Раздел: Дети и общество (Ладно, медицина у нас бесплатная, как могут так и лечат. Это я уже поняла.Но такое вопиющее отношение к инвалидам?)

"+

Навеяно Джойнтом

Ладно, медицина у нас бесплатная, как могут так и лечат. Это я уже поняла.
Но почему такое вопиющее отношение к инвалидам? Как будто они нелюди, к животным и то лучше относятся
Вчера читала, например, про сиамских близнецов.
Сравните две истории:

Сёстры Кривошляповы родились с двумя головами, четырьмя руками и тремя ногами. Врачи сказали их матери, что её дочери умерли от пневмонии, но через некоторое время медсестра показала ей девочек. После этого у женщины развилось психическое расстройство. Отец под давлением подписал свидетельство о смерти дочерей и больше никогда не пытался ничего узнать о них.
В течение 7 лет в Институте педиатрии АМН СССР их изучал физиолог Пётр Анохин. Затем их поместили в Центральный научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии. Там девочек научили передвигаться при помощи костылей и дали им начальное образование. В течение 20 лет сёстры были «подопытными кроликами» для исследователей столь редкого случая dicephales tetrabrachius dipus. Одевали их только для газетных фотографий. Ходить сёстры научились после многолетних тренировок, при этом каждая из них контролировала свою ногу. Третья нога была ампутирована в период подросткового возраста сестёр. Даже с костылями они могли передвигаться только очень медленно, каждый шаг требовал значительных усилий. Вследствие этого сёстры не были трудоспособны и жили на инвалидную пенсию.
Всего близнецы жили в течение почти 40 лет в советских учреждениях для инвалидов.
В 1989 году они переехали в собственный дом в Москве. Незадолго до смерти по приглашению одной французской фирмы они посетили Париж.
Ближе к концу всё сильнее начало сказываться заболевание алкоголизмом. После многих лет борьбы против зависимости от алкоголя у Марии произошла остановка сердца, около полуночи 13 апреля 2003 года. Так как сёстры Кривошляповы имели общую кровеносную систему, спустя 17 часов после смерти Марии, в результате интоксикации, наступила смерть и Дарьи.

И для сравнения: [ссылка-1]
Сестры Эбигейл и Бриттани Хенсел — сросшиеся близнецы, которые, физически оставаясь одним целым, живут вполне нормальной полноценной жизнью.
Каждая сестра контролирует руку и ногу на своей стороне, и каждая чувствует прикосновения только к своей половине тела. Но они так хорошо координируют свои движения, что у них получается ходить, бегать, кататься на велосипеде, водить автомобиль и плавать. Они научились петь и играть на фортепиано, причем Эбби играет партии правой руки, а её сестра — левой.
Они живут на севере США, в Нью-Джермани, с матерью-медсестрой, отцом-плотником и младшими братом и сестрой. Семья держит ферму с коровами, лошадью, собаками и множеством кошек. Люди, проживающие с ними в одном городке, относятся к ним совершенно нормально
Они учились в университете, а окончив его, начали карьеру учителей начальной школы со специализацией «математика». Каждая из них получила свой собственный диплом, но зарплату получают одну: «Мы сразу, конечно, поняли, что зарплата у нас будет одна, потому что мы выполняем работу одного человека», — говорит Эбби. Они стараются жить полной жизнью: работать, проводить время с друзьями, ездить в отпуск, водить машину, заниматься спортом (волейболом). Личную жизнь девушки предпочитают не обсуждать...
12.06.2015 10:08:40,

68 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Сестры Кривошляповы росли с моей мамой в одном интернате. Для детей- инвалидов. У мамы была семья, на выходные ее забирали домой. Но интернат она вспоминает с теплотой, особенно некоторых учителей и воспитателей. Это было послевоенное время, в стране не было условий для жизни таких детей( у мамы парализованные ноги после вспышки полиомиелита), не было элементарных пандусов, домов с лифтами и прочего. В интернате их учили, кормили, организовывали досуг. Самое главное, учили жить самостоятельной жизнью. Кстати, лучшие подруги у мамы со времен интерната: выучились, вышли замуж, родили и воспитали детей. Многих я знаю лично. И про сестер рассказывала часто, жили они одной большой компанией, никакого унижения, ужасов и отношения как к нелюдям там не было. Гораздо хуже было в обычном мире, когда каждый проходящий мимо идиот тыкал пальцем и спрашивал- А что это??? Помню как меня, маленькую, лет 6, часто знакомые мамы спрашивали- а что у твоей мамой с ногами???? 13.06.2015 01:33:55, Turneps
Надо же, как интересно. У моей мамы есть подруга, выросшая наверное примерно в то же время в том же интернате - и она тоже после полиомиелита. У нее тоже в прошлом множество операций на ногах. Ноги тоже разной длины и с деформациями. Интернат она тоже вспоминает с теплотой и любовью.

У нее сын чуть помладше меня, очень успешный. И очень любящий и заботливый. Внучки две. Пока была моложе, а внучки младше, она много ими занималась.
Она сейчас на пенсии, конечно. Но в свое время закончила сложный ВУЗ, работала в НИИ долгие годы. Имеет ученую степень.
Сейчас живет загородом, в построенном сыном благоустроенном доме. Умеет все делать сама - растит цветы, какие-то грядки у нее экзотические. Не потому, что есть такая необходимость, ей нравится так жить.

Пока ее сын был маленьким, она тоже со всем хорошо управлялась. Работала, сына растила, на фигурное катание его водила, образование ему хорошее дала:). Вязала еще потрясающе.
16.06.2015 07:37:03, 1637
Вот скажите - как там обстояли дела с опытами? Ну, в смысле с ролью детей в качестве подопытных кроликов? Как часто на лед выкладывали?

А то мне не верят, что это страшилки незнамо какой мразью распространяемые.
13.06.2015 22:32:04, Merry Tata
Ну что значит подопытных кроликов?? Не было у медицины опыта лечения и реабилитации многих заболеваний. В том числе полиомиелита, например. Наверное, всем известно, что вспышка пришлась на военные годы, мама родилась в 41, заболела в 1,5 года. В войну никак не лечили, они еле успели эвакуироваться из Москвы на Камчатку. А после войны реабилитировали, экспериментируя. У мамы 13!!!! операций на ногах. Половину манипуляций делали без наркоза! Почему?? Наверное, организм, измученный войной, не выдержал бы столько наркозов. Это были сплошные эксперименты, ноги ломали, пытались вытянуть кости....Ноги разной длины были в результате разной степени поражения. Конкретно маме ничего не помогло, насколько мне известно. Но своего хирурга она до сих пор помнит и уважает, он лучший специалист в этой области. Ему за 80, консультирует в ЦНИИПе , многим в Других детях он известен. И на протяжении всего этого времени мы к нему едем за консультацией, если что вдруг случается. И он маму помнит до сих пор!
А с папой другой пример могу привести. У него травма была, ампутация ноги. Рана долго не заживала, годами! Тоже экспериментировали! Например, на почти год пришили культю к животу! Кожу наращивали, чтобы потом ею культю обмотать . Не помогло. А потом в ЦНИИПе профессор апробировала новый метод: колола в рану уколы с кислородом. Метод признали неудачным, запретили. А папе помогло!!! Рана затянулась после многих лет мытарств! И он долго потом к этому врачу ездил, помогал уже в постсоветские годы.
Причем папа был из глубинки, из села под Тамбовом. Можете представить, какая медицина там была! Его старшая сестра написала письмо в Москву, мол, сын погибшего фронтовика не может получить квалифицированную помощь. Пришел вызов в Москву в ЦНИИП. Там папа остался надолго! Почти на год! И там с мамой познакомился))
Вот такая история. В итоге ее- я, старшая моя сестра, историк с красным дипломом МГУ. Наши дети: 4 внучки бабушки-дедушки. Маме и папе по 74 года, они бодры, веселы и активны! Вот сегодня вернулись из автомобильного ралли, например.
Так что многое зависит не от обстоятельств, а от самих людей! Мы с сестрой росли в окружении людей с ограниченными возможностями. Поверьте, большинство из них фору дадут нам! У папы, например, разряд по настольному теннису . Он МС по шахматам, у него высшее инженерное образование. Всю жизнь родители работали, никто не помогал, нас растили сами. На лето дачу снимали с колонкой во дворе. Папа в Москве на работе. Мама там с нами одна. Как, не знаю. Спрашивала у нее- а как ты воду носила??? А через никак, говорит. Вас же кормить- поить надо. В перестройку организовали собственное предприятие по пошиву постельного белья, открыв рабочие места для инвалидов. Сейчас, конечно, не работают. Но жизнь все равно бьет ключом!)
14.06.2015 00:09:38, Turneps
Такой рассказ замечательный Спасибо Вам Здоровья и бодрости вам и вашим замечательным родителям.Прочту это своим детям подросткам Храни вас всех Бог! 15.06.2015 10:46:13, миряночка
Храни всех Господь. 14.06.2015 12:09:15, Merry Tata
Спасибо. Здоровья и бодрости родителям. 14.06.2015 11:45:52, Иллика
спасибо за рассказ. 14.06.2015 11:32:02, Ехидна
да, спасибо, очень интересно 13.06.2015 22:10:48, Ольсик
Спасибо, что написали. 13.06.2015 20:55:30, Электра
[ссылка-1]

Вот еще история , современная

Нищета , село :((
12.06.2015 17:35:01, Ан.
Вот еще третья история.
[ссылка-1]
12.06.2015 15:18:18, *SloNik*
четвертая [ссылка-1] 12.06.2015 15:47:58, Ольсик
Может потому, что первые родились на полвека раньше? 12.06.2015 14:42:23, Lady Z
Государства-то здесь каким боком сравнивать? Вообще-то о детях заботятся МАМА и ПАПА, а государство хорошо если предоставляет медицинскую помощь (какую умеет на текущий момент) и помогает деньгами (сколько умеет).

Одни тяжелобольные дети оказались совершенно не нужны ни маме, ни папе, ни дедушкам-бабушкам, ни соседям. "Под давлением", видите ли, папаша отказался, утеньки какой нищасненький. Наверное, у него еще и травмочка психологическая образовалась.

С другими тяжелобольными детками занимались и папа, и мама. И могу представить, сколько адского труда вложили, чтобы адаптировать своих детей. Лично сами.

Если даже здоровых детей сравнивать - кто всю жизнь рос в детдоме никому не нужный, и кто с любящими родителями, которые из кожи вон лезут, чтобы детей порадовать - какая разница будет. А с больными детьми в 1000 раз сильнее этот разрыв.
12.06.2015 14:03:42, Лида Удоева
Государство предоставляет мед.помощь - а тут фашистские эксперименты. Вивисекция. В деньгах тоже изрядно сэкономили ("их одевали только для фотографии")
Про родителей: матери соврали что близнецы умерли. Государству было выгодно, чтобы родители отказались, надо было проводить эксперименты
Меня больше всего поразило то, что в таких вопросах прав и чувств людей как бы не существует. Все делалось как удобнее для системы. Надо - сообщат родителям что их ребенок мертв и глазом не моргнут. В конце Даше наврали, что ее сестра спит, хотя та умерла. Нормально, да? Человек не может даже знать, что умерла сестра-близнец и ты сама, значит, на подходе.
Зачем нашим медикам лишние хлопоты...
12.06.2015 14:21:52, Ольсик
Ну вот зачем сообщать оставшейся в живых сестре, что вторая умерла и она сама тоже скоротумрет от интоксикации, я тоже не знаю. 12.06.2015 16:16:51, 1637
Ну некоторые предпочитают готовиться к смерти. Например, исповедуются.
Вот как у вас в Германии, сообщают онкологическим больным, сколько им осталось?
12.06.2015 16:19:27, Ольсик
Сколько осталось? Нет, не сообщают.
Потому что этого не знает никто. А вот тот факт, что далее возможно только паллиативное сопроводительное лечение, сообщают конечно.

Думаю, что оставшаяся в живых сестра могла понять, что происходит - если бы захотела. За 17-то часов. Но в подобной ситуации сообщать человеку то, чего он знать не хочет, смысла и необходимости нет.
Ее убивала смерть сестры. Ни убежать, ни спрятаться. :(
16.06.2015 07:23:36, 1637
понятно... да, вы правы. 16.06.2015 09:16:27, Ольсик
Честное слово,я удивляюсь тому,что вы ,филолог,совсем не умеете работать с текстом.Вы хоть попытались вникнуть в напечатанное?Здесь надо аплодировать нашей медицине на тот период,Оля.А для того,чтобы подобное постить надо быть хоть немного в курсе достижений медицины в том временном отрезке,хотя бы ознакомиться в интернете.

Насчет бесплатной медицины.Моя одноклассница родила близнецов в 80году,Один 700гр,второй 1кг,оба с дцп.Сейчас один бизнесмен,второй кандидат наук+модель в мужском журнале+автогонщик.Мед.обслуживание у них было бесплатным.

Спросите у друга,как у них с медициной,если сами еще не узнали:).
12.06.2015 13:18:02, Schraibikus
Друг, как мне помнится, здесь свой организм лечил, ногу, если нк ошибаюсь. У меня куча примеров американцы приезжают в Россию и бегом бивни лечить, экономные же до безобразия. 12.06.2015 15:46:14, от так от
вроде лечил.
У меня тоже много примеров
12.06.2015 23:42:17, Schraibikus
сестры Хенсель родились в 90 году, намного позже -лет на 30 - Кривошляповых - за это время много чего изменилось. и возможность получения образования зависит же не от врачей, а от мозгов - кому начальное, а кому универ. 12.06.2015 12:36:49, ALora
В 50е в США еще во всю ку-клукс-клан свирепствовал. Это для информации. А в 8 Штатах США до сих пор предписывается обучать учащихся тому, что «гомосексуальное поведение является уголовным преступлением». Вот такие вот не толерантные американцы))) А еще наличие уголовной статьи в прошлом в США является причиной в отказе права голоса на выборах... И это при том что количество заключенных США самое большое в мире, кстати при Сталине было меньше заключенных... 12.06.2015 12:17:59, Guard
Как хорошо у них и как плохо у нас. - старая песня, набившая оскомину.
Авторами подобного материала топорно подбирается соответствующая риторика "подопытные кролики" против "успешо университет".

Вероятнее всего, у русских девочек было и недоразвитие головного мозга с соответст умств отсталостью. В педиатрических учреждениях всегда идет педпроцесс по программе средней школы. Очевидно, близняшки ее не потянули выше начального уровня. Алкоголизм в последующем - последствие недоразвитости волевого аппарата.

Кто бы из присутствующих согласился отдать своего обычного ребенка учительнице с двумя головами?
12.06.2015 11:41:46, Merry Tata
а вот в США отдали. Получается, там люди гуманнее в целом. Простые люди, если что 12.06.2015 11:43:04, Ольсик
Ты бы пошла к двухголовой маникюрше? 12.06.2015 11:44:52, Merry Tata
мы еще не выяснили, что я сделала для ополченцев

Если бы маникюрша жила в моем городе и я знала ее с детства - наверное пошла бы. Американских сестер поставили именно в такие условия, когда жители маленького городка всю жизнь их знали и могли привыкнуть
12.06.2015 11:47:01, Ольсик
Как бы прошло детство двухголового ребенка в Воронеже, вне стен спецучреждения? Он бы играл на площадке? Ходил бы в детсад для обычных детей? Все мамашки были бы рады? Все-все быстро бы привыкли - подумаешь, две головы и три ноги какой чудесный малыш. Не верю. Дело не в медицине. 12.06.2015 11:55:08, Merry Tata
Воронеж - не маленький город. В маленьком бы привыкли. Но вообще у нас люди не любят инакомыслящих, инако-выглядящих, это да. 12.06.2015 14:23:34, Ольсик
а не у нас их любят что ли? инакомыслить можно по-разному - вы любите педофилов? 13.06.2015 13:45:20, ALora
Главное, что ничего антироссийского в Вашей риторике нет. А то, что не только никакой врачебной этики, но и вообще бесчеловечно, - так это - самое то, что нужно. 12.06.2015 12:25:19, SillyBilly
Реплика о врачебной этике заставила внимательнее присмотреться к вашему нику. 12.06.2015 17:41:31, Электра
Аргументируйте. Только предметно и без шаблонов пожалуйста. 12.06.2015 12:30:07, Merry Tata
Не знаю, Оль, наскоько можно оценивать отношение к инвалидам именно по этим примерам, но вот отношение вообще к инвалидам увы и ах(( вроде государмтво "позаботилось" и обязало все магазины и учрежден я различные обустроить въездом для колясочников... во многих местах это просто для галочки, туда здоровому человеку порой подняться сложно. У нас в доме мужчина колясочник живет, вроде после аварии аакой-то, не спрашивала, так они вынуждены были поменть квартиру на первй этаж, потому что в лифт с коляской очень сложно въехать и с ним сын всегда подросток везде, одному говорит вот только у подъезда посидеть и то если кто-то вытащит, потому что даже с первого этажа у нас 4 ступеньки до улицы, по которым не скатишься. А что такое вытащить колясочника я прекрасно знаю, у меня бабушка совсем не полная даже, а средней комплекции, без ноги она хоть может на одной ноге кое-как с лестницы поспрыгивать, правда ей никто не позволяет, благо дети, внуки и правнуки всегда рядом, но одной выйти это нереально. А о протезе и говорить многим не приходится, мы около 300 тыс заплатили за изготовление, вроде сейчас мама пытается какую-то квоту оформить, чтобы компенсировали часть. Инсулин бабуле около года покупали, сейчас вроде дают какую-то часть. Ну это маленькая часть того, что я могу рассказать, не хочу дальше углубляться, в ближайшем окружении есть несколько примеров, где если бы не дети внуки... в общем, грустно 12.06.2015 11:34:23, verum
Не знаю, как в других городах, а в Москве, если протез вписан в ИПР, компенсируется практически полностью. Почти всегда довольно быстро (хотя как-то ждали месяца три), если все оформлено правильно никаких проблем. 12.06.2015 13:54:09, А.Б.А.
Не практически полностью, а полностью. Маме только что сделали протезы, пока делали (месяц), выдали учебные + ходунки. Плюсом специальные накладки на культи ног, силиконовые, что бы не натирали, еще костыли с локтевой поддержкой. Абсолютно бесплатно все, пыталась дать денег мальчику-протезисту при получении протезов, отшили, сказали:" женщина, я на инвалидах не зарабатываю". Стало невероятно стыдно почему-то. А перед этим были выданы 2 коляски, одна побольше для улицы, вторая легкая и узкая для квартиры.
Москва, примкадный район.
15.06.2015 17:44:28, в теме.
Моя бабулечка прописана в оренбург обл. У мамы много проблем с этим возникало, хотя мама у меня мобильна с машиной и живет в нынешней новой мск, а если старушка одна в области и даже не московской, много она сможет для себя покататься пооформлять различные льготы и пр...? 12.06.2015 14:25:36, verum
Оль, вот жили вы до поездки в Италию, не тужили …Сьездили, называется. ))) 12.06.2015 11:01:57, прям даже не знаешь, что сказать
и еще:

Вообще на протяжении всей жизни сестры Кривошляповы обращались к врачам редко. Они их не просто боялись, они их ненавидели. При виде людей в белых халатах они вспоминали то время, когда без их согласия в Центральном научно-исследовательском институте протезирования и протезостроения Министерства социального обеспечения РСФСР им ампутировали третью ногу, которая являлась для сестер противовесом. С тех пор они так и не могли самостоятельно передвигаться.

- После того как у нас отняли ногу, мы долгое время не могли в себя прийти. Это все равно что обычный человек лишается ноги. Больше всего боялись, что над нами все смеяться будут. Мы и так очень стеснительные, комплексуем сильно из-за внешности. А когда без ноги остались, так около полугода вообще боялись на глаза людям показаться.

В Институте педиатрии Академии медицинских наук СССР, в котором они провели семь лет, над ними еженедельно проводили опыты. Сестры часто вспоминали, как их, совсем маленькими детьми, клали в лед на длительное время, после чего одна из девочек заболела воспалением легких, температура доходила до сорока. Тогда они еле выкарабкались.

- Мы удивляемся - неужели врачи не понимали, что, если мы заболеем, нас намного дольше, чем нормальных людей, лечить придется? - говорили они. - Например, на пломбирование одного зуба уходит по целому часу. Недавно мы опять перенесли воспаление легких, так одна сразу поправилась, а другая целых две недели не могла в себя прийти. Так же, если одна подцепит какую-нибудь инфекцию, второй передается тут же. Вот так и лечимся все 50 лет.

В 1958 году американские ученые хотели перевезти девочек в США, обещали дать им работу, образование. Но российские медики отстояли свое детище...
12.06.2015 10:12:57, Ольсик
А Вам не кажется некорректным сравнение жизни близнецов, родившихся в 1950 и в 1990 годах? За 40 лет много что произошло. И изучение (да жестокое, согласна) жизни и функционирования организма сестер помогло жить и приведенным Вами в примере американкам, а также ВПЕРВЫЕ в Мире успешно разделить сиамцев Зиту и Гиту, родившихся в 1991 году. Почему их Вы не приводите в своем примере? 12.06.2015 10:46:58, кукося
Тоже самое хотела написать. Сравнение жизни людей с 40-летней разницей в дате рождения, как минимум, не корректно.
Ольсик, Вы внимание обратили, какой уровень жизни Вы сравниваете?
50-й год, когда прошло всего 5 лет после окончания страшной войны с разрушением почти всего европейского центра СССР и гибелью почти 30 миллионов человек, и благополучную богатую страну 90-х? Порядочно так сравнивать?
12.06.2015 11:38:39, Elina
Добавлю. Сравнивать надо все-таки подобное с подобным. Сестры Кривошляповы - сиамские близнецы- ишиопаги, сестры Хенсел - дицефалы. Разница существенная. 12.06.2015 11:46:51, Elina
я не разбираюсь, но судя по Вики, дицефалы - более тяжелый случай, чем ишиопаги 12.06.2015 14:24:34, Ольсик
Почему - жестокое? Или вы приравниваете гастроскопию к пытке?
Пребвание в исследовательском институте педиатрии - это сразу участие в опытах? Тех, кого принимают на стационарное лечении в НИИ эндокринологии, пульмонологии или институт питания - априори превращают в подопытных кроликов? Что за средневековье...
12.06.2015 11:31:27, Merry Tata
ты про выкладывание на лед читала? Какая гастроскопия, о чем ты 12.06.2015 11:44:44, Ольсик
Черная рука, летающая простыня. Детские страшилки.
Я не верю.
12.06.2015 11:46:02, Merry Tata
потому что разделить-то их разделили, а Зита до сих пор на грани жизни и смерти все время... Так что считать 100% успехом я бы не стала. Хотя врачей тут вряд ли можно обвинять.
Ну и конечно если сравнить жизнь американских сестер и разделенных Зиты с Гитой - вы же хотели сравнить - и кто из них лучше живет?
12.06.2015 10:53:42, Ольсик
Сравниваете Вы и несравнимое... Я Вам предложила сравнить более соизмеримое.
Да и к тому же, при всём "зверском отношении к инвалидам" сестры прожили 50 лет, а американкам еще по 25. Давайте сравним через 25 лет.
Вы сами-то сталкивались с проблемами близнецов? Именно здоровья? Если что - я да. Мой младший из близнецов, пришлось пожертвовать одним ради жизни другого. У мо моей мамы не получилось "пожертвовать", в результате у меня не стало 2 сестер в младенчестве.
12.06.2015 11:15:02, кукося
Вы правы, медицина Российская - вещь несравнимая и даже неплохая, если человек не имеет серьезных заболеваний. Никому из правительства или депутатов в голову не придет лечить ДЦП, рак или оперировать сердце в России. 12.06.2015 11:40:48, NLU
Лично была на приеме у нейрохирурга, который оперировать того кого нужно оперировать... Больше не скажу - сами догадайтесь.
Москва, ЦКБ
13.06.2015 13:07:16, кукося
Да что Вы говорите? Особенно про сердце. Только что приехала от мамы из института Мясникова. Не расскажу, хотя и очень хочется, про то, кто там сейчас лежит. И Ельцина они там оперировали, и с Зюгановым мама года три назад по одним дорожкам в парке гуляла 12.06.2015 14:51:43, Lady Z
Вы немного ознакомьтесь, во сколько обойдется медицина на западе в случае серьезного заболевания и кто это может себе там позволить... Когда немного погрузитесь в проблему, начнете молится на российскую медицину! 12.06.2015 12:29:17, Guard
А как же Ельцин? Свекру кстати в 2010 ом делали шунтирование, в прошлом году стентирование и сердце его лечат успешно ттт уже много лет злесь. Онкологию, если не справимся тем, что сейчас делаем здесь, то уже подобрали клинику в германии, это врачи сразу сказали из-за сердца нельзя наркоз, поэтому тут сложнее будет. Про дцп ничего не знаю, к счастю. 12.06.2015 12:05:51, verum
важно не только как долго прожили, а КАК прожили. Отношение окружающих, место в обществе
Я не сталкивалась с проблемами близнецов. По поводу ваших историй сочувствую, но они только подтверждают плачевное состояние медицины
12.06.2015 11:19:11, Ольсик
КАК было разное, потому что разные были исходные психофизические данные у Кривошляповых и Хенсель. тут медицина бессильна 12.06.2015 12:41:03, ALora
Оль, да не в медицине дело, а в социальной защищенности этих граждан. Инвалидам вообще тяжело, любым, особенно если они одинокие и за них некому хлопотать. Мы практику проходили в красном кресете по геронтологии, у нас было по десятку подопечных по районам, одиноких бабулек дедулек, они так радовались возможности даже не помощи, а просто поговорить с кем-то. Я долго потом еще после училища уже ездила к двум бабулькам. А после первой практики в отделении отказничков в филатовской где лежали детки с различными заболеваниям гол мозга и цнс я ночами на пролет рыдала, и кстати люди там работают широкой души, детских больниц за три года повидала изнутри много, а это конец 90-х, не самый лучший период для страны. А филатовская родная больница.... там таких тяжелых детишек на ноги поднимали.... 12.06.2015 12:15:07, verum
ЗЫ. Друзья 5 лет жили в нью-йорке, лечились пр посольстве(дип рабртники), когда у них долго болел старший я спросила подругу может в местную клинику обратиться, она категорически отказалась, потому что сама уже научена была, были проблемы по женской части, после их вмешательства за оргомные какие-то деньги, ей потом пришлось долечиваться здесь. Можно по этому одному примеру сделать вывод, что гинекология в штатах никудышная? Вряд ли... просто плохие специалисты есть с несчастью везде и случаи различные вопиющие тоже...опять возвращаемся к незащищенности, в штатах скорее можно "засудить", у нас думаю сложнее, но это не медицина все таки, а наша судебно-правовая система... 12.06.2015 12:40:00, verum
и все-таки, сложно оспорить тот факт, что к инвалидам заграницей более гуманное отношение. Там они больше "за людей" считаются, а тут - в лучшем случае типа больных животных. Тата выше развивает мысль о том, что наши будут всячески избегать лицезрения инвалидов и никто их не стремится включить в нормальную жизнь общества на равных правах со здоровыми. 12.06.2015 14:28:12, Ольсик
К счастью - меняется. У нас школа с инклюзией в начальных классах. Утром вижу как родители выносят детей с дцп на руках, а средне и старшеклассники помогают - берут коляску. Сама везла ребенка в школу и не доезжая с км увидели машину с мальчиком из начальной школы, которую стукнула другая машина. Оформляли дтп, а уроки уже через 15 минут. Остановились, переложили папе помощь по доставке ребенка. Так мой сын помогал и выгрузить мне мальчика и сам коляску в школу катил. 13.06.2015 13:14:19, кукося
Не могу сказать, я не жила за границей, только отдыхала. С родственниками, живущими не в России я как-то это не обсуждала, если честно. Да, у нас инвалидов стараются не замечать, в теме про брежневское время это наглядно, те, кто живут/жтли в сказке, они ее оберегают и стараются не замечать плохого. Так же проще... 12.06.2015 15:38:35, verum
А это не моя мысль.
По Московской области очередь инвалидов по психическому заболеванию 1 группы (т.е., нуждающихся в постоянном уходе - неспособных самостоятельно принимать пищу, соблюдать гигиену и тд, включая глубоко умственно отсталых или дементных типа Альгеймера) порядка 3500 человек. Очередь в интернаты для психохроников. Они никому не нужны, инвалиды эти - ни родственникам, ни тем более соседям. Эти очередники основное время до оформления в интернат проводят время в психбольницах, где их кормят, меняют подгузники и тд.

Это страшная тенденция, между прочим. Потому что в подавляющем количестве случаев происходит следующее: рождается ребенок с глубокой уо, родители, не отказавшись в роддоме, его растят до того периода, пока не начнутся проблемы в основном поведенческого характера - агрессия и тд. Или до того периода, пока есть физические силы за ним ухаживать, пенсионного возраста маме тяжело купать или высаживать дитя 75-80 кг весом. Сдают в больницу "на время". Потом подыскивают интернат, ждут очереди.
Или дементные старики: пока у родственников есть деньги на сиделок и средства ухода - держат дома. Потом оформляют в интернат.
Кто тут виноват и что делать...
Очередь 3500 человек - это 2-3 года ожидания, есличо.
12.06.2015 14:42:52, Merry Tata
Причем существует и еще один парадокс.
Волонтерское движение по детским домам, домам для детей-инвалидов весьма активно. Они едут, возят игрушки, приезжают как аниматоры и организаторы праздников. Тетешкают сирот, потом выкладывают фоточки в фб и инстаграм.

В дома-интернаты для взрослых психохроников волонтеры не ездят. Как вы думаете - почему?
12.06.2015 14:48:43, Merry Tata
ну да, вот у меня старшая дочь. Она с удовольствием ездила в дом ребенка и тетешкалась. В туберкулезной больнице у них залежалась девочка сирота, они ее тетешкали все тоже. А вот в дом престарелых их когда возили от школы, у нее энтузиазма, мягко говоря, было немного. А точнее она эти поездки ненавидела ("воняет") 12.06.2015 15:03:12, Ольсик
А зачем возить детей туда, где и взрослый не каждый выдержит? Там должен работать только специально обученный персонал за очень приличную зарплату. 15.06.2015 01:17:03, Маргаритка
Ненавидела.

Вот. Людей обычных мягко сказать пугают, вызывают отвращение тяжелые инвалиды. А ты валишь на медиков и приписываешь какие-то опыты. И веришь страшилкам про выкладывание на лед и прочее

Люди ненавидят
Медицина тут вообще не причем.
12.06.2015 15:13:16, Merry Tata
причем это везде так, а не какая-то особенность России 13.06.2015 13:49:01, ALora








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!