Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

Онищенко: "Снижение закупок зарубежных презервативов улучшит демографию"

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

http://ria.ru/society/20150804/1162489041.html

05.08.2015 12:38:35, Сабж

196 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

т.е. Онищенко открыто признает, что наши презервативы настолько плохи, что народ лучше будет бесконтрольно размножаться, только бы их не использовать? 06.08.2015 00:27:14, alina_akulina

Он просто выразил надежду. Что народ будет наконец размножаться:)),а не только беспорядочно тр..ться. А вообще-думаю что он пошутил. В результате народ оживленно обсуждает тему презервативов.Хотя в списке есть более срьезные устройства. 06.08.2015 09:41:13, Линдааa

так, без участия местного Айболита 1637 эта тема мне кажется не полностью раскрытой)) 05.08.2015 20:09:11, Shlomit

[-] 06.08.2015 02:32:29, 1600000

Не допускаете, что некоторые люди хотят детей сразу, в начале брака?))) Вообще хамское высказывание, что уж. И нелогичное совсем. 06.08.2015 09:21:23, Василиса из сказки

Да ладно вам:). Прикольно же.

Человек видимо искренне считает, что ранний ребенок может быть стыдной оплошностью. :)

Автор видимо пожинает плоды строгого воспитания в далеком детстве. Мне понравилась такая искренняя аксиоматичная убежденность 06.08.2015 09:53:34, 1637

Эк вас за живое-то задело:)

Плохо изучаете матчасть, очень плохо. Допускаете фактические ошибки.

И за грамотность вам двойка. Чувствую, ненадолго вы нас посетили. 06.08.2015 04:38:50, 1637

Заскучали, да, Кипше? Так я здесь, все хорошо.

А как там с презервативами на бывшей украине сейчас?
Решен ли этот основной насущный вопрос?
Обеспечено ли население в полной мере резинотехническими изделиями? Налажено ли льготное обеспечение ими воинов добра?

А с остальными - разумеется, менее интересными вам мед изделиями и препаратами - как дела обстоят? 05.08.2015 23:40:20, 1637

[-] 06.08.2015 02:30:30, 1638

Завсегда об ней думаю вашими стараниями:). Не забываю. 06.08.2015 04:34:08, 1637

Об Украине? Поменьше бы вам о ней думать. Вы слишком добрая. 07.08.2015 01:20:43, 1638

)) не могу ответить ни на один Ваш вопрос, но добавлю, что сегодня в кругу моих близких обсуждали зарплату медработников в Германии, просто к слову. 06.08.2015 00:00:28, Shlomit

созданный майданниками незалэжный рай заставляет задумываться о таких вопросах? 06.08.2015 10:12:45, Электра

Хотят наверное выступить в поддержку немецким трудящимся. 06.08.2015 10:25:27, 1637

Ах, какая дерзость!
Невероятная дерзость! О подобном приличные люди и думать робеют. 06.08.2015 04:32:19, 1637

Ну тролли, а! То часы Пескова, то онищенко с презиками. Сурковская пропаганда, а вы ведеееетесь :)))
"Без сплетен скучно" (с) 05.08.2015 15:26:33, Оля-Йоля

не свисти, Оля. Полная ...йня у нас с снабжением в части медицины. И финансирования в обрез. Лучше бы мерседесы импортозамещали. 05.08.2015 18:29:17, Крапива

Я даже статью по ссылке не читала. А надо, Лена? :)
Вижу, есть тут что обсудить, свадьба навки, часы пескова, презики онищенко - самые животрепещущие темы.
Ну, все как обычно. 05.08.2015 22:02:37, Оля-Йоля

какие, нахрен, презервативы. Этот весь балаган прикрывает реальный идиотизм чиновников от медицины. У них же дырка в голове размером с кулак.
Они же сэкономили и отчитались. Ты номенклатуру видела, от чего отказываются, кроме презервативов?
Мы же самые известные в мире производители медицинских протезов. А наша марля бинтовая с дырками четыре на четыре сантиметра, она же любой Хартманн за пояс заткнет. А. главное. Без госзаказов это все еще и из аптек исчезнет тоже. Вся номенклатура:(
В москве, а это столица, наиболее обеспеченный регион, сейчас перебои с оплатой поставленных уже по прошедшим конкурсам препаратов высокотехнологичных, типа химиотерапии.
Нет их в наличии, тупо нет и всё. По записи выдают, не глядя на то, что задержка с получением может стоить пациенту полной потери эффекта от терапии.
А нам тут про презервативы трут и часами пескова прикрываются. Это, знаешь, откат в махровые 90-е. И я не склонна к панике, это жизнь. 06.08.2015 00:16:41, Крапива

Лена, что за словесный водопад именно под моим комментарием? Только не говори, что захотелось поговорить с умным человеком :) я не подхожу под это определение.
Вам надо пообщаться на тему медицины, ну так веллком на создание собственных тем по острым вопросам. Лично меня незачем уму разуму учить и призывать не свистеть. Я сюда поржать захожу.
Окей? 06.08.2015 10:59:11, Оля-Йоля

ничего личного, Оля, как обычно.
Только ржать, как ты выражаешься, не над чем. Не смешно. Это всё, что я хотела сказать. 06.08.2015 12:04:27, Крапива

ах... 06.08.2015 12:08:05, Оля-Йоля

Определенные базовые препараты еще и на перерегистрацию ушли... На вечную, видимо. Их тоже нет, естественно.
С определенными АЭПами перебои.

Это конечно ужасно. 06.08.2015 04:46:39, 1637

В прошлом году летом в аптеках было не найти Регидрона с этой перерегистрацией. Сейчас появился. Будем надеяться, что появятся, хотя, конечно, с Регидроном по важности не сравнить. 06.08.2015 09:24:15, Василиса из сказки

Мда, не гречку надо было закупать, а ригидрон. Сейчас надо закупать и гречку, и ригидрон, и презервативы. А то как размножимся, нечем будет понос после гречки лечить. 06.08.2015 10:56:56, Оля-Йоля

Смеюсь))) Рис! еще нужно запасти. Рисом будем понос лечить. 06.08.2015 11:41:44, Линдааa

народ надо чем нибудь занимать на работе...:-))) 05.08.2015 15:28:14, Kurmen1

И тех кто перезагорал и перекупался,
и теперь лежит в номере под кондеем)) 05.08.2015 17:18:29, от так от

он же давным давно "мойте яйца перед едой". что еще от него можно ожидать 05.08.2015 15:17:53, Lo.

Онищенко после Задорнова мой любимый автор исполнитель :-) 05.08.2015 15:21:13, Kurmen1

именно ))) как таких держат на не маленьких должностях ... 05.08.2015 15:23:02, Lo.

основное назначение презервативов в эру гомональных контрацептивов - предотвращение ЗППП и прежде всего ВИЧ.
Любой залет можно "вылечить" постинором или тем же абортом, а вот от спида мрут люди как мухи. Моя супруга работает зав тер отд в крупной городской больнгице. Каждый день у них погибает 1-2 человека от последствий ВИЧ - причем люди еще молодые - 25-40 лет, в разных отделениях, от разных причин... 05.08.2015 15:15:06, Kurmen1

ОК дамы после 30 редко используют.среди моих знакомых, подруг никто не пользуется гормонл контрацепцией. много противопоказаний для применениЯ. так что презерватив - самое удобное и безопасное. удивлена, что они не имеют отношения к здоровью. 06.08.2015 08:48:26, эх

ну так мужики гормональные не пьют, вот и рассуждают об удобстве. 06.08.2015 10:14:42, Электра

Жуть что пишете. На этом фоне залет конечно сущая безделица.Кажется Онищенко был прав-половую жизнь надо как-то нормализовывать. Хотя ВИЧ конечно еще от наркотиков.Хорошо бы и наркотики нормализовать:)/ А то так до следующей эры не доживем,даж с презервативами. 05.08.2015 15:22:47, Линдааa

все, уровень заражения от наркотиков ВИЧ уступил половому еще лет 5 назад в России.... 05.08.2015 15:25:09, Kurmen1

когда читаешь подобное бывает жаль,что чьи-то родители не имели возможности воспользоваться хорошими импортными презервативами 05.08.2015 14:50:48, Schraibikus

Ой ну бросьте вы, с юмором надо, с юмором)) 05.08.2015 15:26:59, Guard

вечно я что-нибудь забываю - ";)))" 05.08.2015 18:08:24, Schraibikus

с юморком....;-) 05.08.2015 15:28:57, Kurmen1

ой, ну как же правильно. 05.08.2015 15:23:03, Агнесса

:-)))))) 05.08.2015 15:11:54, Kurmen1

) 05.08.2015 14:54:33, Зюйд-Вест

А че, ими кто-то пользуется? 05.08.2015 14:42:11, pau_chihha

меня вот удивляет огромное количество этихи использованыйх презерватитво в нашем парке отдыха... Прямо зависть берет за образ жизни нашего молоддого поколения...:-) 05.08.2015 15:30:16, Kurmen1

я глубоко сомневаюсь, что пользователи в парке получили это изделие из госзакупок. или там сплошь госслужащие? 05.08.2015 16:11:58, douceur

В вашем парке отдыха плохо работают коммунальные службы :)) 05.08.2015 15:31:38, pau_chihha

он не плохо работают...их там вообще не бывает видимо :-) 05.08.2015 15:32:25, Kurmen1

написал бы, что не справляются с наплывом! я б тоже позавидовала! :)) 05.08.2015 15:39:30, pau_chihha

:-)) 05.08.2015 15:39:55, Kurmen1

За подробностями - в Интимную, они там знающие. 05.08.2015 14:43:13, Василиса из сказки

А что изделие N2 по рецепту выдают? В аптеках не продаются эти изделия? Не?05.08.2015 14:21:39, от так от
что касается изделия №2, как я поняла, речь шла о том, чтобы исключить его из списков, закупаемых по госзакупке для больниц. но у нас, как обычно, сначала сенсация, потом - по делу05.08.2015 14:26:11, Зюйд-Вест 
а тогда причем здесь рождаемость? Или в больницах по ходу еще и детей делают? )) Ой, а может детей из пробирки на самом деле в презервативах выращивают?
06.08.2015 00:22:17, alina_akulina 

Это вам лучше у репортера, задающего дурацкие вопросы, у Онищенко, дающего дурацкие ответы, у журналиста, написавшего статью, не имеющую никакого отношения к реальной сути проблемы, спросить.06.08.2015 10:32:05, Зюйд-Вест 
Разве в больницы закупают презервативы? Зачем им это. 
05.08.2015 14:30:51, Линдааa

Узи гинекологические делают, например. Но презервативы - действительно, совершеннейшая ерунда из этого всего. Поэтому именно о них и шумят, я думаю. А вот протезы сердечных клапанов... дефибрилляторы... инкубаторы для выхаживания младенцев... и прочее, и прочее, и прочее.
05.08.2015 14:35:39, Член общества

Для трансвагинального УЗИ есть специальные стерильные чехлы. Они должны соответствовать размеру и форме датчика. Поставляются в больших коробках, их там сотни.
05.08.2015 23:46:26, 1637 

[-]
06.08.2015 02:31:39, 1638

И по трансвагинальному УЗИ тоже, да. Весьма информативный метод диагностики. Рекомендую.
06.08.2015 04:53:19, 1637 

еще лет эдак 10 назад в РОссии говорили приходить на узи со своим презервативом, какие уж там размеры датчика ))
06.08.2015 00:24:03, alina_akulina 

может быть, поэтому:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]05.08.2015 14:39:30, Зюйд-Вест 
обыкновенная торговая война
05.08.2015 15:31:14, Kurmen1 

наш завод как раз проходит сертификацию на выпуск холодильников ультрахолода (до -150) для хранения компонентов крови и специальных вакцин. Сейчас закупается у японцев. Странно, что в списки не включили. Но этой бюрократической возни на год еще, не меньше... Вот тебе и импортозамещение...
05.08.2015 16:06:18, AleXXX 

Да, я знаю. Но качество у них хуже. И соотношение цена-качество - тоже. Собственно, будь это не так, никаких проблем выигрывать тендеры на поставки по сравнению с импортом при госзакупках бы и не было... тем более при нынешнем-то курсе. А то ведь и инсулин российского производства как бы есть, да. Только не дай бог им пользоваться.
05.08.2015 14:42:56, Член общества

хочется верить, что люди работают.
[ссылка-1]
для частных клиник, как я понимаю, ничего не изменится. а для наших провинциальных роддомов лучше инкубаторы УРМЗ, чем никаких, учитывая курс доллара, и необходимость осуществлять сервис05.08.2015 14:52:37, Зюйд-Вест 
Для частных клиник (то есть для их клиентов) всё подорожает. А выбор "УРМЗ или ничего" не стоит. Есть деньги, назначенные на покупку инкубаторов - в провинциальный родддом или еще в какой, уж как решили. Их можно потратить на контракт, за который конкурируют все производители, а можно - искусственно выгнать лучших. Тогда купят то, что есть, при этом цена будет высокой - чего ее снижать-то, раз конкурентов нет.

Иначе зачем ограничение-то? Любое ограничение поставщиков всегда ведет как минимум к росту цен. Без исключений, в общем-то.
05.08.2015 14:57:53, Член общества

Да кто его знает, лучшие там или нет. Откаты никто не отменял. Работали бы люди по совести - и в мыслях бы ни у кого не возникали заградительные и прочие меры так часто.05.08.2015 15:00:06, Василиса из сказки 
как вариант: протекционистское решение для отечественного производителя. если эти решения продиктованы логикой05.08.2015 15:00:05, Зюйд-Вест 
Это решение бьет по широким слоям населения, как ни крути.
05.08.2015 15:04:08, Член общества

по широким слоям все уже бьет. очевидно, что экономика, смысл и движущая сила которой - потребление, которая еще и наполняется виртуальными деньгами, когда-нибудь кончится.05.08.2015 15:10:53, Зюйд-Вест 
Вообще доступная медицина - это не про потребление, а про качество жизни.
05.08.2015 16:31:40, Член общества

доступная медицина - это ложь
05.08.2015 17:28:05, AleXXX 

Это голословное утверждение.
05.08.2015 18:23:37, Член общества

просто деньги на бесплатную медицину взять неоткуда при экономике потребления. всего делов)
и потом, медицина, как и образование, стала не неотъемлимым правом гражданина, а услугой. невидимая рука рынка, ничего не поделаешь.05.08.2015 16:34:33, Зюйд-Вест 
В тему, отчасти продолжение:

[ссылка-1]
05.08.2015 16:48:41, Член общества

У вас нестыковка выходит. Я привожу пример "некоторых европ", где и рука рынка, и "их ценности", но при этом "доступная для всех одинаково оплаченная из общих налогов медицина, на которую имеют право все граждане". Вы в ответ - "медицина стала услугой, потому что экономика потребления и невидимая рука рынка". У нас стала, да. При том, что у нас у власти не те, кто за "европейские ценности". Что-нибудь одно надо выбрать, а то не сходится.
05.08.2015 16:41:47, Член общества

Из каких таких общих налогов оплаченная? Страховые взносы отменили уже? Вот так новость. А я все плачУ и плачУ.
06.08.2015 05:01:44, 1637 

да не так уж и доступна в Европе медицина, иначе бы родственники россиян, живущие в Европе, не ездили бы к родне в Россию лечиться и проходить обследования! А уж сидеть в очереди с температурящим ребенком, потому что там нет такой услуги, как приезд врача на дом, для российской матер ваще за гранью! А платная медицина там очень дорогая ((
06.08.2015 00:33:33, alina_akulina 

Это да. В Беременной девочка писала, что посещение гинеколога с УЗИ (стандарт нашей ЖК) при кровяных выделениях на ранних сроках беременности - 500 долларов, по-моему, особенно если раньше выкидышей не было... В Великобритании. У кого денег нет - само пройдет.06.08.2015 09:29:11, Василиса из сказки 
вы еще очень молоды? не помните, что пришлось стране пережить в 90-е? Европы в это время мирно накапливали жирок.
и налоги у нас давно начали платить, чтоб при наличии европейских ценностей всем обеспечить бесплатную медицину?
и сколько у нас работающих в реальном секторе сохранилось?
родственница моя близкая служит в топах банка из первой мировой десятки - для нее существует прекрасная бесплатная медицина по корпоративной страховке)
у меня все сходится, у вас - не знаю. но я и не знаю, где вы живете05.08.2015 16:55:37, Зюйд-Вест 
Я живу в России и уже не очень молода, к сожалению. В девяностые была взрослой, работала уже.
05.08.2015 18:24:44, Член общества

тогда удивительно, что вы удивляетесь отсутствию бесплатной медицины)05.08.2015 18:33:18, Зюйд-Вест 
А где конкретно она бесплатная-то? И в чем ее бесплатность?
06.08.2015 05:03:44, 1637 

это надо узнать у Члена общества, которая считает, что европейские чиновники есть-пить не могут, пока всех граждан бесплатной медициной не обеспечат)06.08.2015 10:33:58, Зюйд-Вест 
В Швеции бесплатная. Но там такие налоги, что наши не переживут.
06.08.2015 09:34:04, гундина

И в Швеции она не очень бесплатная. При тяжелом заболевании ежегодно довольно большая сумма набегает, после которой и правда становится "бесплатно"
06.08.2015 09:50:02, 1637 

Да. Потреблять бесконечно не возможно. А сейчас всё равно "заставляют", даже когда не хочется (это меня достали ломающиеся каждые год-два электрочайники и т.д.).05.08.2015 15:18:56, Василиса из сказки 
ну да) и все "неремонтопригодное") у автомобилей движок начинает чихать, аккурат к конце гарантийного срока.
производитель уже и не скрывает, что срок службы должен быть небольшим, чтоб стимулировать новые покупки. либо заставить гнаться на самыми новыми моделями)05.08.2015 15:22:47, Зюйд-Вест 
Так что сейчас мешает закупать отечественные аналоги, если они не хуже и дешевле?05.08.2015 14:42:37, Василиса из сказки 
понятия не имею, я госзакупками не занимаюсь.
вообще, мне кажется, что этот проект постановления - просто вброс, и так проектом и останется05.08.2015 14:54:09, Зюйд-Вест 
Тоже кажется. Прощупывают нас. Или не нас.05.08.2015 15:01:10, Василиса из сказки 
Вообще это уже действующее постановление. Просто это проект расширения списка, который уже был раньше.
05.08.2015 15:01:09, Член общества

Вопрос в деньгах как понимаю.Выгоднее продавать то что дороже. Поэтому лоббируют продажу именно дорогого товара. 
05.08.2015 14:46:24, Линдааa

какого дорого? некоторое оборудование в Росссии вообще не производится ни по какой цене. А некоторое такого качества, что лучше бы его и не производили.05.08.2015 15:32:07, Степная кошка 
Ну я по данным конкретным ссылкам. Когда аналоги есть,был вопрос что мешает закупать их а не импортные.
05.08.2015 15:36:25, Линдааa

там ссылка на первоисточник есть. речь исключительно об оборудовании, у которого есть отечественные аналоги. и, походе, качественное тоже встречается, несмотря ни на какие преобразования05.08.2015 15:35:06, Зюйд-Вест 
Я тоже думаю, что в деньгах. Заставить тех, кто может платить, платить за коммерческую медицину еще больше. А те, кто не может, у тех снизится качество лечения. Но зато производители медоборудования выиграют.
05.08.2015 14:49:28, Член общества

Так он в интересах торговцев импортным оборудованием, думаете, работает?05.08.2015 14:52:50, Василиса из сказки 
Думаю, что он сразу всем "интересен". (1) Сокращает расходы бюджета в валюте, потому что денег нет. (2) Дает заработать "кому надо" и на поставках импорта, который пойдет в коммерческие клиники и в продажу, и на производстве российских аналогов, которым теперь достанется гарантированный спрос без особых претензий к качеству и цене.
05.08.2015 14:59:59, Член общества

Мне вот кажется, что он просто "рупор". Вообще да, мы тут думаем о благосостоянии отдельного человека, а там думают о стране в целом. Есть столько-то денег, на это надо прокормить-образовать-вылечить столько-то, поэтому вот так. Как в семье. Другое дело, что если бы не воровали и не принимали невыгодные в целом для страны и людей решения в целях получения личной выгоды, то некоторых проблем и решать бы не приходилось.05.08.2015 15:04:44, Василиса из сказки 
Нда. Ну будем надеяться что замена есть. Из всего списка могу сказать только по марлевым повязкам-не смогла найти их в аптеках.Ни в прошлом,ни в позапрошлом году. От слова совсем нет,ни наших,ни нинаших.Пришлось самостоятельно делать.  
05.08.2015 14:42:35, Линдааa

наверное, для УЗИ в гинекологии05.08.2015 14:34:48, Зюйд-Вест 
Как минимум, для УЗИ :)
05.08.2015 14:33:49, Lady Z 

на УЗИ в госклинику куда по госзакупкам презервативы вроде как попадают этот предмет велено свой с собой приносить.
05.08.2015 14:59:21, douceur 

У меня ни разу не просили. Простыни приносить просили, а больше никогда ничего :)
05.08.2015 15:24:32, Lady Z 

у меня просили перчатки и презервативы для УЗИ, зеркало пластиковое одноразовое для осмотра.
05.08.2015 16:14:14, douceur 

Даже интересно стало, в какой больнице такие ужасы сейчас творятся
05.08.2015 16:26:48, Lady Z 

и мне интересно, где же просят приносить простыни??
05.08.2015 16:36:12, douceur 

Питер. Еще ни разу ни в одном лечебном учреждении не удалось обойтись без сакрального "простынь\пеленку с собой" Даже если проходишь обследование платно.
06.08.2015 01:49:34, Маргаритка 

ЦПС при ГКБ № 20 (г. Москва). На талончике на УЗИ пишут, что при себе надо иметь простынь и носки и на двери аналогичное объявление. На прием к врачу простынь не просят :) В поликлинике 29 на физиотерапию просят простынь приносить. Но если придешь без простыни без проблем свою дадут
05.08.2015 16:45:48, Lady Z 

Ужас. 05.08.2015 13:37:26, Лида Удоева

С презервативами он юморист, конечно, а вообще - зря так. Если импортные протезы и костыли удобнее наших, то зачем людей мучить?05.08.2015 13:24:31, Василиса из сказки 
В статье говорится о гос. закупках, коммерческие фирмы продолжат закупать импортные презервативы, костыли и протезы. Я так поняла эту статью.
05.08.2015 13:55:35, Hel 

Так "госзакупки" - это закупки для любых государственных клиник. То есть всё, что по ОМС идёт. Это еще значит, чт всё, что и сейчас платное, подорожает ещё сильнее, раз бесплатно теперь это никак не получить будет.
05.08.2015 14:26:49, Член общества

презервативы по ОМС?.... :-))))
05.08.2015 15:31:43, Kurmen1 

По идее при гинекологическом - да, должны быть. Хотя часто просят свои приносить. Но это как раз ерунда - ну будет российский, не такой прочный, какая разница-то. Не в презервативах дело.
05.08.2015 16:33:21, Член общества

Тема статьи обычная "все пропало" то еду-конфискат анаис сьесть не дают, то госзакупки латексных изделий хотят сократить, кошмАр, кошмАр, "каааак страааашнааа жииить"(с)
05.08.2015 14:25:49, от так от

Да бог с ней со статьей, есть же первоисточник. [ссылка-1]

[ссылка-2]
05.08.2015 14:28:12, Член общества

То есть у безденежных товарищей доступ к качественным изделиям будет закрыт?05.08.2015 14:05:16, Василиса из сказки 
носители европейских ценностей провозгласили же конец эпохи социального государства.
теперь каждый сам за себя, и мы в общем тренде(05.08.2015 14:18:56, Зюйд-Вест 
"1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." - Статья 7 Конституции РФ.

Никто не отменял вроде.
05.08.2015 14:38:42, Член общества

никто не отменял. желание есть - возможности нет05.08.2015 14:47:49, Зюйд-Вест 
Это голословное утверждение. По факту - у власти сейчас никакие не носители европейских ценностей, а обсуждаемый проект идет вразрез с "социальным государством".
05.08.2015 14:50:32, Член общества

А я в этом совсем не уверена. Разве у власти сейчас не люди, для которых частная собственность - священна, как бы она ни была приобретена?))) Это же вполне себе европейская ценность.05.08.2015 15:07:31, Василиса из сказки 
это мое частное мнение, что социальную политику у нас последние пару десятилетий осуществляют именно носители европейских ценностей в совершенно гоббсовском смысле. и результаты этой политики я вижу ежедневно05.08.2015 14:58:17, Зюйд-Вест 
Не знаю, в некоторых "Европах" платная медицина очень слабо развита. Всё государственное, из налогов. Так что если бы у нас такие "носители европейских ценностей" осуществляли политику, то, глядишь, и к социальному государству ближе были бы. Скандинавия и прочее. Впрочем, это уже в сторону от темы.
05.08.2015 15:03:06, Член общества

В "некоторых Европах" и налоги такие.Поэтому по их пути не получится. 
05.08.2015 15:11:26, Линдааa

Вы поглубже изучите этот вопрос, прежде чем про наши низкие налоги рассуждать. для 90 % населения наши налоги значительно выше, чем в большинстве европейских стран. И только для 105 оч. хорошо зарабатывающих - выше.
05.08.2015 17:11:15, ЕленаТон

А вы примеры приведите, пожалуйста. В какой европейской стране налоги ниже российских? Вот прям наглядно. А то сколько ни прошу, никто конкретные примеры не приводит, одни слова. Налог на имущество и земельный налог недавно обсуждали - ни одного примера.
06.08.2015 09:56:10, гундина

Я говорю исключительно про себя. А не про теоретическое 90% населения.Прогрессивную ставку я и в нашей стране застала,что мне изучать.
05.08.2015 17:17:08, Линдааa

У Вас настолько высокий доход даже если перевести евро в рубли? Тогда Вам вообще не о чем беспокоиться и читать разные статьи о госзакупках. Бесплатной медициной Вы вряд ли пользуетесь. Помимо прогрессивной ставки там много чего вычитается из налогооблагаемого дохода.
05.08.2015 17:24:09, ЕленаТон

Беспокоиться всегда есть о чем)). Кому-то хочется в Европу,обязательно в цивилизованную понятно.Кому-то хочется обратно в СССР.Кого-то просто зарплата не устраивает-и ему кажется что его кругом все обворовывают. Короче,народу всегда кажется что можно жить лучше.А в результате вон- майданы и куча проблем.
05.08.2015 17:43:16, Линдааa

вы Джойнта заменяете, с советом "поглубже изучить"? аргументируйте тогда, что ли.
у нас, по-моему, чуть ли не самые низкие налоги в Европе. недавно с экспатом из Британии говорила - он счастлив налог платить у нас как нерезидент.05.08.2015 17:16:27, Зюйд-Вест 
Тут можно вставлять ссылки? например во Франции налогооблогаемая база делится на всех членов семьи. Т.е. даже если с Вами живут родители (супруга и дети само собой) свой доход делим и на них. При этом очень много вычетов и прогрессивная ставка. В 2010 году во Франции применялись следующие ставки:

2010 год Cтавка
до 5875 евро 0%
от 5875 евро до 11 720 евро 5,5%
от 11 720 евро до 26 030 евро 14%
от 26 030 евро до 69 783 евро 30%
от 69 783 евро 40%

И не забываем, что этот доход на 1 человека. Т.е с учетом детей супругов и вычеты на совместно проживающих родителей.
05.08.2015 17:33:27, ЕленаТон

Вы снова лукавите.
 Ставки налогов утверждаются парламентом страны ежегодно! Про Россию тут же бы написали - нет стабильности!
Налогооблагаемый доход включает в себя зарплату, доходы от бизнеса, доходы от недвижимости, инвестиционный доход и доходы от прироста капитала. Сейчас Ставка подоходного налога во Франции прогрессивная и составляет от 0% до 45%
Кроме подоходного налога есть:
- Налог на имущество: Уплачивается ежегодно по прогрессивной ставке от 0% до 1.50%
При расчете ставки налога учитываются и французские и зарубежные активы, а для нерезидентов - только французские. Учитываются также доходы супругов.
- Налог на прирост капитала - 34.5% (19% налог на прирост капитала + 15.5% социальные отчисления) для резидентов
С 1 января 2013 года крупные доходы (более €50,000 в год) облагаются дополнительным налогом, увеличивающим базовую ставку налога на прирост капитала. Ставка дополнительного налога прогрессивная и составляет от 2% до 6%
- Налог на проживание во Франции (Taxe d'habitation) - Уплачивается ежегодно физическим лицом, занимающим жилое помещение с 1 января текущего года.
Ставка налога на проживание во Франции исчисляется путем умножения стоимости условной арендной платы, определенной местным земельным реестром на коэффициенты, установленные органами местного самоуправления.
Если помещение находится в долгосрочной аренде, то данный налог оплачивает арендатор.
Налог на недвижимость во Франции (taxe foncière) - взимается с владельца недвижимости ежегодно вне зависимости от того, проживает ли он там или сдает внаем, исходя из арендной кадастровой стоимости недвижимости и коэффициента, устанавливаемого органами местного самоуправления.
Налог на недвижимость во Франции включает в себя отчисления на финансирование функционирования меж коммунальных объектов инфраструктуры и оборудования и отчислений на утилизацию бытовых отходов (TEOM).
05.08.2015 22:15:56, кукося 

И эти 5,5% считаются с дельты от 5875 до получаемого дохода. Так как это прогрессивная ставка. Т.е, например у меня доход 10000 евро. доход до 5875 вообще не облагается. А остальной хвостик 4125 (10000-5875) облагается по ставке 5,5%.
05.08.2015 17:53:29, ЕленаТон.

Подоходный налог взимается с лиц, доход которых превышает необлагаемый минимум (25610 евро в год). Особенность французского подоходного налогообложения - система коэффициентов. Не состоящие в браке плательщики без детей имеют коэффициент 1, супруги без детей — 2, супруги с одним ребёнком — 2,5, с двумя детьми — 3.
Налог рассчитывается в следующем порядке: общую сумму дохода семьи делят на соответствующий коэффициент, определят ставку налога, предусмотренную для данного размера доходов, вычисляют налог, а полученную сумму умножают на тот же коэффициент. Например, если семья имеет коэффициент 3 и доход 300 тыс. евро, то определяют ставку налога на 100 тыс., вычисляют налог от 100 тыс. и полученный оклад налога увеличивают в три раза; смысл — попадание в более низкий разряд при определении процентной ставки. Для некоторых категорий плательщиков (пенсионеров, инвалидов, а также лиц, получающих целевую помощь на питание) предусмотрены налоговые льготы.
05.08.2015 22:20:35, кукося 

вы про подоходный налог? сэкономить, как я понимаю, удастся только в случае, если у вас полон дом иждивенцев. и недвижимости нет.
ссылка вставляется в окно под вашим сообщением, либо непосредственно в тело письма05.08.2015 17:40:53, Зюйд-Вест 
И ведь народ еще недоволен что к ним такое количество мусульман едет.Сами такие законы принимают,и сами ж недовольны.Конечно,сидят они себе дома с кучей детей и со своими ценностями-на местные-то пособия и блага. А кто-то на их детей работает:)Я б тоже на месте этих арабизированных беженцев только в разитые европейские страны и сбегала.
05.08.2015 17:55:30, Линдааa

вот-вот. тут в жж на днях слова финна цитировали, что у них беженцы семьей с 8-10 детей приезжают. Пособие на ребенка 400 евро, с того и живут) зачем им ассимилироваться, если на работу не надо ходить)05.08.2015 17:59:09, Зюйд-Вест 
В Эстонии при средней з/п населения в 300 евро, беженцы получают пособий в общей сложности по 1000. Прикольно, правда? Зато в Евросоюзе. А то что Евросоюз их уже раздавил, они предпочитают не замечать.
06.08.2015 12:29:08, гундина

Неправда. Под 5,5% подходит большинство семей России.
05.08.2015 17:49:42, ЕленаТон

А еще во Франции платят:
- Налог на операции с недвижимостью, ценными бумагами и другим движимым имуществом
нулевая ставка при продаже недвижимости действует к продаже дома или квартиры фактического проживания, от первой продажи, а также от продажи недвижимости, находившейся в собственности не менее 32 лет. Дифференциация ставок зависит от срока нахождения зданий в собственности продавца. По максимальной ставке облагаются доходы от реализации недвижимости, проданной в первые 2 года после её приобретения.
Прибыль полученная от операций с ценными бумагами, облагаются по ставке 16 % в случае, если величина прибыли превышает 307600 евро.
Прибыль, полученная от операций с другим движимым имуществом, (кроме ценных бумаг), облагается налогом в случае, когда сумма сделки превышает 20000 евро. Для произведений искусства установлены две ставки: 4,5 % и 7 % — для предметов искусства, для изделий из драгоценных металлов — 7,5 %.
- Налог на заработную плату	(аналог взносов в фонды в РФ), платит работодатель
На основе годового фонда оплаты труда (ФОТ) определённого работника в денежной и натуральной формах. Установлена прогрессивная шкала налогообложения: при годовом объёме ФОТ до 35,9 тыс. евро — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
- Налог на профессиональное образование -
Основная цель этого налога — взимается с фонда оплаты труда по ставке 0,5 % годового фонда оплаты труда предприятия в целом плюс 0,1 %. Если предприятие использует временную рабочую силу, ставка повышается до 2 %. На профессиональную подготовку молодёжи взимается дополнительно ещё 0,3%
- Налог на наследство - платят наследники во всех случаях перехода права собственности. Имущество оценивается по рыночной стоимости. Ставки налога от 5 до 60 % дифференцированные по двум признакам: в зависимости от стоимости имущества и по трём степеням родства наследников.
05.08.2015 22:31:43, кукося 

что неправда? что сэкономить на налогах, живя во Франции удастся только в случае, если у вас полон дом иждивенцев?05.08.2015 17:57:01, Зюйд-Вест 
Да, неправда. Я привела цифры выше. Большинство населения платит налоги меньше, чем в России. Вы почему то конкретные цифры не приводите. Методичка не предусматривает?
05.08.2015 19:32:32, ЕленаТон

А что за цифры вы привели выше? Вы даже не удосужились указать назначение налога.
06.08.2015 12:30:16, гундина

еще раз: неправда то, что без иждивенцев можно сэкономить на налогах?
какие конкретные цифры вы от меня ждете?
цифры, подтверждающие что иждивенцы при малом доходе - единственная возможность экономии, вам ниже привели.
про методичку - это, как я понимаю, вульгарное хамство? к чему бы?05.08.2015 19:40:35, Зюйд-Вест 
Простой подсчет собственных доходов за год, умноженных на курс евро, подсказывает, что платим мы не меньше. И не надо рассказывать, что там жить намного дороже. Мне пришлось жить в Испании и Франции.
05.08.2015 19:37:18, ЕленаТон

Не знаю получится вставить или нет



Источник:

[ссылка-1]
05.08.2015 20:12:06, Lady Z 

О как. А ведь в прекрасной демократической стране США очень низкие налоги. Вот с кого пример-то надо брать.
06.08.2015 09:47:43, Линдааa

Чудес не бывает :) Если где-то убыло, то где-то обязательно прибудет :) Практически зеркальная таблица налоговой нагрузки организаций

'

Источник: [ссылка-1]
06.08.2015 11:29:13, Lady Z 

им весь мир налог платит. за использование изображения президента)06.08.2015 10:39:05, Зюйд-Вест 
я сама решу, что мне надо или не надо рассказывать, ок? считайте, что вам вздумается.
что у вас за нелепые претензии? может, немного сбавить обороты? тем более, что вам я ничего не рассказываю)05.08.2015 19:45:08, Зюйд-Вест 
Но Вы же пытались уличить меня в отсутствии аргументов. Но почему то сами аргументов не приводите. Обороты сбавлю.
05.08.2015 20:39:00, ЕленаТон

Я не Зюйд-Вест, но аргумент выше привела
05.08.2015 20:44:08, Lady Z 

Во первых в этой таблице у России далеко не самое низкое налогообложение. А во-вторых она не учитывает прогрессивную ставку. Как думаете, если ее учитывать, на каком месте окажется Россия для большинства россиян?
05.08.2015 22:47:10, ЕленаТон

Я нигде не утверждала, что у России самое низкое налогообложение, но и высоким, ориентируюсь на приведенные данные, его назвать сложно.

Глубину Вашей мысли по поводу прогрессивной ставки не поняла.
06.08.2015 11:31:46, Lady Z 

Глубина мысли в том, что это средняя нагрузка. Не учитывает доход. По факту во многих странах прогрессивная шкала и налог на роскошь. И для большинства населения России налоги по сравнению с другими странами - высокие. Так как у нас нет прогрессивной шкалы и налога на роскошь. И у нас налоги платят одинаково - и бедные и оооочень богатые.
06.08.2015 12:07:12, ЕленаТон

Я так понимаю, что Вами движут идеи социальной справедливости? Меня больше вопросы администрирования волнуют. Если с плоской не самой высокой шкалой зарплаты из тени до сих пор не вышли, то с прогрессивной они с гораздо большей вероятностью никогда и не выйдут.
06.08.2015 13:05:15, Lady Z 

Вы разницу между "уличить" и предложением аргументировать чувствуете?
Аргументировать реплику, которая начиналась словами "Вы поглубже изучите этот вопрос".05.08.2015 20:42:24, Зюйд-Вест 
И да, налог на недвижимоСтоимость жилья Процент Сумма налога(в евро)
770 000 евро 0% 0
от 770 000 до 1 240 000 0,55 % до 2585
от 1 240 000 до 2 450 000 0,75% от 2585 до 11 660
от 2 450 000 до 3 850 000 1% от 11 660 до 25 660
от 3 850 000 до 7 360 000 1,30 % от 25 660 до 71 290
от 7 360 000 до 16 020 000 1,65 % от 71 290 до 214 180
От 16 020 000 1,80 % от 214 180сть.
Кто из вас сколько бы платил?
05.08.2015 17:38:26, ЕленаТон

про наши налоги на недвижимость тут ниже тема - люди хотят по 40 рублей за дачный участок платить)05.08.2015 17:43:05, Зюйд-Вест 
Так в том и то дело, что в большинстве европ. стран они вообще бы ничего не платили за свою недвижимость, так как ее стоимость слишком мала. Посмотрите, до какой суммы идет ставка 0%
05.08.2015 17:46:17, ЕленаТон

Недвижимость до 770000 евро ставка 0% Мало кто из обычных людей может похвастаться недвижимостью дороже 770 0000 евро.
05.08.2015 17:56:00, ЕленаТон

я не знаю, сколько стоит стандартная квартира. вероятно, от места зависит существенно. но допускаю, что вполне вероятен вариант, что в крупных городах (где и водятся наиболее высокооплачиваемые рабочие места) недвижимость обычных людей стоит дороже 770 000 евро05.08.2015 18:03:15, Зюйд-Вест 
я не в курсе цен на недвижимость, но подозреваю, что квартирка в Париже, которая не попадает под налогообложение, выглядит сравнимо с однушкой в Москве, налог за которую весьма невысок05.08.2015 17:54:28, Зюйд-Вест 
Цены на квартиру в Париже вполне соответствуют ценам на квартиры в Москве. [ссылка-1] За самые обычные квартиры никто налогов не платит. За большие и квартиры в центре - да. И это про Париж.
05.08.2015 19:34:54, ЕленаТон

И та тема про неправильно оцененную землю, а не про желание неплатить.
05.08.2015 17:48:01, ЕленаТон

я разве сказала, что тема про то что не хотят платить? насколько я помню автор был недоволен цифрой в платежке, и не отказалась бы платить по прежней ставке)05.08.2015 18:00:49, Зюйд-Вест 
Вы плохо помните)) автор был недоволен завышенной кадастровой ценой в платежке, которая оказалась более чем в 2 раза больше рыночной.
05.08.2015 21:44:34, NNN117 

Конечно, это из налогов. Откуда же еще. Но вообще у нас налоги на доходы физлиц тоже не три копейки, если считать то, что платит с фзп работодатель. Но я к тому, что вот - вполне европейская ценность "собрать налоги и на них сделать для всех одинаковую, доступную и хорошую медицину". Социальное государство и всё такое.
05.08.2015 16:35:05, Член общества

Вообще-то 3 копейки,на мой взгляд. Но платить больше не хочется если честно.Тем более мою страховку платит работодатель-вполне вариант. А модель "собирать налоги и на них сделать для всех одинаковую и доступную медицину"-у нас уже была-СССР называлось. Вот там были не 3 копейки налоги. Но это все равно что второй раз в одну и ту же реку входить.Государство равных прав и возможностей не получилось.  
05.08.2015 16:42:57, Линдааa

Хм. Почти пятьдесят процентов от суммы зарплаты - копейки? 13% НДФЛ плюс примерно 34% платит работодатель.

Я не про СССР, я скорее про Швецию, Финлняднию, Данию и тп. У них получилось. Это не значит, что нам надо непременно также делать, но это пример вполне себе "социальных европейских ценностей", вот и всё.
05.08.2015 16:51:21, Член общества

из этого - 26% взнос в Пенсионный фонд
А на пенсию все хотят уйти в 55/60 лет, а не в 68 как в Финляндии или 65 как в Швеции..
05.08.2015 17:08:36, кукося 

Забыли про НДС, который, между прочим, ложится на плечи последнего покупателя - физлица. Введенный налог на недвижимость, на землю, транспортный и т.д. Я изучала налогообложение во Франции и Испании. Для большинства населения и для меня в частности налогообложение будет ниже, чем там. Так как все зависит от дохода.
05.08.2015 17:17:57, ЕленаТон

Почему Вы "в заграницах" НДС не учитываете? Во Франции НДС - 20% (+2% к РФ), в Испании - 21% (+3%). Сейчас налог на добавленную стоимость взимают 137 стран.
А в какой стране нет НДС? правильно - в США. Но там есть налог с продаж, а экономическая теория говорит, что налог с продаж является большим налоговым бременем для лиц с низкими доходами, чем лиц с высокими доходами.
Когда в прошлом году обсуждали введение налога с продаж в РФ мы делали расчеты. По ним, увеличение НДС на 1% с точки зрения поступлений в бюджет будет равно 5% налога с продаж. Предлагаю Вам посчитать эффективную виртуальную ставку НДС в США при налоге с продаж 4-10%...
Изобретатель налога на добавленную стоимость — Морис Лоре (в 1954 году директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). НДС тестировался во французской колонии — Кот-д’Ивуаре в 1954. Признав эксперимент успешным, французы ввели его у себя в 1958 году. В РФ НДС был введен ТОЛЬКО с 1 января 1992 года...
Если Вы занимаетесь налогами, то должны знать, что в РФ НЕТ налога на недвижимость, а есть налог на имущество физических лиц (разница в теории налога принципиальна).
Я в курсе международного налогообложения и не только европейских стран (практически все страны Евросоюза, кроме скандинавских), но и азиатских. Удивитесь, даже Индии и Бангладеша...
Не знаю к какому большинству населения Вы себя относите, но для меня быть резидентом европейских стран - дороже. Выгодней тем у кого налогообложение снижается за счет:
- вычетов необлагаемых сумм (т.е. людям с небольшими доходами, чуть выходящими за необлагаемый минимум)
- наличием большого количества иждивенцев (также за счет вычетов, поскольку ставки налога везде прогрессивные)
Для семьи из 4 человек: два работающих родителя + 2 детей-иждивенцев с доходом на семью от 3000 евро, наличием квартиры 70-80 кв.м + машины + дачи - однозначно НЕ ВЫГОДНО
05.08.2015 17:46:44, кукося 

ну так основная ставка НДС в Швеции 25%, во Франции 19,6, в Испании 21%. и кроме того, НДС же не единственный налог05.08.2015 17:26:44, Зюйд-Вест 
ну в Швеции налог может до 80% дохода составить)05.08.2015 17:07:32, Зюйд-Вест 
Может. Но вряд ли это относится к тем людям, которые сейчас пишут на сайте.
05.08.2015 17:35:35, ЕленаТон

есть тут участница, живущие в Швеции и Германии, можете поиском найти - тема налогов обсуждались.
Как я поняла, далеко не 13% они платят05.08.2015 17:46:08, Зюйд-Вест 
Вот Вам справка. Да,у меня нормальная зарплата:),и есть недвижимость,и да-я жадная,не хочу такую кучу денег дарить на всеобщее благо:)

"Налоги в Швеции – одни из самых высоких в мире. Если в России ставка подоходного налога равняется 13%, то в Швеции она приближается к 30%, и это только для тех, кто получает сравнительно небольшие доходы. Для тех, чья зарплата превышает, в пересчете на американскую валюту, 4000 долларов, предусмотрен налог уже равный 46%. Большую часть дохода государства составляют налоги. За счет таковых резидент Швеции может рассчитывать на хорошую страховку, обеспечение качества жизни, бесплатное обучение, большое пособие по безработице.

В Швеции есть несколько типов налогов на недвижимость. Если Вы являетесь собственником жилья в этой стране, то ставка, которую надо платить, составляет 1,7% от стоимости объекта. Эта стоимость рассчитывается следующим образом: согласно закону о недвижимости, стоимость помещения представляет собой ? от его рыночной цены. Иными словами, если Вы приобрели квартиру за 100 000 евро, то налог будет высчитываться от суммы в 75 000 евро.

Помимо налога на обладание недвижимостью, существует налог и на покупку таковой, составляющий 1,5% от ее рыночной стоимости. То есть если квартира продается за 100 000 евро, то и сумма рассчитывается из стоимости в 100 000 евро.

Если жилье в Швеции, Вы сдаете в аренду, то с таких доходов налог достаточно высок – 30% получаемой Вами прибыли уходит в казну государства. То есть законодательство рассматривает получаемый от сдачи жилья доход как зарплату и оценивает налоги с этой суммы по ставкам на прибыль. В шведском налогообложении есть такое понятие, как «доход с капитала» - человек получает деньги с того, что ему принадлежит. Сдача квартиры является таким доходом с капитала и облагается соответствующим налогами

05.08.2015 17:01:11, Линдааa

Да, я в курсе. Но только у нас тоже не 13% если считать все отчисления с зарплаты, а под пятьдесят. Вполне сопоставимые цифры, хотя и несколько ниже, чем в Швеции. Правда, там прогрессивка, а у нас нет.
05.08.2015 18:27:18, Член общества

А можно у меня лично все-таки будет 13%? А не "под 50 у нас". 
05.08.2015 18:33:40, Линдааa

+много. Лида об этом писала. Не бесплатное, а уже оплаченное из налогов05.08.2015 15:14:03, Зюйд-Вест 
А сейчас не так? Есть костыли за "500 рублей" и есть за несколько тысяч рублей. Есть отечественные палочки, которые инвалидам бесплатно дают, а есть импортные, которые стоят около 4 тысяч.
Есть отечественные хрусталики, которые устанавливают бесплатно, а есть импортные, за которые пациент платит.
05.08.2015 14:10:52, Hel 

Да. Но есть, например, инкубаторы для младенцев в государственных клиниках - и детей там выхаживают всех, а не только тех, за кого заплатили. Есть стоматологическое оборудование в тех же клиниках, передвижные рентгеновские установки и т.п. Хорошего качества. Вот их больше покупать не будут, если этот проект пройдет.
05.08.2015 14:25:50, Член общества

Тоже об этом думаю. И ещё о том, что если что-то будет менее доступно, то цены на него взлетят ощутимо.05.08.2015 14:41:08, Василиса из сказки 
Разумеется. Выиграют поставщики российских аналогов - не надо стараться делать лучше и дешевле. Выиграет небольшое количество импортеров, те, кто смогут остаться на рынке - смогут продавать дороже. И всё. Потребители сильно в проигрыше.
05.08.2015 14:44:40, Член общества

кстати, вот и отзыв об продукции УОМЗ:
Директор уральского института НИИ ОММ, главный акушер-гинеколог УрФО Надежда Башмакова:
"Компания «Швабе», работающая при УОМЗ, уже десятилетиями выпускают инкубаторы, у них огромный опыт. Только что мы списали их инкубатор, который проработал 18 лет – большой срок, и все это время он хорошо работал. Сейчас они разрабатывают открытые реанимационные места, так называемые «жирафы», которые на Западе стоят безумные деньги, а наши будут дешевле. На УОМЗ делают отличные ультрафиолетовые лампы для детей с желтухами."
и немного истории:
[ссылка-1]
так что спасибо за тему. надежда еще есть)05.08.2015 15:16:30, Зюйд-Вест 
Так какой смысл тогда ограничивать госзакупки импорта? Если наши и лучше, и дешевле, и за доставку меньше платить? Ограничение импорта в этом случае даст возможность нашим производителям просто повысить цены до уровня стоимости импортных, которые нельзя покупать. Или до уровня "чуть ниже импорта". И какой производитель откажется это сделать? Как ни крути, а снова бьет по населению.
05.08.2015 16:37:15, Член общества

потому что сумма отката после закупки импортного оборудования больше, быть может?
наш инкубатор 300 тыс. стоит, а немецкий втрое больше05.08.2015 16:45:50, Зюйд-Вест 
Ну так теперь можно наш продавать за сумму втрое больше, чем раньше. Собственно - я там выше ссылку дала - таки и есть задача переложить расходы по медицине на население.

[ссылка-1]
05.08.2015 16:52:39, Член общества

я сегодня слышала, что у настоящее время у нас здесь вообще презервативов не производят. Те заводы, которые их делали, сейчас эту продукцию не вупускают. Но это-то полбеды. В конце концов все привезут их соседних стран. Но в список, который я видела вчера, попали антисептики, клапаны для сердца и почти все стоматологическое оборудование. Пока это в планах, но как это вообще могло прийти в голову. Хотя эти-то ребята здесь не лечатся.05.08.2015 13:54:43, Степная кошка 

[censored]и. Пусть его отечественной марлей бинтуют и на отечественные "матрацы" от пролежней кладут. И антисептиком отечественным, да. Который по госзакупкам взяли, без претензий к качеству по минимальной цене. Гореть в аду им всем. 05.08.2015 12:46:31, Крапива

Вот соглашусь. 05.08.2015 23:53:51, 1637

Вернуться в конференцию