В блог Подписаться на Дзен!

Арафат и Рождество?

То тут , то там наталкиваюсь на статьи типа - Арафат едет праздновать рождество в Вифлееме(Бейт Лехем), Израиль не дает ехать Арафату на рождество, пока не споймает убийц министра , Арафат то, Арафат сё...

Скажите мне, с каких пор Арафат празднует РОЖДЕСТВО??????

25.12.2001 09:03:38, Нана

117 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Тут меня вчера убеждали, что в Израиле Рождество не празднуется и не отмечается. А вечером все каналы новостей показывали трансляции с торжеств в Вифлиеме, которые ну ни как нельзя было назвать просто пьянкой десятка празднующих частных лиц. Причем, упоминалось, что с таким размахом Рождество в Вифлиеме отмечается КАЖДЫЙ год. Потому у меня вопрос - неужели участники конфы, проживающие в Израиле, на столько плохо знают собственную страну? Или вчерашние убеждения были продиктованы исключительно запалом спора? 26.12.2001 10:18:24, Леший

В общем-то весь спор из-за фразы "К таким событиям относится и празднование Рождества, как официального праздника Израиля."
Нет у Израиля такого официального праздника !

А вообще меня просто убила мысль, что корреспондент какого-нибудь ОРТ знает о чужой стране больше и лучше, чем живущий в ней ... 26.12.2001 10:43:38, Искра

Леший, утверждалось не то что не празднуется, а то что не празднуется государством и евреями. Вифлеем - арабский город, бОльшая часть - хритсиане.. Так что там то конечно празнуют.. Арабы празднуют. 26.12.2001 10:40:20, Нана

В Израиле религия не отделена от государства. Это значит, что религиозные праздники только одной -единственной религии являются государственными . А именно : выходные там, отмечание гос-твом, rechi oficial'nyh lic и пр.
Если вы придерживаетесь другой религии , то праздновать вам не запрещено с каким угодно размахом( кстати , все агентства передали, что празднования Рождества были более, чем скромными), но то, что вы празднуете не празднуется на государственном уровне и не является официальным государственным праздником. 26.12.2001 10:33:00, Искра

Дело тут не в истории, а в географии. Вифлеем находится в не Израиле, а в Палестинской автономии. 26.12.2001 10:28:44, Taly

а это уже отдельное государство ? 26.12.2001 10:34:34, Искра

Это еще не отдельное государство, но уже и не Израиль. Израильтянам и вьезд туда запрещен... 26.12.2001 10:38:33, Taly

Справка-Арафат приезжал в Вифлием на Родество с 1995 года :) 25.12.2001 21:23:50, Руфь

Он и в прошлом году там был.. что с того?

Вопрос то в том, зачем? он же мусульманин... 25.12.2001 21:47:29, Нана

Причина шита белыми нитками 25.12.2001 21:55:43, Искра

и что ? 25.12.2001 21:25:41, Искра

Ну боже мой, Нана.... Ну хочется ему праздновать Рождество!
Слону понятно, что нафиг оно ему не нужно, но вот имидж.....
А вот я бы хотела посмотреть, как он на рождественской слежбе будет стоить и что делать :)))))) 25.12.2001 18:48:35, Руфь

Самое интересное это то что арабы - христиане Арафата видеть не могут,потому что его молодчики выживают из семьи из Бэт-лэхэма.Почти 40% хрисианских арабоб уехали после выхода наших войск,потому что у них там такой балаган,вооруженные групировки наводят террор в христианских районах.
Мало того,они то Израиль обстрелиывают в основном их христианских районов,что бы израильтяне ответили,и обстреляли христиан. 25.12.2001 21:05:48, Фая

По-моему, все сделано правильно. Израиль наконец не поддался хоть на какое-то давление( весь мир просил дать свободу терррористу- куда мы катимся?). Арафат публично поклялся пойти пешком в Вифием и не сдвинулся с места. Многие агенства отмечают, что он оказался в невыгодном свете. 25.12.2001 18:28:57, Искра

Нет, самый шедевр был в репортаже BBС: " теперь палестинцы будут праздновать рождество без своего лидера". Типа вообще мусульмане ПРАЗДНУЮТ рождество !!! 25.12.2001 17:58:17, Искра

О да! меня ето тоже просто убило:)) 25.12.2001 19:56:04, Нана

Дурацкое решение наше правительсто приняло ,это только сьиграло на руку Арафата.теперь он может плакатся всем миру что мы его к елочке не подпускаем,и все его будум долго и нудно жалеть....25.12.2001 12:53:00, Фая...
Во-первых, Арафат каждый год поздравляет христьян-палестинцев с Рождеством, что Шарон етого не делает? И почему в етом году нельзя, Шарон так хочет? Во-вторых, вы что святое место всех христьян(там где Христос родился)  называете ЕЛОЧКОЙ? В третьих, ИМХО на заграничной у вас будет гораздо больше сторонников ВАШИХ израильских проблем. Разговор окончен.
25.12.2001 14:07:31, принципиально не хочу подписыватся

Вас самого от себя не тошнит? :-)От собственного хамства?
25.12.2001 18:54:30, Арина 


 


 


 
Странно ;-) А у меня создалось впечатление, что автор - женщина ... с чего бы? ;-)25.12.2001 19:09:38, Жамбын Батмунх 
Вы говорите,как моя сетра...ХРИСТИАН! :)25.12.2001 18:49:57, Руфь 
В этом году это не потому что Шарон не хочет,а потому что мы находимся в состояние войны,и одной из последних наших акций давления на Арафата,для того что бы он прекратил деятельность террористичемких организаций и их укрытия террористов на своей территории ,было то что мы ограничили еоо возможность двигатся.И возврашение этой возможноти ьыло поставленно под условием того что Арафат выдаст нам убиц нашего министра Ганди,личность которых нам известна,и также известно что они находятся под апекой палестинских средств безопасности.
По поему это неумное решение,но весьма справедливое.
25.12.2001 16:27:00, Фая  

Фая, как ты думаешь, в аналогичной ситуации Шарон выдаст своих людей тому же Арафату? Чисто гипотетический вопрос.25.12.2001 18:14:34, Жамбын Батмунх 
Не выдаст ,хотя бы потому что там нет и намека на справедливый суд.Напомнить тебе случай линча,когда 2 нив чем не повинных слуайно оказавшихся на территории Арафата милуимника,были задержанны силами безопасности,а потом были выданы на растерзание толпы...

25.12.2001 20:44:09, Фая  

ОК. Согласен. Даже догадался, кто такие милуимники. ;-)

Второй вопрос. Ты полагаешь, что израильский суд в данном случае будет абсолютно справедлив и беспристрастен?25.12.2001 21:56:11, Жамбын Батмунх 
Израильский суд слишком лоялен к таким делам,к сожалению они пытаются быть святее апифьера.
Кроме того у нас очень сильное 
улиьтра -левое лоби,и много арабских партий которые поднимут бешенный вой при попытки не - беспристрасного суда...
25.12.2001 23:16:35, Фая  

дык... что сделает израильский суд более-менее известно . Его решения прогнозируемы 
25.12.2001 21:59:30, Искра 

Что и требовалось доказать. Мы зашли в тупик всего в два шага ;-( 25.12.2001 22:10:21, Жамбын Батмунх 
??? Вы не поняли.Жизнь им оставят . 99%, что их посадят в тюрьму и выпустят через пару лет , а то и раньше, в обмен на трупы наших мальчиков, похищенных на ливанской границе,или в обмен на  что-то другое, такое же неравнозначное. 
25.12.2001 22:13:22, Искра 

Да ну ... если они и в самом деле убийцы, то с чего бы такая мягкость???25.12.2001 22:22:57, Жамбын Батмунх 
Это обычная практика. Многолетняя. 
25.12.2001 22:49:32, Искра 

Потрясающе! И что же, израильский народ (общественное мнение) считает это справедливым и достаточным возмездием за убийство?25.12.2001 22:56:33, Жамбын Батмунх 
представляю, как вы удивитесь, узнав, что гос-тво выплачивает семье террориста пособие по потере кормильца ! И это еще не самый вопиющий случай :(
25.12.2001 23:23:46, Искра 

Не удивлюсь ... американцы же высалают семье казненного на электрическом стуле счет за электричество ;-)))26.12.2001 01:39:48, Жамбын Батмунх 
Самое смешное, что в гитлеровской Германии тоже выставляли семьям казненных счет за казнь. А к закату Третьего Рейха счета даже выставлялись семьям лагерников за содержание в концентрационном лагере. Любопытная однако тенденция...26.12.2001 12:07:05,  Леший  
Блин ... я же пошутил про штаты ... чему больше смеяться? Тому, что ты поверил? ;-)))

а про концлагеря все правда ... есть у меня дома книжечка с фотокопиями материалов Нюрнбергского процесса 26.12.2001 16:37:34, Жамбын Батмунх 
Ты не так уж и пошутил... В Германии в августе прошлого года в Бундестаге уже обсуждался законопроект, согласно которому родственники и члены семей осужденных преступников обязаны оплачивать содержание нарушителей в исправительных учреждениях. С дальнейшей судьбой этого законопроекта я не знаком, но сам факт даже просто его обсуждения весьма примечателен.27.12.2001 09:48:52,  Леший  
Мы считаем что у нас нет выхода,и не хотим уподоблятся зверям. У нас есть законы,и мы стараемя их исполнять...
25.12.2001 23:18:35, Фая  ..

Нет, мне просто стало интересно, а что по-вашему, надо делать с убийцей ?
25.12.2001 23:03:11, Искра 

Я не судья ... но уж меньше 10 лет за убийство как-то даже неприлично 

А вот для вас может быть интересный факт взамен: сегодня видел репортаж из Кизляра - там собрали несколько тысяч подписей за то чтобы террориста Салмана Радуева приговорили к смертной казни, а не к пожизненному заключению.25.12.2001 23:26:02, Жамбын Батмунх 
В Израиле, на сколько я помню, запрещена смертная казнь, верно?
25.12.2001 22:15:01, Нана 

К сожалению да,но кроме этого слишком дурная система помилований,по которой можно сократить срок в 2-3 раза.
25.12.2001 23:19:39, Фая  

:(((
25.12.2001 23:30:16, Нана 

верно
25.12.2001 22:49:51, Искра 

По крайней мере не отдаст виновных на растерзание толпе..
25.12.2001 21:57:34, Нана 

 Вообще-то, речь ведется не о том, чтобы их выдать, насколько я поняла , а о том, чтобы их арестовать.
25.12.2001 18:17:51, Искра 

Вот цитата:Условие – арест всех организаторов и исполнителей убийства министра Рехавама Зеэви – выполнено не было, значит Арафат остается под фактическим домашним арестом в Рамалле. 


25.12.2001 18:23:38, Искра 

Ай как гуманно придумали. Давай, Арафат, покажи себя подлецом перед всем миром и езжай себе хошь в Вифлеем, хошь куда. ;-) 

25.12.2001 18:30:29, Жамбын Батмунх 
Не поняла ... Арестовать убийц- в чем именно подлость ? 
25.12.2001 18:31:51, Искра 

Я задал Фае чисто гипотетический вопрос. Ответьте сначала на него, а там видно будет. ;-)25.12.2001 18:35:04, Жамбын Батмунх 
Но вы же на мои не отвечете , тем более, что я не Фая , тем более- почему такое категоричное требование ? 
За свои слова , разумеется , не всегда хочется , отвечать, я вас отлично поняла:))) 
 Фая ошиблась , ваши посылы построены на ошибке- я достаточно четко ответила выше :)
25.12.2001 18:39:06, Искра 

А арестовать убийц и судить их на своей территории конечно же надо ... тут я согласен на все 100% 25.12.2001 18:43:47, Жамбын Батмунх 
Насколько я понимаю- это и было требование Израиля.
25.12.2001 20:07:08, Искра 

ОК ... допустим, они убийцы ... допустим ... 
1. разве они граждане Израиля? 
2. выдал бы Израиль своих граждан в аналогичной ситуации?25.12.2001 18:42:16, Жамбын Батмунх 
Да !!!Они жители Иерусалима,который находится на территории Израиля.
25.12.2001 21:07:04, Фая  

Понятия "гражданин страны" и "житель города, расположенного на територии страны" в русском языке  различны. Во всех других , полагаю, тоже :))
25.12.2001 21:19:15, Искра 

А какие есть варианты ? люди, совершившие убийство по-русски называются другим словом ? Разве если гражданин другой страны убьет российского министра Россия не будет требовать наказания ? О выдаче , насколько я понимаю речь вообще не идет .
25.12.2001 20:09:53, Искра 

В принципе я с вами обеими согласился ;-) ... остались частности ... 

К сожалению, я недостаточно информирован о деталях, чтобы составить свое собственное мнение. Могу только предположить, что доказательства вины лиц, которых вы однозначно считаете убийцами, недостаточно убедительны для палестинцев вообще и для Арафата в частности.
25.12.2001 22:02:18, Жамбын Батмунх 
Проверила информацию и теперь пишу точно. Шарон НЕ поздравляет. Не наш ето праздник.
25.12.2001 14:42:21, Нана 

Ну что значит не наш? Глупости это... Вот я считаю, что президент должен поздравлять со времи праздниками, которые отмечают люди, живущие на территории его страны...25.12.2001 18:51:20, Руфь 
Шарон не президент:)))

А во мэр Иерусалима раньше был частый гость Вифлеема в Рождественскую ночь...


Я все же считаю, что раз етот праздник не государственный, то и поздравлять с ним не стоит.. тем более, наших противников, так сказать...
25.12.2001 20:00:20, Нана 

А, мальчик, девочка..
 все равно самый главный....25.12.2001 20:41:45, Руфь 
Шарон просто ограничил ему передвижение. Что с одной стороны хорошо, а с другой - смысл?
25.12.2001 14:10:16, Нана 

Я ,кстати, тоже не вижу в етом смысла...  
25.12.2001 12:56:29, Нана 

Арафат - политический деятель. Следовательно он вынужден следовать Протоколу. В частности и в отношении присутствия на разного рода значимых мероприятиях. К таким событиям относится и празднование Рождества, как официального праздника Израиля. 25.12.2001 12:25:22, Леший

Первый раз слышу, что Рождество официальный праздник у нас тут... 25.12.2001 12:32:06, Нана

А что, Рождество в Израиле не празднуется? Или, даже если оно и не считается ОФИЦИАЛЬНЫМ государственным праздником, на его отмечании не присутствуют первые лица государства? 25.12.2001 12:34:18, Леший

Неа.. у нас то ИУДЕЙСКОЕ государство... 25.12.2001 12:44:26, Нана

И официальные лица страны не посещают празднование Рождества? Я имею в виду, если таковое кем-нить более или менее общественно значимым (лицом или организацией) проводится. 25.12.2001 13:58:45, Леший

Ето будет скорее исключение. Потому, что Рождество у евреев не считается праздником.
Так же как у христиан Рош А-Шана - еврейский НГ:) 25.12.2001 14:01:08, Нана

Но наш президент евреев поздравляет :) 25.12.2001 18:52:08, Руфь

Но ваше государство по определению является много-национальным,а наше в силу обстоятельст еврейским.Хотя чесно говоря,я думаю что в любом случае поздравить нужно... 25.12.2001 20:46:26, Фая

Потому, что в России нет государственной религии . 25.12.2001 20:06:01, Искра

И слава Богу......... 25.12.2001 20:42:05, Руфь

о! Я все слова не могла подобрать:) 25.12.2001 20:08:36, Нана

С другой стороны, сами же Президенты и Премьер-министры, лидеры партий и главы движений, они ведь мосты не строят, асфальт не кладут и т.п. Но они же присутствуют на открытиях мостов и спусках на воду кораблей.... ИМХО, тут тоже аналогичный случай. Рождество для Арафата никакой не праздник. Просто еще одно действие, продиктованное Протоколом и политическими пиаровскими соображениями... :) 25.12.2001 15:46:57, Леший

Может быть... Вот сейчас еще почитала вот тут , так впечатление создалось, что культ прям какой то уже создали... Я уважаю православную религию, так аж жалко Вифлеем стало:( 25.12.2001 15:53:31, Нана

Т.е. Рождество обычный рабочий день? 25.12.2001 12:51:53, AleXXX

Чуть сложнее...По закону, приверженцы каждой религии имеют право соблюдать свои праздники.. Поэтому, для христианина, работающего в израильской (гос-ной, про частные не знаю) организации, Рождество - день выходной и т.д.
В арабских христианских школах - выходной, в мусулманских - нет..

Помню, мусульманин, работающий в налоговом управлении в Назарете (город в-основном христианский) рассказывал - что таким как он - самый кайф :-)

В субботу и иудейские праздники контора закрыта, т.к. официальное изр. учреждение.. В воскресенье и христ. праздники не работает - т.к город христианский.. В пятницу, и в мусульманские праздники он не работает, т.к. ему полагается :-)
что-то он мельком упоминал, что вообще-то он должен работать по воскресеньям, но это никто не контролирует...

В смешанных городах (Хайфа, напр) мэры посещают все праздники.. В Хаифе дажеобщий хаппеннинг проишодит под названием "Праздник Праздников" - Ханука, Рамадан и Рождество.. 26.12.2001 12:33:04, Юлия Ф

Про частные фирмы я скажу.. Даже в песах и суккот, когда у всех нормальных (гос) фирм каникулы(отпуска за счет фипмы), в частных работают, иначе - вычитают дня из отпускных.. Так было по крайней мере там, где работал мой муж.. 26.12.2001 13:21:14, Нана

Pesah i sukkot (hol-ha-moed) prazdnikami ne yavlyayutsya..
A v gos-nyh firmah eti dni tozhe s otpuska snimayut, polnost'yu ili chastichno.. 26.12.2001 13:26:07, Юлия Ф

Во многих местах празнуют,но официально это да рабочий день 25.12.2001 13:14:23, Фая

Ну да, как и 31 декабря вместе с 1 января..

Еще раз, Израиль - религиозное ИУДЕЙСКОЕ государство. Кому тут ети законы не нравятся - пожалста... Но ето не говорит о том, что Израиль запрещает ети празники... 25.12.2001 12:58:02, Нана

А почему бы ему не праздновать Рождество? Мы вот тоже сегодня празднуем :-) 25.12.2001 11:31:25, Elfy

Мне в этом отношении нравится позиция правительства Башкирии :-) (у меня родители в Уфе живут). Они отмечают все советские, все христианские и все мусульманские праздники :-) 25.12.2001 12:03:02, Elfy

Больше праздников:))) Больше кайфа:)

Я с удовольствием бы пошла в церовь на Рождество, но в ночь на 7 января.. Я не вчера. Сдерживает меня только нахождение церквей:(

И пошла бы просто прочувствовать атмосферу, посмотреть как все красиво:)) 25.12.2001 12:05:50, Нана

Да, чем больше праздников - тем лучше :-) 25.12.2001 12:06:49, Elfy

Ето точно:)) 25.12.2001 12:08:20, Нана

У него жена православная, а сам он, вроде католик......25.12.2001 11:21:49, ТД
ТД, я Вас умоляю, Ваши религиозные познания бесконечны.................25.12.2001 18:54:30, Руфь 
Арафат католик!!!!!Это уж точно сенсация!
25.12.2001 12:53:54, Фая  

Сомнительно как то звучит...
25.12.2001 11:28:23, Нана 

Суха Арафат - точно христианка, но какую точно религию исповедует, не скажу...Живет в Париже...Может, Ясер поэтому Рождество справляет, что вместе с ней?

Кроме того, Ясер давно делает все, чтобы наладить отношения с Израилем - может, поэтому и с Рождеством поздравляет?

И вообще, он нарочито демонстрирует, что он более цивилизованный, чем прочие арабы - может, поэтому, как все прогрессивное человечество, показывает, что ничто ему не чуждо?
25.12.2001 11:52:27, ТД

Вот и я думаю, что ето маска его... А Израиль то нечего поздравлять:) Страна то иудейская.. Конечно тут есть христиане, но не в государственном маштабе:)

А я сейчас инфо искала, так вот что раскопала - Арафат буддист с католическим уклоном в протестанский иудаизм 

Жуть:) Не реально как то..
25.12.2001 12:01:37, Нана 

Нана, у вас как минимуть одна шестая населения христиане25.12.2001 18:55:48, Руфь 
Вполне реально, но страна ведь иудейская.. а ето уже должно о чем то говорить. 


25.12.2001 20:02:05, Нана 

Да просто хитрый араб. Пытается со всеми дружить, всех умасливать. А в душе, я думаю, всех ненавидит!
25.12.2001 12:44:31, ТД

На счет состояния его души не знаю, но действия его говорят сами за него - стоит ему сказать о прекращении огня, как тут же где то взрыв, стреляют, убивают... :(
25.12.2001 12:52:52, Нана 

Вот, нашла первоисточник :))))

"Вифлеем, 7 января. Далеко не так радостно, как в предыдущие годы, отметил Вифлеем Рождество 2001. В городе практически нет паломников. Зажглась единственная рождественская елка — у церкви Рождества Христова. Паломники и туристы не могут приехать в Вифлеем из-за нового противостояния между палестинцами и израильтянами. Единственным официальным визитом в Вифлеем стал прилет палестинского лидера Ясера Арафата, который, благодаря супруге из православной семьи, никогда не забывает отмечать все христианские праздники."

http://russiancerkov.narod.ru/Glagol/2001/3_25/gl3_04.html

25.12.2001 11:56:07, ТД

Православное Рождество все-таки 7 января...
25.12.2001 12:53:35, AleXXX 

Это смотря где. Например финская православная церковь со всей европой празднует
26.12.2001 13:36:50, Flavia 

Типа дань религии жены?

Странно все равно... Я бы на его месте не стала бы жениться на женщине не своей религии...
25.12.2001 12:02:54, Нана 

Он на Вашем месте возможно тоже не стал чего-то делать. Боюсь что вы для него не авторитет :))
26.12.2001 13:41:18, Flavia 

К чему ето?
26.12.2001 16:44:43, Нана 

Его жена уже 4 года живет отдельно от него в Париже...
25.12.2001 12:54:51, Фая  

Но она ему жена? или бывшая?

Я бы на ее месте тоже из Палестины уехала..
25.12.2001 12:59:00, Нана 

Я бы на ее месте не из Паллестины уехада,а от Арафата ускакала-бы,а она еще молодец 2 года выдержала,что ни делаешь ради страны...
25.12.2001 13:15:58, Фая  

Так они всего два года были вместе(до Парижа)???

Я с его биографие вообще не знакома:)
25.12.2001 13:19:23, Нана 

Почему? На нашем месте ведь многие защищают смешанные браки: сколько русских женщин выходят замуж за корейцев, татар и прочих людей "не своей религии" - и ничего, говорят, нормально потом живут...А Ясер чем хуже? Всем можно - а ему нельзя? НЕчестно!
25.12.2001 12:46:08, ТД

Я знаю только, что если местный мусульманин жениться на НЕмусульманке, то минимум от него отрекутся, среднее убьют его жену, максимум - его самого с женой тоже... 
25.12.2001 12:55:21, Нана 

  ничего не будет ни ему ни жене- вспомни, сколько арабы жен привозят из России. Единственное условие, как я понимаю, воспитать ребенка в исламе. но иначе в арабской деревне все равно не получится :)
26.12.2001 11:16:35, Искра 

Vu prosto smeetes!!!
On ge ubiyza, u nego ruki ne po lokot, a po plechi v krovi!!!!edinstvennaya doroga emu- ne v Vifliem, a na gilyotinu!!!
Staruy ubludok!!
26.12.2001 11:10:07, NadyaL

А об этом неудобно помнить... Вот многие и забыли.
26.12.2001 11:13:47, Искра 

Все правильно,но только при условии что его жена не примет мусульманство.
25.12.2001 16:28:39, Фая 

Может, это была ЛЮБОВЬ? ;-)))
25.12.2001 12:03:38, Elfy 

А может тогда он еще не был такой "шишкой", что ему все равно было?:)
25.12.2001 12:06:26, Нана 

Может быть :-)
25.12.2001 12:07:06, Elfy 

Вернуться в конференцию