняя одну обезьяну за другой, можно добиться того, что в клетке не останется ни одной, знакомой с электротоком. Но все они дружно будут не давать новеньким лезть за бананом. Почему? Потому что здесь ТАК ПРИНЯТО! 17.02.2002 09:21:56, Миклухо-Маклауд

Удивились?
А вот и зря, это типичное явление и чаще его можно видеть в дурном поведении подростков, когда такое происходит с уже взрослым человеком, это уже патология сознания.
Если у тебя нет достоинств, тогда можно мохваляться недостатками и уже сложно обходится без чувства собственной угнетённости и несчастности. А то как же иначе, иначе не пожалеют, а если ещё и остаться без большой рогатки, то и не побоятся.
Пусть мы глупые, забитые, бедные, такие раз такие, зато вот САМЫЕ раз такие, аж за себя стыдно и ещё.... и ещё у нас вот такенная ядрённая бомба.... и не одна!
Вот только у детей это проходит само или "лечится". У взрослых такое поведение обозначает серьёзный комплекс неполноценности, восполняемый неконструктивными методами - истинно Тимон Афинский - ненавидивший весь свет, а особенно родину.
Нет смысла уподобляться карликам духа.
Ибо к мании величия приводит чувство собственного ничтожества, будь ты хоть трижды профессор.
16.02.2002 23:41:42, OleLukoe
Стыжусь за наших "слуг народа". А страной своей горжусь. И особенно городом нашим, и мэрией.:)
Не сказать, что весь мир объездила, но зависти и стыда не испытываю. 16.02.2002 00:01:13, francaise
Не сказать, что весь мир объездила, но зависти и стыда не испытываю. 16.02.2002 00:01:13, francaise
Нет, не стыжусь. Стыжусь только за некоторых людей, которые живут во вчерашнем дне, задержавшиеся в советском прошлом с его воинствующим атеизмом, и не желают видеть реальность и еще которые не хотят учитывать интересы и внутренний мир других людей, а прут свою точку зрения, якобы правильную, как большевики в 17 году.
15.02.2002 20:50:50, Милена.
ООООООО! А вы ведь тоже воинственны!!
Если атеизм-нереальность,то что же реальность взамен? И вы всё в кучу смешали- и атеизм,и большевиков,и внутренний мир..
Про любую точку зрения можно сказать ,что она- ЯКОБЫ правильная.А в советском прошлом было МОДНО креститься,вы об этом не слышали?:)Только идеология тут не при чём,точно так же как и сейчас! 18.02.2002 07:42:20, Чичундра
Доказательства?!:) Статистику?:)
Особым шиком считалось в интеллигентных слоях общества сказать что-то типа: "Ходили мы на Рождественскую службу,всё-таки как красиво наше православное пение".Или: " А мы крестили нашу дочку,хоть я в это и не верю,но золотой крестик освятила и ей надела". И т.д ,и т.п.
Церковь действующая была "дефицитом".На Пасху,или Рождество (не знаю как в Москве,а в Новосибирске точно)к храму было не подойти,милиция стояла в оцеплении.Так что,все признаки моды были налицо :).
Кстати,всё то,что вы сказали про атеистов,можно отнести и к верующим.Например,"а вот когда хотят навязать всем одну точку зрения типа "Бога нет, это научно доказано" мне это неприятно, ну вот ты сам думай, что его нет, на здоровье, как говорится, но зачем постоянно спорить и доказывать это верующим людям.".Суть останется той же.Веришь-верь,зачем навязывать свою точку зрения неверующим.И верующие сегодня делают это не менее активно,чем атеисты в прошлом. 20.02.2002 09:06:09, Чичундра

Если атеизм-нереальность,то что же реальность взамен? И вы всё в кучу смешали- и атеизм,и большевиков,и внутренний мир..
Про любую точку зрения можно сказать ,что она- ЯКОБЫ правильная.А в советском прошлом было МОДНО креститься,вы об этом не слышали?:)Только идеология тут не при чём,точно так же как и сейчас! 18.02.2002 07:42:20, Чичундра
:-)) спасибо за оценку, вернее переоценку моих личных качеств, а именно воинственности, мне ее ужасно нехватает в реальной жизни, хотя вы мне наверное и не поверите...так же, как те, с кем я общаюсь в реале не поверят, что все это пишу я, наверное у меня плохо получается высказать и выразить все, так как я это понимаю и получается немного воинственно :-).
А по существу - я спокойно уживаюсь и с атеистами и представителями других религий, которые бывают у нас в гостях,
и с которыми я общаюсь на работе.
Когда люди рассказывают о своей точке зрения или религии мне наоборот очень интересно их послушать, а вот когда хотят навязать всем одну точку зрения типа "Бога нет, это научно доказано" мне это неприятно, ну вот ты сам думай, что его нет, на здоровье, как говорится, но зачем постоянно спорить и доказывать это верующим людям.
Да, кстати, я не слышала, что было МОДНО в советское время креститься,
так что вы вероятно в этом вопросе более сведущи, вот еще бы привели бы какие-нибудь доказательства этому, тогда было бы еще лучше.:-) 19.02.2002 19:51:01, Милена.
А по существу - я спокойно уживаюсь и с атеистами и представителями других религий, которые бывают у нас в гостях,
и с которыми я общаюсь на работе.
Когда люди рассказывают о своей точке зрения или религии мне наоборот очень интересно их послушать, а вот когда хотят навязать всем одну точку зрения типа "Бога нет, это научно доказано" мне это неприятно, ну вот ты сам думай, что его нет, на здоровье, как говорится, но зачем постоянно спорить и доказывать это верующим людям.
Да, кстати, я не слышала, что было МОДНО в советское время креститься,
так что вы вероятно в этом вопросе более сведущи, вот еще бы привели бы какие-нибудь доказательства этому, тогда было бы еще лучше.:-) 19.02.2002 19:51:01, Милена.

Особым шиком считалось в интеллигентных слоях общества сказать что-то типа: "Ходили мы на Рождественскую службу,всё-таки как красиво наше православное пение".Или: " А мы крестили нашу дочку,хоть я в это и не верю,но золотой крестик освятила и ей надела". И т.д ,и т.п.
Церковь действующая была "дефицитом".На Пасху,или Рождество (не знаю как в Москве,а в Новосибирске точно)к храму было не подойти,милиция стояла в оцеплении.Так что,все признаки моды были налицо :).
Кстати,всё то,что вы сказали про атеистов,можно отнести и к верующим.Например,"а вот когда хотят навязать всем одну точку зрения типа "Бога нет, это научно доказано" мне это неприятно, ну вот ты сам думай, что его нет, на здоровье, как говорится, но зачем постоянно спорить и доказывать это верующим людям.".Суть останется той же.Веришь-верь,зачем навязывать свою точку зрения неверующим.И верующие сегодня делают это не менее активно,чем атеисты в прошлом. 20.02.2002 09:06:09, Чичундра
На службу я тоже ходила, будучи атеисткой и не только в православные храмы и сейчас могу на экскурсии постоять послушать службу в католическом храме. Второе - возможно, у меня таких примеров нет. Согласна, есть кто навязывает свою точку зрения будучи религиозным человеком,я здесь ни разу не открывала топики религиозной направленности, а только отвечаю и то не на все, если оппонент пишет вещи, на мой субъективный взгляд, неправильно отражающие суть вопроса.Высказать же точку зрения можно всем желающим, что ж поделать, если она не совпадает с большинством :-)).
20.02.2002 18:34:40, Милена.
"Я ни разу за морем не был.
Сердце тешит привычная мысль:
там такое же синее небо
и такая же сложная жизнь.
Может, там веселей и богаче,
ярче краски и солнце теплей,
только так же от боли там плачут,
так же в муках рождают детей..." 15.02.2002 20:11:18, Glaurung
Сердце тешит привычная мысль:
там такое же синее небо
и такая же сложная жизнь.
Может, там веселей и богаче,
ярче краски и солнце теплей,
только так же от боли там плачут,
так же в муках рождают детей..." 15.02.2002 20:11:18, Glaurung
Я тоже люблю "Воскресение"!
Однако же, к сожалению, они не дают ответов на все вопросы:-(...
"- Дай ответ!
- Не дает ответа..."
Что там еще Гоголь говорил про "дураки и дороги"?.. Эх-х... 15.02.2002 20:18:33, Инанна
Однако же, к сожалению, они не дают ответов на все вопросы:-(...
"- Дай ответ!
- Не дает ответа..."
Что там еще Гоголь говорил про "дураки и дороги"?.. Эх-х... 15.02.2002 20:18:33, Инанна

Некоторых своих сограждан действительно стыжусь... И тут становится обидно за страную. Но это другой вопрос. 15.02.2002 19:24:32, Котенок
Национальная русская забава - самоедство и копание в себе :) Почему мы не такие как они и почему у нас все через ж...?
А нужно ли, чтоб Россия и люди ее населяющие (не только русские) были на кого-то похожи?
И еще. Все познается в сравнении. Тот, кто хает нашу систему образования или бюрократию, просто мало знает о том, что творится в других странах.
И наконец. Родину нельзя выбрать, как и родителей. Тот, кто презирает свою Родину, жалок.
И не забудьте о народах- вечных странниках - цыганах, евреях, армянах, которые волей судьбы...не знаю чьей волей...оказались в таком положении.
15.02.2002 18:26:20, Hecate
А нужно ли, чтоб Россия и люди ее населяющие (не только русские) были на кого-то похожи?
И еще. Все познается в сравнении. Тот, кто хает нашу систему образования или бюрократию, просто мало знает о том, что творится в других странах.
И наконец. Родину нельзя выбрать, как и родителей. Тот, кто презирает свою Родину, жалок.
И не забудьте о народах- вечных странниках - цыганах, евреях, армянах, которые волей судьбы...не знаю чьей волей...оказались в таком положении.
15.02.2002 18:26:20, Hecate

Так что мне кажется, что эти разговоры про стыд возникают в первую очередь от наших российских комплексов. А вот как с ними бороться, это уже другой вопрос. 15.02.2002 16:10:54, SVETKA

Любят у нас на государство сваливать. Как будто это оно хамит в автобусах, писает в подъездах и жухает везде, где только можно.... Хорошо придумать себе такую гипотетическую "страну" с березками и пасторальными часовенками и ее любить. А все остальное - это государство, ату его!.
15.02.2002 18:56:36, Дуська


Вы я так понимаю,проповедуете лозунг "Государство-это я "? Но поскольку вы-не король,власти реальной у вас нет,лозунг слышится просто бредятиной...
Не надо нести опять длинную тягомотину насчет того,что каждый народ достоин такого правительства и далее по тексту!!
Это самообман,ИМХО. 18.02.2002 07:38:19, Чичундра


я не вынесла из этого пассажа практического руководства:))
Понимаешь, если они ктакие же люди, то что они делают "там"? Я вот не чувствую в себе сил управлять страной. Если они ТАКИЕ ЖЕ, то почему управляют?
16.02.2002 23:53:42, Ленка
Понимаешь, если они ктакие же люди, то что они делают "там"? Я вот не чувствую в себе сил управлять страной. Если они ТАКИЕ ЖЕ, то почему управляют?
16.02.2002 23:53:42, Ленка


Кроме того, у меня вообще ощущение, что они не управляют. Они - кормятся, при этом постояно оглядываясь по сторонам (как бы кто не оттер)... А "чувствовать в себе силы".."не чувствовать в себе силы" - это интеллигентская гниль (по выражению моего мужа). Интеллигенты не управляют - они на это не способны...::))) 17.02.2002 10:49:15, Lita
А тогда почему я должна их любить и уважать?
ОФФ, у меня к тебе масса вопросов по котячьей психологии:))) 17.02.2002 11:52:40, Ленка
ОФФ, у меня к тебе масса вопросов по котячьей психологии:))) 17.02.2002 11:52:40, Ленка

Но все это не ответ на изначальный вопрос: почему Я, лично я, должна их любить?
И потом власть и "кормушка" - это было сказано в ответ на вопрос: "Зачем они туда вообще идут?" Ты же не скажешь, что цель чиновника, пробивающегося к верхушке, - это возможность принимать неправильные решения?:))
18.02.2002 10:01:07, Ленка
И потом власть и "кормушка" - это было сказано в ответ на вопрос: "Зачем они туда вообще идут?" Ты же не скажешь, что цель чиновника, пробивающегося к верхушке, - это возможность принимать неправильные решения?:))
18.02.2002 10:01:07, Ленка


Вот еще почти по теме http://www.ng.ru/style/2000-03-15/16_mif.html
И пусть Леший считает, что сравнивать неправильно, но я уверена, что варясь в собственном соку, прогресса невидать... 15.02.2002 14:56:01, Синяя кошка
Стыд это какое-то личное чувство и к стране не относится. Просто, если встречаю дураков или подлецов (а одно часто вместе с другим соседствует), то они вызывают злость и раздражение. А когда встречаю высказывания о гордости страной, всегда вспоминаю своего пса, который, если его тошнило, запрокидывал голову и принимал очень горделивый вид - мы так и говорили, ну, "загордился" - значит, дело плохо. Поменьше пафосности бы нам - может, получше жить бы стали. Впрочем, умные люди уже так и поступают. Они ничем не гордятся, никого не осуждают и ни перед кем не комплексуют - просто работают на благо себя, а стало быть и той самой страны.
15.02.2002 12:53:02, зайчиха
Мне кажется, дело не в пафосности, а в каком-то комплексе собственной неполноценности национального масштаба. Куда ни глянь - всюду попытки себя с кем-то сравнить. С Африкой, с Азией, с Европой, с Америкой. Постоянное стремление себя как-то позиционировать. Причем, если "мы" оказываемся лучше, то это повод для чуства превосходства, граничащего с пренебрежением. Мол, да кто они такие! Так, мелочь пузатая! А если "мы" оказываемся хуже, то нужно любой ценой доказать, что, либо "это еще ничего не значит, ибо там, там и там у них полное дерьмо!", либо показать, что само сравнение - фигня, ибо у нас есть некие другие несомненные преимущества, под каковыми мы же сами подразумеваем наши недостатки. Что, у нас дороги плохие? Да у нас вообще нет дорог! По колено в грязи ходим. Но это наше несомненное преимущество! Мы в условиях бездорожья жить можем, а вы - нет! Что русскому в радость, то немцу - смерть! Значит - мы лучше! Ибо ну не можем же мы постоянно во всем быть хуже!!!! :)
15.02.2002 13:59:23, Леший

Есть такой комплекс, мне кажется, что и гордость, действительно - оттуда же. Нам надо или гордиться до умопомрачения или голову пеплом посыпать. Да чего гадать - живем плохо, а кругом такие же вроде люди, с двумя руками и одной головой, хорошо живут. Отсюда и комплексы. Как по известному анекдоту:"Чем мы отличаемся от Китая? Тем, что это великая страна, которая считает себя развивающейся, а мы - развивающаяся страна, которая считает себя великой."
15.02.2002 19:00:46, зайчиха
...вы просто грязь не видели...по колено...
15.02.2002 16:36:39, ТД
Вот-вот, с этим полность согласна! Только собиралась сформулировать нечто подобное, хоть и с некоторыми поправками (что, мол, мне стыдно за постоянно возникающие ситуации, в которых чувствуешь себя "БЫДЛОМ"... Ну, да ладно...:-)...
15.02.2002 13:03:08, Инанна

Я горжусь Россией! Но я живу в Москве - в других городах, может, гордиться поводов меньше...
А стыдиться - смысла нет: не нравится - уезжай, что остающимся настроение портить недоаольной миной? Насильно ведь никого уже не держат, не при коммунизме живем! 15.02.2002 11:46:27, ТД
А стыдиться - смысла нет: не нравится - уезжай, что остающимся настроение портить недоаольной миной? Насильно ведь никого уже не держат, не при коммунизме живем! 15.02.2002 11:46:27, ТД


Россия и русские имеют свое место в мире. Если не лелеять мечту о сверхдержаве, то страна и люди не хуже многих. Многие страны живут не лучше. Взяточничество процветает в большей части мира. Бедность - тоже. Подонков и просто недалеких людей полно в любом углу глобуса.
Многе мне не нравится в русском характере, но я просто не считаю себя в праве судить о характере народов к которым не принадлежу. В глубине души, понимаю, что другие народы тоже имеют недостатки национальных характеров, но никогда не буду зашишать русскую натуру, охаивая другие народы.
Не буду закрывать глаза на преступления совершенные Россией из-за того что другие тоже не ангелы. Люди ходят по земле, каждый народ имеет поводу для гордости и поводы возмущаться недостатками и преступлениями своих соплеменников.
Недостаток уважения к своей стране выливается в потребность найти пятна в поведении, истории, ижненом укладе других. Когда я вижу очередного клоуна, русской национальности, выставляющего на посмешище людей других наций, мне становится его жалко. Человек уважающий свою нацию, не будет ёрничать над другими. И мне неприятно, что ёрничают слишком многие. Я предпочел бы что бы больше русских гордились совей национальной принадлежностью по-настоящему, а не как противовес своему комплексу неполноценности, передающемуся по наследству от отца к сыну много-много поколений подряд.
Научитесь по-настоящему уважать себя и вы начнете по-настоящему уважать свой народ. Начав уважать свой народ, начнете лучше понимать другие народы. А там, уже и мир не покажется таким вражебным. 15.02.2002 04:34:37, Joint
Читайте также
Новогодний рецепт: медово-имбирное печенье
Запах имбирного печенья настроит на Новый год
Как построить экологичные отношения с бабушкой своих детей
Как избежать конфликтов между мамами и бабушками?