Греция

Что там происходит и к чему это приведет?

06.07.2015 17:04:59, Merry Tata

57 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Хорошая статья нобелевского лауреата по экономике Джозефа Стиглица была в Гардиан. Вот что они пишет:
Греция уже несколько лет следует всем рекомендациям кредиторов, но рецессия так и не прекращается, а безработица среди молодежи уже превысила 60%. Экономическая программа, которую "тройка" (Европейская комиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд) навязала Греции пять лет назад, оказалась ужасающей, она привела к падению ВВП страны на 25%.
При этом "тройка" отказывается брать на себя ответственность за то, что все ее прогнозы провалились, а европейские лидеры не учатся на своих ошибках и требуют от Греции еще большей бюджетной дисциплины.
Деньги, которые европейцы выделяют грекам, объясняет Стиглиц, не доходят до местной экономики. Практически все уходит обратно в Европу в качестве выплат по кредитам банков. Таким образом, выделяя деньги грекам, в ЕС заботятся прежде всего о своей банковской системе.

[ссылка]

07.07.2015 14:28:26, Зюйд-Вест

Естественно, никому не интересны ни народ Греции, ни ее экономика.. 07.07.2015 15:12:57, Елена Д.

Удивительные вещи делают выпускники американских вузов. Оказывается, четыре предыдущих премьер-министра Греции – работа которых и привела Грецию к нынешней финансовой катастрофе – получали образование в США:

2004-2009. Костас Караманлис. Университет Тафтса, штат Массачусетс, США.
2009-2011. Георгиос Папандреу. Гарвардский университет, штат Массачусетс, США.
2011-2012. Лукас Пападимос. МИТ, штат Массачусетс, США.
2012-2015. Антонис Самарас. Гарвардский университет, штат Массачусетс, США. 06.07.2015 22:45:55, AleXXX

Что это значит?? 06.07.2015 23:56:10, Merry Tata

одно из двух - либо плохое качество обучения, либо целенаправленный развал заранее обученными и мотивированными подонками вполне благополучной страны по ясно чьему заказу. 07.07.2015 11:53:15, AleXXX

Всего 4 , а про остальных выпускников что-нибудь известно вам? Скудная выборка)) 06.07.2015 22:51:00, Читаюдавно

достаточно 4-х примеров премьеров :) 06.07.2015 23:26:38, AleXXX

не успела раньше написать :)) Столько выпускников Гарварда, а развалили экономику всего только Греции, у которой жителей меньше, чем в Москве. Никакого масштаба 06.07.2015 23:25:17, Степная кошка

не только Греции.. Испания, Италия прекрасно жили себе без долгов пока в ЕС не вляпались.. 07.07.2015 08:05:34, Елена Д.

так речь не про ЕС, а про выпускников Гарварда. там тоже премьер-министры Гарвард закончили?
Хорошо, что наш-то в Питере учился и не на экономиста, а то бы тоже дров наломал 07.07.2015 18:07:29, Степная кошка

Саму США не забывайте, у которой долг больше ВВП. 07.07.2015 08:27:12, Иллика

США отдельная песня, они себе выторговали привилегию печатать столько денег, сколько хочется.. 07.07.2015 08:42:01, Елена Д.

уже не печатают лет 5, ибо уже напечатанное скоро вернется все сразу) 07.07.2015 16:40:05, ТВЛ

Вот долг, который не платит грек.

А вот - бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.

А это - финансовые магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.

А это - Европа (на фоне заката),
Которую медленно доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.

А это - масштабная Полная [цензура],
Которая грозно висит над Европой,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.
...

http://uncle-nikk.livejournal.com/58608.html

06.07.2015 22:07:59, Иллика

Хреново у них, стали принимать уже любую валюту, лишь бы платили. Банки закрыты, электронные платежи не работают. Лично мое скромное имхо, плохо будет в любом случае, но думаю правильный выбор сделали греки, так хоть какая то возможность есть наладить утраченное производство, обрести самостоятельность, в случае победы ЕС дальнейшая полная Ж, как и весь Евросоюз. Фактически ЕС выживает за счет новых и новых долгов, у многих стран госдолг давно перевалил критическую отметку в 100% ВВП, у большинства он уже подбирается к 100%. Меньше всего долги у самых бедных стран ЕС. 06.07.2015 20:22:28, Guard

Вчера только написали в отель, в котором забронирован номер - нам ответили что оплатить сможем карточкой. Стало быть, не все банки закрыты и электронные платежи проходят. 07.07.2015 12:40:41, Suri

проходят-проходят, только в вскр приятель вернулся с отдыха, проблем с оплатой карточкой не было вообще 07.07.2015 16:41:02, ТВЛ

Э... А какое "налаживание утраченного производства" может быть при утраченных банках? А также технологиях и кадрах? В лучшем случае столы в забегаловках для туристов за три копейки вытирать, вот и все производство.

Не-а, эта страна теперь годится только для демонстрации, как делать не надо. 07.07.2015 10:35:05, OlgaStPb

Я вообще ничего не понимаю.Допустим не возьмут больше кредитов.А старые долги куда? Чем отдавать?Или вообще отдавать не будут?
То что Ж понятно,понятно и что не хотят они вечно теперь выплачивать.Но из каких средств сейчас жить будут. 06.07.2015 21:13:54, Линдааa

Скорее всего часть спишут, на остальные будут каникулы. В противном случае не получат ничего. Вообще здесь масса вопросов к МВФ, по какой причине до сих пор вбухивали в Грецию кредиты, ведь было видно что долги только растут, как кстати и по всей Европе. Значит сознательно пытались подсадить на иглу. За что и получают сейчас от Греции. 07.07.2015 09:11:14, Guard

так они там всех на эту "иглу" подсадили, не секрет ведь кем управляется МВФ.. до недавнего времени мы тоже в той счастливой компании подсевших были, еле вылезли.. что теперь активно не нравится нашим "партнерам", т.к рычагов влияния практически у них не осталось.. ну еще ЦБ национализировать и послать МВФ куда по-дальше.. 07.07.2015 09:57:34, Елена Д.

Абсолютно верно! Но игла сломалась, США уже не могут также активно печатать деньги, Греция только первая ласточка. 07.07.2015 10:02:58, Guard

"Существует единственный способ сделать долг устойчивым — провести его стрижку на 30% и предоставить 20-летний льготный период освобождения от выплат", - уверен премьер-министр Греции Алексис Ципрас.

[ссылка-1] 06.07.2015 21:38:09, Литта

То есть это его программа? И на этих условиях они останутся в ЕС.А кредиты продолжат брать,так что ли. 06.07.2015 22:51:48, Линдааa

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (c) 07.07.2015 00:26:27, Степная кошка

Да,кто. В общем-непонятно с Грецией. А если не останутся в ЕС,им же обратно свои деньги печатать нужно будет.С другой стороны-ЕС не может допустить чтоб кто-то сбежал от их "помощи". Дурной пример, и все такое. Получается что даст-таки ЕС. 07.07.2015 08:59:15, Линдааa

с любой стороны их ждет анус. Но при выборе свободы от евро - скромная возможность восстановления утраченного производства и вместе с тем - обязательный в таких случаях майдан. При выборе прогнуться в очередной раз под еуропу - дальнейшее обнищание и полная потеря независимости для следующих 3 поколений греков.06.07.2015 18:04:06, ТВЛ 
а для нас как лучше?06.07.2015 20:24:21, Ольсик 
Думаю скорее плюс чем минус. Греки будут строить газопровод без оглядки на ЕС. Может и другие какие точки соприкосновения будут. С политической тоже есть плюсы. Греция может стать первой ласточкой распада ЕС, что хорошо по одной простой причине, страны начнут думать свое головой а не Брюсселя. Имхо06.07.2015 20:39:49, Guard 
А на какие шиши они его будут строить? Новые долги у другой страны? "Я другой такой страны не знаю..."
06.07.2015 22:54:16, Читаюдавно

а без долгов никак нельзя? Я вот как-то всю жизнь без долгов :) И ничего :) Многие страны меньше прожили :)
06.07.2015 23:27:40, AleXXX 

Чтобы жить без долгов, надо зарабатывать больше (ну хотя бы не меньше), чем тратишь. Хорошо говорить "я без долгов". Это означает, что есть работа на кусок хлеба с маслом и одежду. И потому долги не возникают. Тот, кто долго сидит без работы и кушать хочет каждый день - не может вот так похвастать.
А у них в Греции как-то с производством так себе. Туризм спасает пока что и то слабо. Да и долговой хвост уже имеющийся тоже жить спокойно не дает и не даст долго...
07.07.2015 08:47:31, 123456711

вот как уничтожали премьеры Грецию

"Известно, что до вступления в ЕС, а затем и Еврозону Греция была вполне преуспевающей страной, со своей промышленностью, производством, судостроением и весьма развитым сельским хозяйством. Если раньше Афины экспортировали многие сельскохозяйственные товары, то теперь импортируют. "Сегодня даже знаменитое греческое оливковое масло зачастую производится не в самой Греции, а в соседней Италии - именно туда грекам приходится отправлять оливки для отжима, а затем уже импортировать готовый продукт для последующей продажи", рассказали "РГ" в афинском Институте экономических исследований КЕПЕ.

Эксперты в Греции уверены - основные причины нынешнего "убитого" состояния экономики страны заключаются в реформах, которые проводились по требованию Брюсселя. За примерами далеко ходить не нужно: если в конце 1990-х годов Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, то сейчас ей разрешено собирать почти в два раза меньше - около 780 тысяч тонн. Сырье практически полностью уходит в соседнюю Турцию на пошив одежды - своих трикотажных фабрик в Элладе практически не осталось.

Знаменитое греческое судостроение в результате директив ЕС также "легло на бок”, и сегодня греческие судовладельцы вынуждены размещать заказы на верфях в Китае, ведь так дешевле, да и от своих произодственных мощностей ничего не осталось."
07.07.2015 12:01:19, AleXXX 

Гос.долг Греции резко стал расти с 2009 года, а ЕЭС и прочее там с какого?07.07.2015 12:58:38, Suri 
разработанная для Греции Европейской комиссией, Евро ЦБ и МВФ экономическая программа, с результатами которой сторана столкнулась сейчас, была принята как раз тогда07.07.2015 14:33:04, Зюйд-Вест 
тогда - пять лет назад? Но это сильно после "вступления".07.07.2015 14:47:43, Suri 
вы написали, что госдолг начал расти с 2009 г. я поняла, что это вопрос, почему он начал расти именно с этого года, а не сразу после вступления Греции в ЕС в 1981.
в 2009-11 в Греции был экономический кризис, для его преодоления была разработана экономическая программа, которая не возродила, а разрушила экономику. все экономические рецепты ЕС Греция свято выполняла под руководством семейства Папандреу07.07.2015 15:51:22, Зюйд-Вест 
нет, это не вопрос был "почему" с 2009, а как бы указание на 15 лет между вступлением и кризисом...в момент вступления, судя по Википедии, долг тоже существовал, и немаленький хотя некоторые участники почему-то заявляют обратное.07.07.2015 17:19:51, Suri 
значит, я неверно истолковала вашу реплику.
государственный долг вещь в общем-то, обычная. я полагаю, в случае с Грецией дело в том, что в результате вступления в ЕС и последующей деиндустриализации, квотирования в сельском хозяйстве, у страны за 15 лет исчезла возможность зарабатывать. до кризиса 2009 года удавалось жить "как все" в ЕС, а после внедрения экономической программы тройки удалось ударными темпами нарастить только долговые обязательства.07.07.2015 17:38:39, Зюйд-Вест 
ослабленная вступлением в ЕС - не смогла перенести кризис и пошла вразнос с 2008 года...
07.07.2015 13:35:32, AleXXX 

У Греции с производством так себе потому что ЕС все загубил своими квотами. Фактически в Европе существует распределение производств и квоты, но такой подход полностью исключает какую либо конкуренцию, выпустить продукции более чем по квоте - штраф, начать выпускать на что квоты нет - штраф. и т.д. Вот вам и результат.07.07.2015 09:07:03, Guard 
Госплан - вершина человеческой мысли по сравнению с Брюсселем.
07.07.2015 12:02:07, AleXXX 

а куда газ из Греции пойдет-то? В Средиземное море? И как он до Греции дойдет?06.07.2015 20:57:57, Степная кошка 
До Греции он дойдет через Турцию. Турки не упустят момента стать более влиятельными на Европу. А из Греции газ пойдет в саму Грецию, но еще дешевле, а дальше возможны варианты. Скоро встанет вопрос о транзите через Украину, да и без этого вопроса есть интересе у Италии, Македонии, Сербии и кстати Болгарии.06.07.2015 21:05:02, Guard 
«Газпром» решил приостановить расширение единой системы газопроводов для подачи газа в будущий «Турецкий поток»
[ссылка-1]

но может передумает, конечно.06.07.2015 21:07:18, Степная кошка 
Я думаю ситуация проста. Пока с турками процесс на этапе исследований дна, подписание соглашений и т.д. А Северный поток-2 уже вот он, там только трубы клади по уже известному маршруту, вот и перекинули мощности на Северный.06.07.2015 21:14:17, Guard 
кто будет оплачивать банкет? Российские налогоплательщики? У греков только долги. Зато у них минимальная пенсия около 800 евро. Может сначала нашим пенсионерам начнем платить по 800 евро вместо 250, а потом уж подумаем о халяве для греков06.07.2015 22:55:46, Степная кошка 
Извините, но про пенсию - неправда. У меня две подруги- гречанки. Пенсия сейчас у них 300 евро в среднем. Но! У них ОГРОМНЫЕ платежи за газ и электричество, поэтому сравнивать с нашими пенсиями нельзя.
07.07.2015 14:05:43, Амели 

В прошлом году гуляли по Ираклиону и набрели на хозяйственный магазинчик.. И там продавалось очень много керосиновых и газовых ламп, и газовые лампы там же и заправляли - при нас был такой вот грек с лампой.
07.07.2015 17:32:06, Дереза 

РФ может построить за свои но и доход будет получать сама, грекам выплачивать за транзит ну и там по мелочам. Зато не будет проблем с транзитом как с Украиной07.07.2015 09:02:44, Guard 
Почему греки? Там вроде турки.А в северном вообще немцы.
06.07.2015 23:04:48, Линдааa

так ветка началась с текста "Греки будут строить газопровод без оглядки на ЕС. " Потому и греки. Я тоже думаю, что они здесь ни при чем06.07.2015 23:26:35, Степная кошка 
А что это означает?  Куда и что расширение?
06.07.2015 21:09:34, Линдааa

так написано же
куда - южное направление
что - "расширение единой системы газопроводов" (с)
.06.07.2015 22:53:01, Степная кошка 
И? Что это ? Я не поняла.
06.07.2015 23:00:32, Линдааa

что вы не поняли-то? Нет планов расширение системы газопроводов в южном направлении. Вверху была реплика, что греки не будут противиться строительству газопровода через них. Я тоже спрашивала, куда этот газопровод пойдет из Греции.06.07.2015 23:30:10, Степная кошка 
А расширять ее куда планировали? Вроде речь была про терминалы в Турции только.
07.07.2015 09:04:48, Линдааa

Вернуться в конференцию