Раздел: История

В блог Подписаться на Дзен!
Joint

Ловушка «колеи»

Рекомендую лекцию декана экономического факультета МГУ. Это не пропаганда за или против, просто анализ фактов истории и экономики.

"А теперь вернемся к истории. Дуглас Норт, автор первой гипотезы, объясняющей, откуда возник этот феномен, который по-русски я называю эффектом колеи, а по-английски это называется path-dependence problem, исследовал интересный пример. В XVI веке Англия и Испания находились примерно на одинаковом уровне развития: по численности населения, по проблемам политическим — борьба королей и парламента, экономическим — преобразование хозяйства, возникновение вотчинных мануфактур, возникновение внешних империй. Через три века эти страны уже резко различны: Англия безо всяких оговорок — первая страна мира, центр империи, над которой никогда не заходит солнце; Испания — одна из самых отсталых стран Европы, при том что Испания получила больше денег из колоний, чем Англия. В чем причина?"
05.09.2015 13:54:42,

60 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А нам рассказывают, что в России нет такой медицины как в Германии, потому что мы налоги маленькие платим. А оказывается "..российский гражданин платит налог в 48% своего дохода. Но только он этого не знает".

Где деньги, Зин? (с)
05.09.2015 16:39:10, NNN117
Гражданин платит налог в 13 процентов, остальная налоговая нагрузка на работодателе. 05.09.2015 19:43:11, Катя-ПчЁлКа
господя.... 05.09.2015 19:53:17, NNN117
это вам так кажется, а вот этот умны дяденька по ссылке, любезно предоставленной NNN117 к 13 процентам прибавляет ничтоже сумняшеся госпошлины и акцизы, и у него оказывается 48%. от дохода гражданина, ага. 05.09.2015 19:47:30, ALora
Этот дяденька, кмк, несколько казуистичный подход демонстрирует. Я в принципе понимаю, о чем он говорит: налоги, уплачиваемые юр. лицом (страховые взносы, таможенные пошлины, НДС, акцизы (механизм формирования двух последних налогов отличен от двух первых, но это автор их объединяет, а не я :)) и т.п.) влияют на цену товара (работы, услуги) и в составе этой цены оплачиваются конечным потребителем, следовательно, можно считать это налоговой нагрузкой физ. лица. Дискуссионный вопрос. А мне бы еще хотелось ознакомиться с методикой подсчета этих 48%... В инете я такой информации не нашла, попрошу, чтобы в библиотеке экономфака взяли какую-нибудь работу автора именно с методикой, а не констатацией чего-либо 06.09.2015 09:59:45, Lady Z
так вот именно - как он высчитал долю пошлин НДС И акцизов в налогооблагаемом доходе гражданина. а если такую методику применить к гражданам западных стран с прогрессивным налогом, который доходит до 60%, так и вовсе может получится под 90% - получается, что при подсчете количества апельсинов суммируются апельсины с ящиками 06.09.2015 14:02:44, ALora
Ну и пусть платит. (-) 05.09.2015 19:52:03, Линдааa
Снова-здорова,а деньги там же,где этот самый " российский гражданин с 48%".Все логично. 05.09.2015 19:39:40, Линдааa
В статье, ссылку на которую дал ТС, есть просто прямой ответ на Ваш вопрос :) 05.09.2015 19:38:35, Lady Z
это какой гражданин в РФ такое платит? 05.09.2015 16:43:57, ALora
Оказывается есть еще такие, кто думает, что всего лишь 13% платит? Удивили))
Изучайте:
[ссылка-1]
05.09.2015 17:14:35, NNN117
??? Это для тех, кто не прочитал налоговый кодекс еще в 2009 году.
Популистская статья, рассчитанная на таких "читателей"...
05.09.2015 19:12:06, кукося
Присоединяюсь. 05.09.2015 19:43:54, Катя-ПчЁлКа
все же расскажите, как у физического лица получается платить 48%
из таблиц это не следует
у физических лиц есть еще имущественный и транспотный налоги, но они есть не у всех
05.09.2015 17:32:18, расскажите
а что так стеснительно под черным ником? 05.09.2015 17:40:30, NNN117
от синего или черного ника зависят налоги
когда нечего сказать цепляются к анонимности
05.09.2015 18:27:17, расскажите
Под черным ником человеку легко и не стыдно прикинуться неумным. Синий накладывает ограничения))

Декан экфака МГУ лучше, чем я о налогах расскажет:
[ссылка-1]
05.09.2015 19:20:54, NNN117
что же ваш декан экфака МГУ не рассказал с какиx сумм и какой % тот налог платится?
Гайдар ему видите-ли нравится.
Теперь понятно почему в Подросткаx репутация экфака МГУ не блистает.
06.09.2015 10:20:53, daaaaa
ВШЭ еще хуже :) У них там Гайдар вообще в красном углу :) 06.09.2015 10:30:36, Lady Z
Благодарю, воистину прекрасная ссылка - доступно будто для детей.
кстати, в школы это бы срочно! с 1-11й.
пока не поздно спасать следующие поколения.
а поколения искренне уверовавших в то, что платят всего 13% если что и "выправит", то только нежданчик в виде уже осязаемых плодов текущей реформы здравоохранения, суть которой проста, как песня (да простит одноименная участница) и заключается в:
а) переводе здравоохранения на частное финансирование со стороны тех, кто в состоянии платить и соответственно упразднении того звена, которое было ориентировано на неплатежеспособных;
б) приватизации медицинской инфраструктуры частными компаниями.

возможно, но не факт, только тогда граждане заёрзают, задумаются - за чей счет, в конечном итоге, этот самый ФФОМС формируется? пораскинут мозгами, пойдут к работодателю и сами, подчеркиваю, сами предложат вариант серой зарплаты.
потому что государство оставило только такую возможность доступа к медицине - получить в конверте условную сумму взноса (которую работодатель к обоюдной радости отдаст не в никуда, а своему сотруднику) и потратить её на мед.обслуживание свое и родственников-иждивенцев.
05.09.2015 20:58:22, r.
А почему медицина должна быть бесплатной? Где в развитых странах бесплатная медицина? А зачем работодателю такой геморрой? Я как Работодатель никогда больше не пойду на серо-черные зарплаты. Работнички пускай сами со своих зарплат себе на медобслуживание откладывают. 05.09.2015 22:48:17, Катя-ПчЁлКа
а, вот откуда ноги растут от той статьи - взять ЕНС, прибавить к нему госпошлины и акцизы, которые рассчитываются вовсе не от размера дохода и платятся вовсе не каждым гражданином, и получить 48% налогов от доходов гражданина - курам на смех

а какие ограничения на проявление неумности накладывает ник NNN117?
05.09.2015 19:39:44, ALora
не, ну доктор эк. наук, профессор - это ж, конечно, курам на смех, то ли дело ВЫ ))

Ограничения на проявления неумности ник NNN117 накладывает ровно такие же как и ник Alora.
05.09.2015 19:50:45, NNN117
да кто угодно - если он пытается объяснять, что госпошлина, как-то за замену паспорта, подачу искового заявления и тп. размер которой исчисляется либо в фиксированной сумме либо от суммы иска соответственно, входит в мое налоговое бремя, исчисляемое на основе моего дохода, то я в это не смогу поверить, т.к. живу не в сферическом вакууме объясняющего

на мой ник никаких ограничений нет. я долгое время без регистрации писала, не испытываю никакого особого пиетета к никам в зависимости от их цветовой дифференциации
05.09.2015 20:02:28, ALora
вы к длинной палке или двойной палке такие претензии разве предъявляли? 05.09.2015 17:48:09, ALora
Я вроде с ними и не беседовала)) Они мне не интересны)) 05.09.2015 19:22:54, NNN117
так если интересна именно личность черного ника "расскажите", она бы ведь вам не проявилась, возьми тот ник и посиней 05.09.2015 19:40:59, ALora
я лично плачу вообще только копейки налога на недвижимость. она у меня недорогая. ЕСН платит работодатель. транспорта личного нет. если у кого нужда платить налог за недропользование и прочую экзотику, которую "просветители" по сылке перечислили", это ж их выбор.

а госпошлину примазывать к общему размеру налога - это вообще "ловкость рук и никакого мошенничества"(с)
05.09.2015 17:25:57, ALora
С налогом на недвижимость и госпошлиной вы не в кассу выступили))

"ЕСН платит работодатель" - вот об этой сказке и речь))
05.09.2015 17:37:54, NNN117
Ау, ЕСН отменен уже с пяток лет!!!
Вот у меня вопрос в студию: допустим, все налоги и взносы (пенсионный, соцстрах) переложили на работника.
То есть работодатель платит зарплату, а работник сам уплачивает (или работодатель удерживает из дохода работника - не суть важно)
Неужели кто-то думает, что автоматом поднимется доход работника? Работодатель добровольно откажется от части прибыли?
Или другой вариант: отменяем все взносы с ФОТ, оставляем только НДФЛ с дохода работника (ставка обсуждаемая). Тот же вывод : зарплата вырастет? Работодатель откажется от части прибыли?
05.09.2015 19:18:59, кукося
Работодатель никогда сам ни от чего не откажется. Для этого есть государство, которое должно регулировать взаимоотношения между субъектами при помощи законов. Контролировать выполнение законов тоже должно государство.
Но если считать, что рынок сам все разрулит, а у бизнеса внезапно появится "социальная ответственность" тогда да, дело швах))
05.09.2015 19:34:08, NNN117
"если считать, что рынок сам все разрулит,... тогда да, дело швах" - о, неужто прозрение в стане сторонников рыночной экономики произошло?:) 05.09.2015 19:49:33, ALora
сторонники рыночной экономики - это вы ко мне??? Прикольно) 05.09.2015 19:56:00, NNN117
почему прикольно? вы за госурегулирование? 05.09.2015 20:06:52, ALora
Стесняюсь спросить, а обязывал именно работодателя делать отчисления в пенсионный фонд и соцстрах - государство именно этим не занимается?
Больше всех здесь кричат о "непосильном налоговом бремени" те кто:
1. Не работает;
2. Получает черную зарплату
Ваши расчеты в корне не верны, потому что отчисления работодателя обратно пропорциональны размеру зарплаты.
05.09.2015 19:49:31, кукося
В данной теме о "непосильном налоговом бремени" вроде бы никто не кричал.
Я интересуюсь, почему у нас в стране медицина не столь замечательная как в Германии при том, что налогов мы платим дофига?
05.09.2015 20:02:05, NNN117
Вот когда Вы лично, именно Вы. А не работодатель за Вас - будете платить, когда все будут получать только официальную зарплату - тогда и спрашивайте.. 05.09.2015 20:27:13, кукося
Мнение декана МГУ: "социальное государство — это роскошь, которую может себе позволить Германия, может быть, Франция, если хорошо подумает. А российская экономика не может нести такой груз". Теперь Вы захотите поговорить, почему не может? :) 05.09.2015 20:09:13, Lady Z
Так потому что дофига налогов только Вы и платите. 05.09.2015 20:05:26, Линдааa
Государство и отрегулировало, что РАБОТОДАТЕЛЬ платит определенные налоги за роскошь иметь ВАС в качестве раба. Все точка! Если завтра отменят налог работодателю, то уверяю Вас Ваша зарплата от этого не увеличится. Но Вы почему-то думаете, что это Ваши деньги, странно почему. 05.09.2015 19:47:17, Катя-ПчЁлКа
Lilurus
Я даже могу объяснить, почему думать, что это "мои" деньги правильно.. вы когда работника себе нанимаете, считаете его стоимость как? только в виде зарплаты? или сразу все соц сборы и пенсионные в стоимость рабочей силы учитываете? последнее явно правильно и относится к конкретному человеку и это налоги на его зарплату, а не на сферического коня в вакууме. И то, что у нас это так разнесено и позволяет думать, что у нас самые низкие налоги, а это нифига не так. Конечно, они не самые высокие и страховка в США будет стоить, к примеру, гораздо дороже, но и не маленькие в процентах от зарплат ни разу 05.09.2015 22:58:04, Lilurus
Когда я нанимаю работника, я обсчитываю все, даже новый компьютер для него. Деньги на новый компьютер и оборудование рабочего места тоже деньги Работника? Или все таки расходы работодателя на содержание работника? 06.09.2015 09:28:42, Катя-ПчЁлКа
и каковы те налоги именно в процентах от зарплат? у нас дважды в месяц бухгалтер распечатки дает. хочу сверить ваши теоретические цифры с фактическими 05.09.2015 23:38:21, ALora
почему не в кассу, если ваша ссылка как раз в эту кассу залезла? про сказку мне тоже непонятно. я при устройстве на работу всегда ориентируюсь на нет, а не гросс. сколько работодатель платит за меня, на мне не отражается. при кризисах у нас зп повышали так, чтобы зп нет не снижалась. но у кого-то моет быть иначе, понимаю

а что, вы ЕСН лично платите?
05.09.2015 17:42:45, ALora
ага, через сбербанк)) 05.09.2015 19:41:00, NNN117
так вы неверное сам себе режиссер, в смысле предприниматель. хотя и ЕСН-то с 2010 нет, как правильно выше кукося поправила, а есть страх. взносы. 05.09.2015 20:13:09, ALora
Joint, а Вы сами статью внимательно прочитали? Если да, то даже странно видеть ссылку на нее от Вас. 05.09.2015 15:02:31, Lady Z
а мне странно видеть подобное сообщение от Вас. те же мысли что и в статье часто высказываются теми кого принято называть либерастами, пиндосскими прихвостнями и прочими фашистами. 05.09.2015 17:09:04, =====
Вы статью, видимо, тоже невнимательно прочли. Или увидели в ней что-то свое. Я кое в чем не согласна с автором статьи, кое в чем согласна не полностью, но данные Вами характеристики не про него. 05.09.2015 19:09:13, Lady Z
Joint
Статья в целом пророссийская, потому ее и привел.Человек живет в РФ, занимается наукой, достаточно серьезный ученый, пришел к каким-то выводам, которые тут же в конференции признали русофобскими. Может потому, что есть оптимизм в плане будущего? 05.09.2015 15:44:33, Joint
Нет, Joint, не потому что она пророссийская Вы ее привели :) Вы, скорее всего, в ней увидели слова, столь милые сердцу российским либерастам, но не разобрались, что за ними стоит истинный либерализм, если не, только не пугайтесь, государственность 05.09.2015 19:26:49, Lady Z
Натр
Да ты ково хош скомпрометируешь, хоть либерастов, хоть патриотов...))) 05.09.2015 15:53:55, Натр
Все правильно и давно все доказано. Ниа
Каких сюрпризов нет. Написано блестяще.
05.09.2015 14:41:43, =====
ст. Похабыч®
читать не стал. Судя по топикстартеру, скорее всего очередная гнилая русофобия. 05.09.2015 14:00:11, ст. Похабыч®
[-] 05.09.2015 14:03:03, Joint
ст. Похабыч®
Я исключительно про твои топики. Если ты автор, то можно не читать. Русофобия - это национальная идея всех небратьев. 05.09.2015 14:06:22, ст. Похабыч®
Как раз глубокая любовь и уважение к стране у автора статьи. 05.09.2015 14:42:47, ======
так смотря к какой. то ли к той, в которую сбежал, то ли к той, в которой его сын снайперски кого-то отстреливает. 05.09.2015 17:01:45, ALora
я про автора статьи а не про Джойнта чью личность обсуждать считаю неприемлемым 05.09.2015 17:11:00, ======
вы ж не написали, автор чего. автор топика Джойнт, который свою личность тут неоднократно сам обсуждал 05.09.2015 17:26:57, ALora

Читайте также
Сытный обед с авокадо: готовим супербоул с киноа и чили кон карне
Рецепты с авокадо: для приверженцев ЗОЖ и традиционный мексиканский

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!