17 сентября 2015 года в Москве состоялась презентация книги памяти
"Убиты в Катыни".
Это итог совместной работы российских и польских историков.
В книге поименный список и краткие биографии польских военнопленных, узников Козельского лагеря, расстрелянных смоленским управлением НКВД весной 1940 года и захороненных в Катынском лесу.
Суть проекта - за Катынской трагедией лица конкретных людей, судьбы, личности.
На одном из стендов презентации висела советская карта Западной Европы образца 1940 года. Государство Польша на ней отсутствует. На её месте изображена "зона государственных интересов Германии"
Фрагмент книги можно найти по этой ссылке
[ссылка-1]
и ещё касательно недолгой дружбы СССР и Германии, о которой теперь, исходя из новой политической конъюнктурой, требуется забыть
[ссылка-2]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
К нижней теме "В Варшаве открылся Катынский музей(с фото)"
20.09.2015 16:27:03, r.65 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Кошмар какой...
Тоталитарная страна с запуганным властью населением... 21.09.2015 09:34:47, *SloNik*
Польше не надо было в 1919-21 годах отжимать у Советской России территории, исторически принадлежавшие Российской империи. В 39 году СССР всего лишь вернул эти территории.
Тогда же Польша оттяпала территории и у Австро-Венгрии. СССР их также в 39-м себе забрал. Какие обиды могут быть у поляков?
Не знаю, кто уж в Катыни расстреливал в действительности польских военнослужащих и в каком количестве, тема настолько политизирована, что веры нет никому. Тем более, что все катынские документы были обнародованы во времена, когда в России был грандиозный тренд на нацпокаяние, битье себя по ланитам и вырывание волос на... голове.
Тем не менее Россия чтит память убитых поляков, создан мемориал, вроде можно было бы успокоиться и не расковыривать раны бесконечно, как юродивый на паперти.
Польше давно пора прекратить политические спекуляции на теме Катыни и перевести проблему в разряд чисто исторических — как, наверное, и должно быть для событий 75 летней давности)
Ну, и отказ Польши отнестись к погибшим в польских концлагерях в 1919-20 гг красноармейцам с таким же уважением, с каким отнеслась Россия к расстрелянным в Катыни полякам, вызывает и недоумение и возмущение.
Даже по субъективным явно заниженным подсчетам польской стороны количество погибших пленных было не менее 16 тыс.
Тем не менее поляки не постыдились отказать России в установке памятника красноармейцам, похороненным на Раковицком кладбище в Кракове. Чем проявили дикость и неспособность следовать элементарным общечеловеческим ценностям. 20.09.2015 23:11:13, NNN117
Ну назовите, по какому документу земли Западной Украины и Западной Белоруссии отошли к Польше в 1919 году? Про линию Керзона что-нибудь слышали?
Почему вы с такой готовностью оправдываете чужие преступления? 21.09.2015 20:57:32, RareCat
Вы о какой Ялтинской конференции? 1945-го? Интересно, а кто ломал-то? Подробнее можно о ваших ощущениях? Про факты я уже не надеюсь:))
21.09.2015 17:19:26, RareCat
Какому международному праву? Какое на тот момент сложилось международное право?
Сначала задайте себе этот вопрос, потом другим - все остальные, которые вас мучают:))
К верхним вашим высказываниям, про владения Речи Посполитой: давайте порассуждаем о том, как и за счет чего сложились границы РП в концу 18 века:)) Еще можно поговорить о границах Османской империи в том же ключе. Или, если хотите, о законности американской революции 1776 года:)) А то вы как-то на отечественную историю упираете - может, стоит немного пошире взглянуть? Удачи вам в ваших изысканиях:)) 21.09.2015 16:53:02, RareCat
Ровно в такой же степени, как некорректны и ваши рассуждения. Польша отжала - Россия вернула, и тут не надо эмоций, наверное:)) Я думаю, правильно, что вернула, а вы? Если еще и все остальное вернет - тоже буду считать правильным, а вы?
И почему это вас не волнует законность революции в Америке? 21.09.2015 17:45:18, RareCat
Тогда же Польша оттяпала территории и у Австро-Венгрии. СССР их также в 39-м себе забрал. Какие обиды могут быть у поляков?
Не знаю, кто уж в Катыни расстреливал в действительности польских военнослужащих и в каком количестве, тема настолько политизирована, что веры нет никому. Тем более, что все катынские документы были обнародованы во времена, когда в России был грандиозный тренд на нацпокаяние, битье себя по ланитам и вырывание волос на... голове.
Тем не менее Россия чтит память убитых поляков, создан мемориал, вроде можно было бы успокоиться и не расковыривать раны бесконечно, как юродивый на паперти.
Польше давно пора прекратить политические спекуляции на теме Катыни и перевести проблему в разряд чисто исторических — как, наверное, и должно быть для событий 75 летней давности)
Ну, и отказ Польши отнестись к погибшим в польских концлагерях в 1919-20 гг красноармейцам с таким же уважением, с каким отнеслась Россия к расстрелянным в Катыни полякам, вызывает и недоумение и возмущение.
Даже по субъективным явно заниженным подсчетам польской стороны количество погибших пленных было не менее 16 тыс.
Тем не менее поляки не постыдились отказать России в установке памятника красноармейцам, похороненным на Раковицком кладбище в Кракове. Чем проявили дикость и неспособность следовать элементарным общечеловеческим ценностям. 20.09.2015 23:11:13, NNN117
Про "отжим" - это Вы крутенько так.. "Разделы Польши" вообще знаете? 1-2-3? Все то, что "исторически принадлежало РИ" - "отжали" (выражаясь Вашим языком) при Екатерине 2. "Отжали" 3 страны - Германия, Австрия и Россия.. "Лишь вернул" - это шедеврально, да...
21.09.2015 16:22:29, СиреневаяЛеди
Давайте уж начнем всемирное покаяние перед неандертальцами, не будем мелочиться с Екатериной, эт несерьезно... дальше, дальше в глубь тысячелетий...
21.09.2015 17:16:12, Иллика
а причем тут "всемирное покаяние, а?" просто не надо передергивать историю, и все. Да, некогда было "разделение Польши" в восстаниями, Полонезом Огинского и прочим.. Было. Прошло. Потом была 1 мировая война и СЕПАРАТНЫЙ мир России-Германии, в результате которого Польша обрела свои восточные границы. Было. Прошло. Потом была гражданская война в РФ, перешедшая в попытку совершить мировую революцию. Тоже прошло. Как только мы перестаем "связывать" и "пытаться оправдать" массовое убийство людей - так все сразу становится просто и понятно. И совершенно не унизительно!
21.09.2015 17:29:27, СиреневаяЛеди
Почему вы с такой готовностью оправдываете чужие преступления? 21.09.2015 20:57:32, RareCat
почему столь очевидные вещи не приходят людям в голову, а?
другая чужая цивилизация
непостижимо( 21.09.2015 20:28:49, r.
другая чужая цивилизация
непостижимо( 21.09.2015 20:28:49, r.
не переживай! скоро обнимешься со своей "родной цивилизацией" в варшаве)). им-то, надеюсь приходят в голову столь очевидные для тебя вещи?))))))))))))))
21.09.2015 21:36:41, буквально через месяц;)
Вот и не передергивайте. Екатерина тут так же к месту, как и неандертальцы.
21.09.2015 19:55:28, Иллика
А я вот соглашусь с вами. Очень хорошо написали.
21.09.2015 11:50:44, гундина
<Польше не надо было в 1919-21 годах отжимать у Советской России территории, исторически принадлежавшие Российской империи. В 39 году СССР всего лишь вернул эти территории.
Тогда же Польша оттяпала территории и у Австро-Венгрии. СССР их также в 39-м себе забрал.>
нельзя так, ну нельзя
поймите, это же крымнашизм в чистом виде(((
[ссылка-1]
<Какие обиды могут быть у поляков?>
А где обиды? или Вы думаете, книга памяти в пику России что ли выпущена?
Авторы проекта специально отказались от привлечения спонсоров-организаций, чтоб исключить любой намек на ангажированность.
Был задействован механизм краудфандинга. 21.09.2015 11:00:44, r.
Тогда же Польша оттяпала территории и у Австро-Венгрии. СССР их также в 39-м себе забрал.>
нельзя так, ну нельзя
поймите, это же крымнашизм в чистом виде(((
[ссылка-1]
<Какие обиды могут быть у поляков?>
А где обиды? или Вы думаете, книга памяти в пику России что ли выпущена?
Авторы проекта специально отказались от привлечения спонсоров-организаций, чтоб исключить любой намек на ангажированность.
Был задействован механизм краудфандинга. 21.09.2015 11:00:44, r.
Еще раз спрошу, если вы не поняли, к чему относится мой вопрос: какие обиды могут быть у поляков на то, что Советская Россия в 39-м году вернула себе территории, которые исторически входили в состав Российской империи и которые захватила Польша в 18-21 гг, нагло воспользовавшись ослаблением России в результате октябрьского переворота и гражданской войны?
По территориям, захваченным Польшей после 1-й мировой у побежденной Австро-Венгрии, поляки тоже не вправе обижаться. 21.09.2015 13:00:51, NNN117
По территориям, захваченным Польшей после 1-й мировой у побежденной Австро-Венгрии, поляки тоже не вправе обижаться. 21.09.2015 13:00:51, NNN117
что, есть дефиниция такая "исторически" в международном праве?
ответьте, я искренне не понимаю.
я знаю только "общепризнанный принцип международного права, запрещающий какое-либо одностороннее изменение линии границы на местности, а т.ж. пересечение границы в нарушение соответствующих международных соглашений и внутренних правил государств"(с) 21.09.2015 13:10:17, r.
ответьте, я искренне не понимаю.
я знаю только "общепризнанный принцип международного права, запрещающий какое-либо одностороннее изменение линии границы на местности, а т.ж. пересечение границы в нарушение соответствующих международных соглашений и внутренних правил государств"(с) 21.09.2015 13:10:17, r.
Очень хорошо. <я знаю только "общепризнанный принцип международного права, запрещающий какое-либо одностороннее изменение линии границы на местности, а т.ж. пересечение границы в нарушение соответствующих международных соглашений и внутренних правил государств"(с)>
Так именно этот общепризнанный принцип в 18-22 годах нарушила Польша, когда односторонне изменила границы России и Австро-Венгрии , оккупировав их территории:
1. Польша в 21 г. - 39 г.оккупировала Западную Белоруссию, которая до этого входила в состав России. Да и сам термин Западная Белоруссия возник в результате оккупации части Белоруссии Польшей.
2. Польша оккупировала в 22г. Литву, которая
- с конца 18 в. до 1915 г. - в составе России
- 1915 - 1917 - оккупирована Германией
- 1918 - 1922 - в составе России
3. Польша оккупировала в 21 г. - 39 г. Волынскую и Ровненскую области, которые входила в состав России с 1873 года
4. Польша оккупировала в 18 г. - 39 г. - Львовскую обл., которая находилась в составе Австро-Венгрии с 1795 г.
5. Польша оккупировала в 18 г. - 39 г. Тернопольскую и Ивано-Франковскую области, которые находились в составе Австро-Венгрии с 1772 г.
Польша выступала в 1918-1922 годах как агрессор, нарушающий "общепризнанный принцип международного права..." . На что Польше обижаться? На то, что СССР вернул захваченные Польшей территории или на то, что идея-фикс о Великой Речи Посполитой сорвалась? Скромнее надо быть полякам в своих аппетитах)) 21.09.2015 14:03:45, NNN117
Так именно этот общепризнанный принцип в 18-22 годах нарушила Польша, когда односторонне изменила границы России и Австро-Венгрии , оккупировав их территории:
1. Польша в 21 г. - 39 г.оккупировала Западную Белоруссию, которая до этого входила в состав России. Да и сам термин Западная Белоруссия возник в результате оккупации части Белоруссии Польшей.
2. Польша оккупировала в 22г. Литву, которая
- с конца 18 в. до 1915 г. - в составе России
- 1915 - 1917 - оккупирована Германией
- 1918 - 1922 - в составе России
3. Польша оккупировала в 21 г. - 39 г. Волынскую и Ровненскую области, которые входила в состав России с 1873 года
4. Польша оккупировала в 18 г. - 39 г. - Львовскую обл., которая находилась в составе Австро-Венгрии с 1795 г.
5. Польша оккупировала в 18 г. - 39 г. Тернопольскую и Ивано-Франковскую области, которые находились в составе Австро-Венгрии с 1772 г.
Польша выступала в 1918-1922 годах как агрессор, нарушающий "общепризнанный принцип международного права..." . На что Польше обижаться? На то, что СССР вернул захваченные Польшей территории или на то, что идея-фикс о Великой Речи Посполитой сорвалась? Скромнее надо быть полякам в своих аппетитах)) 21.09.2015 14:03:45, NNN117
Еще раз - до "разделов" Польши в 1772-1796 гг. Львовская, Брестская, Валынская, Ровненская, Тернопольская, и пр области входили в состав Речи Посполитой. Более того, население этих областей даже в период Империи на 20-40% было Польским. особенно население городов, где поляков было до 60%.
Так что может быть Вам лично стоит стать скромнее в своих аппетитах? 21.09.2015 16:28:51, СиреневаяЛеди
Так что может быть Вам лично стоит стать скромнее в своих аппетитах? 21.09.2015 16:28:51, СиреневаяЛеди
где обида? в чем?
вообще, странных категориях идет обсуждение.
для чего, вы думаете, российские военно-патриотические отряды проводят поиск и перезахоронение останков советских воинов, чтоб в лицо Германии плюнуть?
люди собрались, чтоб увековечить память.
рассказать, кем были, как жили, какие имена носили, как погибли жертвы катынского преступления.
про "исторически" так вы и не объяснили.
любое "исторически" - это крымнашизм, настаиваю.
руководствуясь принципом восстановления исторической справедливости, исходя из собственного понимания этого принципа, ясен пень, не совпадающего с трактовкой другой стороны, можно с большой долей вероятности получить "исторически" неугасающий военный конфликт.
это же замкнутый круг!
в прошлый раз разорвать его стоило более 90 миллионов жизней солдат и мирных жителей стран, вовлеченных во вторую мировую войну. 21.09.2015 14:43:26, r.
вообще, странных категориях идет обсуждение.
для чего, вы думаете, российские военно-патриотические отряды проводят поиск и перезахоронение останков советских воинов, чтоб в лицо Германии плюнуть?
люди собрались, чтоб увековечить память.
рассказать, кем были, как жили, какие имена носили, как погибли жертвы катынского преступления.
про "исторически" так вы и не объяснили.
любое "исторически" - это крымнашизм, настаиваю.
руководствуясь принципом восстановления исторической справедливости, исходя из собственного понимания этого принципа, ясен пень, не совпадающего с трактовкой другой стороны, можно с большой долей вероятности получить "исторически" неугасающий военный конфликт.
это же замкнутый круг!
в прошлый раз разорвать его стоило более 90 миллионов жизней солдат и мирных жителей стран, вовлеченных во вторую мировую войну. 21.09.2015 14:43:26, r.
Ну, слушайте, мне казалось, что Вы одна из немногих, с кем можно здесь аргументированно беседовать, а Вы как уж на сковородке))
Я не поленилась, время свое потратила и привела конкретные исторические даты, с которых России и Австро-Венгеии принадлежали территории, оккупированные Польшей в 18-22 годах. А Вы снова-здорово "об исторически Вы так и не объяснили"... 21.09.2015 15:01:28, NNN117
Я не поленилась, время свое потратила и привела конкретные исторические даты, с которых России и Австро-Венгеии принадлежали территории, оккупированные Польшей в 18-22 годах. А Вы снова-здорово "об исторически Вы так и не объяснили"... 21.09.2015 15:01:28, NNN117
потому что это и есть самое важное. простые истины. мне кажется диким, что надо это объяснять.
как вы не понимаете?
до каких пор будет продолжаться кивание на соседа?
вот подвели черту решением Ялтинской конференции.
работают международные договоренности - не ломай!
получишь тем же по тому же месту
[ссылка-1] 21.09.2015 15:11:59, r.
как вы не понимаете?
до каких пор будет продолжаться кивание на соседа?
вот подвели черту решением Ялтинской конференции.
работают международные договоренности - не ломай!
получишь тем же по тому же месту
[ссылка-1] 21.09.2015 15:11:59, r.
Не распыляйтесь на Японию и Крымнаш))
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете оккупацию Польшей в 1918 - 1922 годах территорий Гродненской и Брестской областей, Литвы, Волынской, Ровненской, Львовской и Тернопольской областей соответствующей международному праву? 21.09.2015 16:14:28, NNN117
Правильно ли я понимаю, что Вы считаете оккупацию Польшей в 1918 - 1922 годах территорий Гродненской и Брестской областей, Литвы, Волынской, Ровненской, Львовской и Тернопольской областей соответствующей международному праву? 21.09.2015 16:14:28, NNN117
Вы считаете войну 1914- 1918 года, Революцию 1917 года, войну 1919-1922 соответствующей международному праву?
21.09.2015 16:30:15, СиреневаяЛеди
Сначала задайте себе этот вопрос, потом другим - все остальные, которые вас мучают:))
К верхним вашим высказываниям, про владения Речи Посполитой: давайте порассуждаем о том, как и за счет чего сложились границы РП в концу 18 века:)) Еще можно поговорить о границах Османской империи в том же ключе. Или, если хотите, о законности американской революции 1776 года:)) А то вы как-то на отечественную историю упираете - может, стоит немного пошире взглянуть? Удачи вам в ваших изысканиях:)) 21.09.2015 16:53:02, RareCat
Законность американской революции меня бы волновала, если бы я жила в Америке. Это раз.
Два- про "соответствие международному праву" вопрос задал NNN117, а лишь переспросила ее мнение. Если Вы хотите мой ответ - то международного права в известном нам виде в 1917 году просто не существовало.
"За счет чего сложились границы" ЛЮБОГО государства можно рассуждать долго и со вкусом. В основном - за счет дележа земли с соседями.
Поэтому ссылки на "отжатые" Польшей земли - некорректны на 100%. 21.09.2015 17:34:27, СиреневаяЛеди
Два- про "соответствие международному праву" вопрос задал NNN117, а лишь переспросила ее мнение. Если Вы хотите мой ответ - то международного права в известном нам виде в 1917 году просто не существовало.
"За счет чего сложились границы" ЛЮБОГО государства можно рассуждать долго и со вкусом. В основном - за счет дележа земли с соседями.
Поэтому ссылки на "отжатые" Польшей земли - некорректны на 100%. 21.09.2015 17:34:27, СиреневаяЛеди
И почему это вас не волнует законность революции в Америке? 21.09.2015 17:45:18, RareCat
нет
21.09.2015 16:18:01, r.
тогда ваша логика уж очень странная: представьте, ваш сосед снимает с вас последнюю рубаху, уговаривая стоять и не шевелиться, потому что руками размахивать неприлично с точки зрения правил хорошего тона.
а когда он воодушевившись начинает стаскивать с вас штаны, и вы даете ему-таки в нос, начинает кричать, что это нечестно 21.09.2015 16:26:55, кивнем на соседа
а когда он воодушевившись начинает стаскивать с вас штаны, и вы даете ему-таки в нос, начинает кричать, что это нечестно 21.09.2015 16:26:55, кивнем на соседа
А книгу памяти погибших в 20-х красноармейцев никто не собирается выпустить с помощью краудфандинга?
В сентябре 1921 года Наркомат иностранных дел РСФСР направил в адрес Варшавы запрос о судьбе 60 тысяч красноармейцев, не вернувшихся из польского плена, но, ответа на этот меморандум в Москве так и не дождались. Согласно современным данным, достоверное число наших соотечественников, замученных тогда панским режимом, оценивается примерно в 20 тыс. человек.
Вот как описывает быт пленных красноармейцев представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская, посетившая конце 1920 года лагерь в Тухоле: «Это землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие… после такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают».
По оценкам варшавской газеты «Свобода» смертность только в Тухоле составила 22 тыс. человек, а к местам содержания пленных в Польше на её страницах впервые был применён термин «лагерь смерти».
Наша пресса почему-то не сильно часто вспоминает об ужасе концлагерей для русских людей в Стшалкове, Щипёрно и Тухоли. Невозможно представить, чтобы муниципалитет Смоленска принял решение об организации городской свалки на территории катынских захоронений: наоборот, они великолепно обустроены, как и место крушения польского президентского борта.
В Тухоле на месте бывшего концлагеря ещё при коммунистическом режиме был построен цементный завод, а кладбище превращено в стихийный полигон по захоронению промышленных отходов и стоков. 21.09.2015 11:22:38, Ну нельзя же так
В сентябре 1921 года Наркомат иностранных дел РСФСР направил в адрес Варшавы запрос о судьбе 60 тысяч красноармейцев, не вернувшихся из польского плена, но, ответа на этот меморандум в Москве так и не дождались. Согласно современным данным, достоверное число наших соотечественников, замученных тогда панским режимом, оценивается примерно в 20 тыс. человек.
Вот как описывает быт пленных красноармейцев представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская, посетившая конце 1920 года лагерь в Тухоле: «Это землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие… после такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают».
По оценкам варшавской газеты «Свобода» смертность только в Тухоле составила 22 тыс. человек, а к местам содержания пленных в Польше на её страницах впервые был применён термин «лагерь смерти».
Наша пресса почему-то не сильно часто вспоминает об ужасе концлагерей для русских людей в Стшалкове, Щипёрно и Тухоли. Невозможно представить, чтобы муниципалитет Смоленска принял решение об организации городской свалки на территории катынских захоронений: наоборот, они великолепно обустроены, как и место крушения польского президентского борта.
В Тухоле на месте бывшего концлагеря ещё при коммунистическом режиме был построен цементный завод, а кладбище превращено в стихийный полигон по захоронению промышленных отходов и стоков. 21.09.2015 11:22:38, Ну нельзя же так
все в ваших руках.
организуйте сбор средств, привлеките историков той и другой стороны, выпускайте книгу.
это будет дело.
вместо привычного "а у вас негров линчуют" и "вывсёврёти" 21.09.2015 11:43:36, r.
организуйте сбор средств, привлеките историков той и другой стороны, выпускайте книгу.
это будет дело.
вместо привычного "а у вас негров линчуют" и "вывсёврёти" 21.09.2015 11:43:36, r.
а где же возмущение кровавым польским режимом? где ваш праведный гнев и обличительные пафосные слова? или это в сторону России работает только, "праститенасмывсемдолжны"?
21.09.2015 12:21:50, непонятно
у нас негров не линчуют, у нас и негров-то нет, а у вас?
и что делать если врете? по катынскому делу бесспорный фактов два: люди убиты, и убиты немецкими патронами. а спекуляции уже 70 с лишним лет. что с фактами делать?
Даже М.Бегин, переживший плен вместе с поляками, утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо.
Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще.
И еще: в 2010 г. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений. 21.09.2015 12:01:42, Причастны к делу? или просто пиарите результат
и что делать если врете? по катынскому делу бесспорный фактов два: люди убиты, и убиты немецкими патронами. а спекуляции уже 70 с лишним лет. что с фактами делать?
Даже М.Бегин, переживший плен вместе с поляками, утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо.
Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще.
И еще: в 2010 г. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений. 21.09.2015 12:01:42, Причастны к делу? или просто пиарите результат
эти факты г. неудобны, она их предпочитает не замечать).
21.09.2015 12:23:55, как обычно)
что это меняет? Бегин воевал в армии Андерса (а не по книгам это время изучал), и уж точно никогда не был замечен в просоветских настроениях.
а вот у вас дубово с краудфандингом вышло:
Самое большое пожертвование 7000 рублей (100 евро), но его внесли единицы. Больше 300 анонимных спонсоров предпочли участвовать в издании без награды, внося сумму от 50 до 300 рублей. За 2500 рублей можно было до 23 июля попасть в список благодарностей (это сделали 78 человек, и опция давно закрыта). При этом опции «спонсор проекта» (100 тысяч рублей) и «меценат проекта» (500 тысяч рублей) остались невостребованными.
То есть большую часть денег внес Мемориал, или, вернее разные фонды вроде видных юорцов за демократию в суверенных странах National Endowment for Democracy?
[ссылка-1] 21.09.2015 12:32:21, научились позьзоваться гуглом? браво
а вот у вас дубово с краудфандингом вышло:
Самое большое пожертвование 7000 рублей (100 евро), но его внесли единицы. Больше 300 анонимных спонсоров предпочли участвовать в издании без награды, внося сумму от 50 до 300 рублей. За 2500 рублей можно было до 23 июля попасть в список благодарностей (это сделали 78 человек, и опция давно закрыта). При этом опции «спонсор проекта» (100 тысяч рублей) и «меценат проекта» (500 тысяч рублей) остались невостребованными.
То есть большую часть денег внес Мемориал, или, вернее разные фонды вроде видных юорцов за демократию в суверенных странах National Endowment for Democracy?
[ссылка-1] 21.09.2015 12:32:21, научились позьзоваться гуглом? браво
ещё раз
покажите пример, займитесь сбором средств и пусть книга, об отсутствии которой вы печалитесь выйдет.
пусть организованный вами краудфандинг будет образцом на все времена
ждете чего-то?
21.09.2015 12:51:22, r.
покажите пример, займитесь сбором средств и пусть книга, об отсутствии которой вы печалитесь выйдет.
пусть организованный вами краудфандинг будет образцом на все времена
ждете чего-то?
21.09.2015 12:51:22, r.
<16.09.2015 11:03:47, r.
да-да, теория малых дел, начни с себя, бла-бла-бла>
это кто же такой деятельный советы тут дает?
вы , надо полагать, удостоились благодарности за щедрое пожертвование? или только указания раздаете? 21.09.2015 13:00:46, Переобувание в воздухе
да-да, теория малых дел, начни с себя, бла-бла-бла>
это кто же такой деятельный советы тут дает?
вы , надо полагать, удостоились благодарности за щедрое пожертвование? или только указания раздаете? 21.09.2015 13:00:46, Переобувание в воздухе
а у вас опять не вышло))
21.09.2015 12:27:35, у поляков, впрочем, тоже))
И ещё в данной теме хотелось бы спросить по поводу ОУН-УПА
"Всего же, по оценкам историка Нормана Дэвиса, от рук УПА погибло от 100 до 500 тысяч этнических поляков[135]."
Они всё-таки герои Украины, или [цензура], терроризировавшие мирных безоружных людей. И, если второе, то почему
"9 апреля 2015 года Верховная рада Украины признала членов УПА «борцами за независимость Украины». Таким образом, её участники получили право на социальные гарантии и льготы от государства. Одним из авторов законопроекта был сын предпоследнего командира УПА Романа Шухевича — Юрий Шухевич[21][22]. 15 мая 2015 года Петр Порошенко подписал данный закон[23][24]."
(Приведены цитаты из Википедии)
Хотелось бы узнать мнение автора данной темы. 20.09.2015 20:08:26, Тайный Сигнал Барабанщика
"Всего же, по оценкам историка Нормана Дэвиса, от рук УПА погибло от 100 до 500 тысяч этнических поляков[135]."
Они всё-таки герои Украины, или [цензура], терроризировавшие мирных безоружных людей. И, если второе, то почему
"9 апреля 2015 года Верховная рада Украины признала членов УПА «борцами за независимость Украины». Таким образом, её участники получили право на социальные гарантии и льготы от государства. Одним из авторов законопроекта был сын предпоследнего командира УПА Романа Шухевича — Юрий Шухевич[21][22]. 15 мая 2015 года Петр Порошенко подписал данный закон[23][24]."
(Приведены цитаты из Википедии)
Хотелось бы узнать мнение автора данной темы. 20.09.2015 20:08:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Интересно, а по поводу замученных поляками евреев у них много музеев и мемориалов?
Здесь уже приводились эти данные.
Польский вклад в уничтожение евреев 20.09.2015 18:47:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Здесь уже приводились эти данные.
Польский вклад в уничтожение евреев 20.09.2015 18:47:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Плюс «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше»: в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей. Называно число жертв: 58 тыс. человек.
20.09.2015 19:17:34, Историки
Немного не то.
"Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» — «Бромбергским кровавым воскресеньем». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев. И речь тут идёт не о диверсии, а о чём-то вроде «Варфоломеевской ночи» — массовой расправе поляков над немецким населением. Ещё в декабре 1939 года (нем. ) Mordkommission (нем.)русск. официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых в городе. Окончательное число погибших фольксдойче назвал Адольф Гитлер — 62 тысячи человек по всей Польше.[8]
Долгое время геббельсовская версия была общепринятой.
Послевоенные суждения[править | править вики-текст]
Прорывным — согласно Томашу Хинциньскому[3] — аргументированным исследованием немецкой диверсии в Быдгоще явилась книга Гюнтера Шуберта «Кровавое воскресенье в Быдгоще. Смерть легенды», которая была выпущена в 1989 году. Автор, историк и журналист, вопреки до тех пор устоявшейся немецкой историографии, показывает, что 3 сентября 1939 года в Быдгоще, было «восстание», подготовленное отрядами диверсантов Третьего Рейха. Кампания была задумана и осуществлена, как самостоятельный акт СД.[3] Шуберт установил также существование секретного отдела Роттера Кюля, предназначенного для выполнения «специальных задач рейхсфюрера СС» и выдвинул предположение, что данное подразделение провело операцию в Быдгоще. К немецким диверсантам, прибывшим из Германии в Гданьск, присоединились некоторые жители Быдгоща и создали вместе с ними группы по несколько человек, которые были размещены в разных частях города. В то же время Шуберт считает, что в ходе двухдневной борьбы с диверсантами могли быть случаи убийства невинных немцев.[4]"
[ссылка-1]) 20.09.2015 20:01:13, Тайный Сигнал Барабанщика
"Немецкая пропаганда назвала произошедшее в Быдгощи «Bromberger Blutsonntag» — «Бромбергским кровавым воскресеньем». По словам Геббельса, поляки уничтожили 58 тысяч немцев. И речь тут идёт не о диверсии, а о чём-то вроде «Варфоломеевской ночи» — массовой расправе поляков над немецким населением. Ещё в декабре 1939 года (нем. ) Mordkommission (нем.)русск. официально признала наличие 103 немцев, погибших 3 сентября. Однако геббельсовскими СМИ было объявлено о 5 тысячах убитых в городе. Окончательное число погибших фольксдойче назвал Адольф Гитлер — 62 тысячи человек по всей Польше.[8]
Долгое время геббельсовская версия была общепринятой.
Послевоенные суждения[править | править вики-текст]
Прорывным — согласно Томашу Хинциньскому[3] — аргументированным исследованием немецкой диверсии в Быдгоще явилась книга Гюнтера Шуберта «Кровавое воскресенье в Быдгоще. Смерть легенды», которая была выпущена в 1989 году. Автор, историк и журналист, вопреки до тех пор устоявшейся немецкой историографии, показывает, что 3 сентября 1939 года в Быдгоще, было «восстание», подготовленное отрядами диверсантов Третьего Рейха. Кампания была задумана и осуществлена, как самостоятельный акт СД.[3] Шуберт установил также существование секретного отдела Роттера Кюля, предназначенного для выполнения «специальных задач рейхсфюрера СС» и выдвинул предположение, что данное подразделение провело операцию в Быдгоще. К немецким диверсантам, прибывшим из Германии в Гданьск, присоединились некоторые жители Быдгоща и создали вместе с ними группы по несколько человек, которые были размещены в разных частях города. В то же время Шуберт считает, что в ходе двухдневной борьбы с диверсантами могли быть случаи убийства невинных немцев.[4]"
[ссылка-1]) 20.09.2015 20:01:13, Тайный Сигнал Барабанщика
[-]
20.09.2015 22:52:24, Joint
Так же, как и к пропаганде про Катынь в верхней теме. Не считают нужным вмешиваться.
Кстати, по поводу геббельсовской пропаганды. Когда она удобна, то ею совсем не брезгуют наши западные партнёры. Возьмём хотя бы планы нападения СССР на Германию.
А, зная другие доблестные дела поляков по ревностному уничтожению евреев, можно по незнанию поверить и геббельсовской пропаганде. 20.09.2015 23:19:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Кстати, по поводу геббельсовской пропаганды. Когда она удобна, то ею совсем не брезгуют наши западные партнёры. Возьмём хотя бы планы нападения СССР на Германию.
А, зная другие доблестные дела поляков по ревностному уничтожению евреев, можно по незнанию поверить и геббельсовской пропаганде. 20.09.2015 23:19:23, Тайный Сигнал Барабанщика
учившие экономикс вместо политэкономии и
Солженицына-Резуна вместо истории, будут, как всегда набрасывать на вентилятор и тихо
выть "хачуакакуних" и "путинсделаймнекрасиво..."(с) 20.09.2015 17:19:40, Schraibikus
Солженицына-Резуна вместо истории, будут, как всегда набрасывать на вентилятор и тихо
выть "хачуакакуних" и "путинсделаймнекрасиво..."(с) 20.09.2015 17:19:40, Schraibikus
есть память, с которой вы ничего не сможете сделать.
если бы в 100 случаях из 100 полит.зеки оставили бы потомство (а им не дали его оставить) то мы сейчас жили в другой стране.
потомки тех, кто учился по Краткому курсу истории ВКП(б) под редакцией лично товарища Сталина, приходите 30 октября в Государственный музей истории ГУЛАГа на открытие выставки «Национальная память о ГУЛАГе» 20.09.2015 17:46:24, r.
если бы в 100 случаях из 100 полит.зеки оставили бы потомство (а им не дали его оставить) то мы сейчас жили в другой стране.
потомки тех, кто учился по Краткому курсу истории ВКП(б) под редакцией лично товарища Сталина, приходите 30 октября в Государственный музей истории ГУЛАГа на открытие выставки «Национальная память о ГУЛАГе» 20.09.2015 17:46:24, r.
<есть память, с которой вы ничего не сможете сделать.>
ваша что ли? так вы ее проскакали 20.09.2015 21:23:36, Schraibikus
ваша что ли? так вы ее проскакали 20.09.2015 21:23:36, Schraibikus
Да... бы с ней, с ее "памятью", если бы она просто с ней жила, она же пытается ее другим имплантировать.
20.09.2015 20:37:24, да .... бы с ней
+1
20.09.2015 19:59:54, это да
и точка
20.09.2015 16:44:44, r.
а в чем бред? почему историю россии написанную в россии надо считать правильной, а историю польши, которую пишут поляки о своей стране бредом? В Польше считают, что Вторая Мировая началась в сентябре и, что не только Германия к этому причастна. Это их право. Их деды тоже воевали...
20.09.2015 17:41:21, ъ
Ох, а уж Польша от кого только не кормилась, её армия эвакуировалась вплоть до Шотландии, сражаясь с врагом. Ненависть к русским людям- основа государственности Польши. Противно, мерзость. Сегодня опять были в продаже их мерзкие яблоки- не получилось съесть самим, как они хотели? С книжками завезли?
20.09.2015 22:58:14, Frau2
можно не заходить)), и не читать)), и не пытаться переспорить))
21.09.2015 12:24:57, живите своей жизнью))
Вся беда в том, дорогой Джоинт, что нквдешники и Иосиф Виссарионович были очень мягкими и добрыми людьми, всячески избегавшими напрасных жертв и идеалистами, надеявшимися на исправление и раскаяние преступников.
21.09.2015 11:20:59, Иллика
ой, я даже не пытаюсь. Спорить можно только если вы на равных, а тут забьют и удалят
21.09.2015 09:02:18, ъ
А Польша в это время фся в бээлом стояла. Хорошо у тебя моск проветрен, качественно.
20.09.2015 20:40:06, вот это ново
Исходя их этих дат, какие вы выводы можете сделать? Пройдете этот простенький тест? 20.09.2015 19:35:40, RareCat
Лиха беда, если б ее поляки писали. Эту историю абвер писал для развала коалиции союзников, а потом Черчилль использовал для антисоветской пропаганды.
Никому в голову не приходит, что катынская трагедия используется как инструмент политической борьбы. 20.09.2015 18:02:17, Свидетелям секты Резуна
Никому в голову не приходит, что катынская трагедия используется как инструмент политической борьбы. 20.09.2015 18:02:17, Свидетелям секты Резуна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
