на этот раз за штурвалом подросток, а не террорист... Непонимание родителей, неразделенная любовь, попытка доказать - метод выбран уже не тот, какие выбирали раньше... И скорее всего из-за того, что общество слишком активно встало против терроризма, против самолетов в небоскребах, за свою правоту и против неправоты кого-то еще... В таком случае намного проще выразить свой протест обществу именно сделав что-то, чему общество противится...
Логика говорит, что такие случаи неизбежны... если общество не думает об их возможности...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
в Америке снова самолет в небоскреб врезался
06.01.2002 21:49:49, Siniy20 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я так понимаю, Штаты производят терроризм сами - это их modus vivendi, а все остальное (БенЛаден) - чистое эпигонство. Тот, кто спланировал 9-11, подбросил в головы американцев только эффектную форму проведения подобного - как в Голливуде. В общем Голливуд Америку сглазил. Чистые души в Америке ненавидят себе подобных.
07.01.2002 20:21:27, eugene
На счет "чистых душь" незнаю, а вот чем оборачивается повышение степени зашоренности общества - можно убедиться наглядно.
08.01.2002 08:55:49, Леший
Правильно говорят, что Америка - страна эмигрантов. Те, кто туда уезжали, на самом деле не просто эмигрировали в другую страну. Они уезжали от той жизни, которая им переставала нравиться. Достаточно вспомнить историю Европы с XVII по XIX века. Жестко регламентированный мир. Масса всяких правил и законов. Еще большее количество правил неписаных, но соблюдаемых еще более строго. И какой мир у себя создавали эмигранты? Такой, какой хотели сами. Встречались конечно и очень религиозные общины с укладом жизни ни чуть не менее строгим, чем европейский. Но в подавляющем большинстве это был весьма и весьма свободный мир. Небезопасный, но за то динамичный и действительно богатый возможностями. Американская Мечта не на голом месте возникла. Она сформировалась из повседневной жизни. Любой бомж, сумевший отыскать золотую жилу, мог тут же стать уважаемым и авторитетным членом общества. Любой, даже самый пропыленный и потертый путник, автоматически считался джентльменом, пока небыло доказано обратное. В то же время, мир был простым и понятным. Есть хорошие и есть плохие люди. С хорошими надо дружить и создавать общины. Плохим нужно бить морды, а еще лучше просто пристреливать. Каждый живет так, как может жить, опираясь в первую очередь на собственные силы и на свою семью. Полиция и все такое прочее - это уже вторично. Любые деньги заработаны честно, пока не будет однозначно доказана (!) нечестность их происхождения. Ни кто не имеет права вмешиваться в частную жизнь. Ну и так далее.
Все это вместе взятое сделало Америку сильной. Ни одна другая страна мира не смогла добиться столького за 200 лет своей истории. Исключение составляет разве что Израиль. И больше ни кто! Еще в 1915 году США были фактически огромной аграрной страной, а к 1950 году - уже промышленной сверхдержавой. Всего за 35 лет!!!
Увы, испытание славой Америка не выдержала. С течением лет общество стало, как днище ракушками, обрастать всякими шорами и неписаными правилами, все больше дезориентировать себя всякими противоречивыми нормами и правилами. Если во времена Вьетнамской войны американцы достаточно быстро стали объяснять своему правительству, что "так жить нельзя", то происходящее с Америкой теперь вызывает лишь грусть. С одной стороны - повышение актуализации индивидуальных ценностей, а с другой - корпоративный дух, отродясь не признававший человека за ценность. С одной стороны, право индивидуальности на отличие от окружающих, и в то же время - неуклонное давление стериотипности на общество. Каждый должен соответствовать своему стандарту. Должен одеваться по правилам своего класса. Должен ездить на машине своего класса. Должен жить в районе своего класса. И т.п. Миром стали править адвокаты, единственные, кому по большому счету, как тараканам, наплевать, что будет потом, кто прав, а кто виноват. Адвокаты остаются в выигрыше всегда! Вот потому и получается, что в условиях понятийного бардака, царящего в обществе, для подростков кумирами становятся те, кто своей целью считают уничтожение привычного им мира. В предреволюционной России было очень модно среди молодого дворянства втихаря почитывать Бакунина и Робеспьера, а также с блеском в глазах "придерживаться" революционных взглядов. Ах, как это было модно! :) Правда "особые тройки" ЧК и ОГПУ сие ни сколько не впечатляло... Чекисты не лелеяли эти взгляды и идеи. Они их воплощали на практике... Так и в нынешней Америке. Кто является кумирами, примерами для подражания? Отверженные! Звезды кино и звезды криминальных хроник. Великие хакеры, за которыми гоняется полиция. Налетчики банков и биржевые махинаторы. Умственно неполноценные и психически ненормальные. Вы думаете, что подобное положение дел может закончиться чем-то иным, кроме как сбитого с толку пацаненка, таранящего небоскреб из мести всему окружающему миру и считающего себе кумиром человека, повинного в массовых жертвах? 09.01.2002 09:40:56, Леший
Все это вместе взятое сделало Америку сильной. Ни одна другая страна мира не смогла добиться столького за 200 лет своей истории. Исключение составляет разве что Израиль. И больше ни кто! Еще в 1915 году США были фактически огромной аграрной страной, а к 1950 году - уже промышленной сверхдержавой. Всего за 35 лет!!!
Увы, испытание славой Америка не выдержала. С течением лет общество стало, как днище ракушками, обрастать всякими шорами и неписаными правилами, все больше дезориентировать себя всякими противоречивыми нормами и правилами. Если во времена Вьетнамской войны американцы достаточно быстро стали объяснять своему правительству, что "так жить нельзя", то происходящее с Америкой теперь вызывает лишь грусть. С одной стороны - повышение актуализации индивидуальных ценностей, а с другой - корпоративный дух, отродясь не признававший человека за ценность. С одной стороны, право индивидуальности на отличие от окружающих, и в то же время - неуклонное давление стериотипности на общество. Каждый должен соответствовать своему стандарту. Должен одеваться по правилам своего класса. Должен ездить на машине своего класса. Должен жить в районе своего класса. И т.п. Миром стали править адвокаты, единственные, кому по большому счету, как тараканам, наплевать, что будет потом, кто прав, а кто виноват. Адвокаты остаются в выигрыше всегда! Вот потому и получается, что в условиях понятийного бардака, царящего в обществе, для подростков кумирами становятся те, кто своей целью считают уничтожение привычного им мира. В предреволюционной России было очень модно среди молодого дворянства втихаря почитывать Бакунина и Робеспьера, а также с блеском в глазах "придерживаться" революционных взглядов. Ах, как это было модно! :) Правда "особые тройки" ЧК и ОГПУ сие ни сколько не впечатляло... Чекисты не лелеяли эти взгляды и идеи. Они их воплощали на практике... Так и в нынешней Америке. Кто является кумирами, примерами для подражания? Отверженные! Звезды кино и звезды криминальных хроник. Великие хакеры, за которыми гоняется полиция. Налетчики банков и биржевые махинаторы. Умственно неполноценные и психически ненормальные. Вы думаете, что подобное положение дел может закончиться чем-то иным, кроме как сбитого с толку пацаненка, таранящего небоскреб из мести всему окружающему миру и считающего себе кумиром человека, повинного в массовых жертвах? 09.01.2002 09:40:56, Леший
Леший, а когда в газетах писали о нормальных детях? Разве что в местных. Вот только никто их никогда не переводит, ни на русский, ни на другие языки. Сведения о нормальной жизни в источники не попадают. Обыкновенные дети ходят в школу, спортзал, кино. Занимаются точно тем же самым чем и я занималась в своем детстве.
Давление стереотипности в обществе осознается, с ней стараются бороться, но назовите общество, где стереотипности нет. Соответствие стандартам в больших городах уже зачастую довольно условная вещь. Не хочешь - не вписывайся.. Да, вот интересная вещь.. типичных американцев я видела лишь в первые пару лет своей жизни в Америке, а потом они куда-то делись... :)) 10.01.2002 18:43:58, Леандра
Давление стереотипности в обществе осознается, с ней стараются бороться, но назовите общество, где стереотипности нет. Соответствие стандартам в больших городах уже зачастую довольно условная вещь. Не хочешь - не вписывайся.. Да, вот интересная вещь.. типичных американцев я видела лишь в первые пару лет своей жизни в Америке, а потом они куда-то делись... :)) 10.01.2002 18:43:58, Леандра
Леший, если не секрет, где черпаете иформацию об Америке? Интересно, какие источники анализируете? Особенно интересны Ваши источники современного состояния дел, а не истории.
10.01.2002 04:24:54, Анка aka Провокатор
Мои источники, это книги, газеты, журналы, СМИ, Интернет, мемуары известных людей, статистика, новостные сообщения о крупных событиях и скандалах. Их довольно много, этих источников. :))) Конечно, есть и такая позиция, что лысый человек по определению не может адекватно рассуждать о прическах. Но так уж ли она обоснована? :)
Простой пример (один из многих в качестве темы для подумать). Кто такой Бен Ладен? Откуда он взялся? Он и его организация. Откуда его ресурсы? А ведь они - почти из американского бюджета! ЦРУ США (и ряд некоторых других федеральных ведомств Америки) еще во времена присутствия СССР в Афганистане всеми силами растили и множили оппозицию любых форм и расцветок. Как напрямую от своего лица, так и через третьих лиц. В частности применялась такая схема. Тот же Пакистан получает кредиты на развитие своей экономики, частью платы за которые являлась экономическая поддержка афганских моджехедов... Только тогда, когда врагом был СССР, старик Ладен считался "своим сукиным сыном". А теперь вот был объявлен "террористом номер один". Америка - страна судов. Но ответственность за теракты на "Алькаиду" США возложили без всякого разбирательства и даже без сколько-нибудь серьезных доказательств.
Откуда "дровишки"? Да из тех же "открытых" источников. 10.01.2002 10:35:43, Леший
Простой пример (один из многих в качестве темы для подумать). Кто такой Бен Ладен? Откуда он взялся? Он и его организация. Откуда его ресурсы? А ведь они - почти из американского бюджета! ЦРУ США (и ряд некоторых других федеральных ведомств Америки) еще во времена присутствия СССР в Афганистане всеми силами растили и множили оппозицию любых форм и расцветок. Как напрямую от своего лица, так и через третьих лиц. В частности применялась такая схема. Тот же Пакистан получает кредиты на развитие своей экономики, частью платы за которые являлась экономическая поддержка афганских моджехедов... Только тогда, когда врагом был СССР, старик Ладен считался "своим сукиным сыном". А теперь вот был объявлен "террористом номер один". Америка - страна судов. Но ответственность за теракты на "Алькаиду" США возложили без всякого разбирательства и даже без сколько-нибудь серьезных доказательств.
Откуда "дровишки"? Да из тех же "открытых" источников. 10.01.2002 10:35:43, Леший
Leshij mne interesny byli konkretnye nazvania istochnikov - kakie konkretno gazety, sites, kakie programmy po TV, kakie knigi. Otkrytaja informatzia byvaet raznoi - byvaet MK, byvaet Kommersant, byvaet Liza. Interesno chto Vy ispolzyete dlya svoego analiza. Nu a naschet "Конечно, есть и такая позиция, что лысый человек по определению не может адекватно рассуждать о прическах. " Eto ne moja pozitzia. Ne hochy Vas obidet, no mnogie Vashi rassuzhdenia (iskluchitelno kasatelno AMeriki) eto skoree rassuzhdenie slepogo o pricheskah. I ochen mne napominaet stil politinformatzij 80h godov. No opyat zhe, ja nikoim razom ne otnimaju u Vas prava rassuzhdat o chem by to ni bylo. Prosto uzh bolno silny dissonance mezhdy urovnem Vashih rassuzhdenij o rossijskih problemah i ob Amerkanskih. Nikakoi dazhe samy super-analitik ne smozhet postroit pravilnyh OBSHIH vyvodov na ogranichennoi informatzii.
P.S. Ja vot 2 goda ne zhiby v Rossii i uzhe chuvstvuju chto uzhe ne znaju chto tam proishodit. Tochnee umom ponimaju, no uzhe ne chuvstvuju. Hot 2 goda na fone 29 - dovolno malenkij srok. A Vy skolko vremeny proveli v Shtatah i kak davno eto bylo? 10.01.2002 19:57:17, Анка aka Провокатор
P.S. Ja vot 2 goda ne zhiby v Rossii i uzhe chuvstvuju chto uzhe ne znaju chto tam proishodit. Tochnee umom ponimaju, no uzhe ne chuvstvuju. Hot 2 goda na fone 29 - dovolno malenkij srok. A Vy skolko vremeny proveli v Shtatah i kak davno eto bylo? 10.01.2002 19:57:17, Анка aka Провокатор
Vashi "istochniki" pishut na russkom yazike, to est usherbni po opredeleniju, tak kak ne dajut ponoj kartini.
Tot, kto eto ne ponimajet, prost glup.
Vi vrode ne glupy. Dolzhny ponimat'.
Vi eshe na arabskom gazetki pochitajte. VOobshe krisha sjedet. 10.01.2002 17:32:38, Sourcerer
Tot, kto eto ne ponimajet, prost glup.
Vi vrode ne glupy. Dolzhny ponimat'.
Vi eshe na arabskom gazetki pochitajte. VOobshe krisha sjedet. 10.01.2002 17:32:38, Sourcerer
Вот только ненадо говорить, что понять американцев может только американец, а русских - исключительно русский. :) Это весьма серьезное заблуждение. :)
10.01.2002 18:01:40, Леший
"...понять американцев может только американец, а русских - исключительно русский. :)
Shutit' izvolite? :)
Nu gde ja eto govoril? 10.01.2002 19:17:34, Sourcerer
Shutit' izvolite? :)
Nu gde ja eto govoril? 10.01.2002 19:17:34, Sourcerer
"Получи фашист гранату!" - есть прямое следствие мира, где нормой поведения является переложить решение своих проблем на чужие плечи, а также мира, где все вокруг может быть каким угодно, лишь бы внешне выглядело приличным. Закономерность однако. Хотя и печальная... :(
07.01.2002 13:41:10, Леший
Почему-то мне кажется , что у парня была просто больная фантазия , ничего более глобального .Кто-то , насмотревшись ужастиков идет резать соседей , например. Просто случилось нечто, подтолкнувшее его фантазию в этом направлении.
Кстати, а кто-нибудь знает, как в 15 лет могло быть 2 года летного стажа ? самолеты разрешено пилотировать с 13 лет ? 06.01.2002 21:58:21, Искра
Кстати, а кто-нибудь знает, как в 15 лет могло быть 2 года летного стажа ? самолеты разрешено пилотировать с 13 лет ? 06.01.2002 21:58:21, Искра
Он же записочку оставил, что Вен Ладена поддерживает. Типичный одиночка аля Columbine
07.01.2002 21:43:44, Вечное лето
он в летной школе учился и ему уже немножко оставалось... В колледже тоже был примерным учеником... В таком обществе, построенном на превознесении пути к вершине, часто те, кто "на передних рубежах", находятся там потом, что хотят доказать родителям, обществу или еще кому... что они лучшие... или еще какие выдающиеся... Просто иногда старые методы не дают желаемого результата, а новыми методами выбираются те, которые в данный момент волнуют умы людей...
07.01.2002 13:19:48, Siniy
07.01.2002 13:19:48, Siniy
Если это так (что парень был примерным), то это подтверждает одну интересную закономерность. В последние годы насильственные преступления против коллективов зачастую совершаются лучшими его членами (я следил за сообщениями о расстрелах сослуживцев в армии, но это из той же серии). Нормального человека современный мир бесит - а быдло в нем отлично уживается. Во как.
08.01.2002 15:20:36, eugene
Не могу согласиться с подобной трактовкой. Особенно с примером про расстрелы в армии. Полагаю, подобное мнение у Вас сложилось исключительно из знакомства с темой только лишь по газетным публикациям. Это мнение ошибочно. Мне доводилось сталкиваться с подобным во время службы в армии. Потому могу Вас уверить, срываются с катушек вовсе не нормальные люди. Нормальные как раз не срываются. Более того, они даже близко к такому состоянию не приходят. Срываются же те, кто на самом деле духовно пустые, кто слабы и ничтожны сами по себе, кто толком не знает зачем нужно что-то делать, кто совершает те или иные поступки только потому, что "так правильно". В школе надо хорошо учиться. Признаком хорошей учебы являются хорошие оценки. Вот они и стараются получать пятерки. Не знания получать, а лишь хорошие оценки. Ради оценок они идут на многое, что называется общим термином "лизать задницу". Надо быть хорошим. Что является признаком хорошести? Безконфликтное поведение. Вот они и стремятся либо подчиниться лидеру и делать то, приказывает лидер (даже если это подлые поступки), либо подчиниться окружающей серой массе и не "высовываются", чтобы не дай бог не оказаться по ту сторону баррикады. У них нет собственного мнения, нет собственных взглядов, ничего нет. Они пустые внутри. До тех пор, пока такое поведение не слишком сильно жмет, как тесные штиблеты, они живут и считают, что так и надо жить. Но в экстримальных обстоятельствах, например в армии, эта привычная методика дает сбой. Просто логика этого мира совсем другая. Они же понять этого не в силах. Они вообще с детства необучены ничего понимать. Потому они инстинктивно стремятся только лишь мимикрировать, что ни чем хорошим не заканчивается. Особенно если они оказываются "крайними". Вот тогда у них нарезку и срывает...
09.01.2002 09:52:13, Леший
Я согласен с Вами в отношении ситуации в армии раньше (тоже служил); тем больше меня удивили, действительно, газетные заметки. То всех расстрелял отличный, спокойный парень. То - десантник, молодой прихожанин какой-то церкви (адвентистов, что ли) - все-таки вел духовный поиск человек. Похоже, Вы правы в том, что жизнь в обществе - ненормальна. Но расстрел (и т.д.) - это как раз демонстрация своего мнения, "царь-реплика", окончательный аргумент. Приспособленец так не поступит - уже в силу безвыходности ситуации. Нормальные стреляют (я, разумеется, только про определенные, упомянутые случаи говорю), чтобы покончить с пороком. Подонки - чтобы украсть, и т.д. А есть куда более страшные случаи - педагог где-то в Австралии учеников расстрелял, что ли... Если я прав (о субъекте подобных акций), то выводы о причинах нетерпимого состояния в обществе коренятся очень глубоко и очень страшны.
09.01.2002 11:05:57, eugene
Что означает фраза - жить в обществе невозможно? А что, возможно жить вне общества?
09.01.2002 11:11:19, Леший
К сожалению, жить вне общества - невозможно. Разве что углубиться в дебри джунглей или на остров необитаемый.
Я общество не люблю. Извиняюсь, мне не нравится то, что меня окружает. И по мере своих скромных сил я стараюсь с обществом поменьше пересекаться. Но!
Из-за этого недовольства мне и в голову не придет взять в руки автомат, прийти на работу и перестрелять всех, кто там находится. Т.е. тормоза какие-то есть, сдерживающие факторы.
А у кого такие тормоза напрочь отказывают... простите, тут все же дело не в обществе, как таковом, а в проблемах с психикой. тайных ли, явных ли - но проблемы есть. 10.01.2002 23:11:45, Shadow
Я общество не люблю. Извиняюсь, мне не нравится то, что меня окружает. И по мере своих скромных сил я стараюсь с обществом поменьше пересекаться. Но!
Из-за этого недовольства мне и в голову не придет взять в руки автомат, прийти на работу и перестрелять всех, кто там находится. Т.е. тормоза какие-то есть, сдерживающие факторы.
А у кого такие тормоза напрочь отказывают... простите, тут все же дело не в обществе, как таковом, а в проблемах с психикой. тайных ли, явных ли - но проблемы есть. 10.01.2002 23:11:45, Shadow
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки