В блог Подписаться на Дзен!

Срочный вопрос Лешему

Вот вы внизу обронили: "Знаете, животные у человека тоже не спрашивают его мнения, когда начинают на него охотится ибо хотят есть".

Так как я сама не могу вспомнить, уточните, пожалуйста, какие виды животных Средней Полосы России питаются людьми?

А то мы, русские, теперь животным мстим за это, нещадно отстреливаем во время спортивной охоты, замучиваем досмерти изучая медицину - а вдруг они ни в чем не виноваты? Вдруг это кто-то еще людий в российских лесах поедает, а сваливает потом на бешеных ежиков????

21.12.2001 12:04:16, ТД

110 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я тут в августе паучка нашла под кроватью - Черную Вдову. Ничего она мне не сделала, ковыляла на коротеньких ножках. Только вот вокруг дети скакали мал мала меньше. Вот и задавила я ее. И еще неделю меня холодный пот прошибал при мысли, что она могла и яички отложить. С тех пор как увижу мелкого такого, что не разглядеть, сразу прихлопываю, а не за лупой бегу. Если дом купим в сельской местности, то я сразу особого гумманизма проявлять не буду. Т.к. мелочь пузатая болезни разносит, а малышам только дай енота за хвост потаскать или гюрзу подразнить. Ребенку было трудно обьяснить, почему на улице муравья нельзя здавить, а дома мы только этим и занимаемся (на тепло ползут, жрать то им у нас нечего в компьютерах, как потеплеет сами уйдут) 22.12.2001 21:08:17, Трюфель

Скажите, пожалуйста, почему вы так не любите людей? Из-за маньяка, что на Вас напал в детстве? 21.12.2001 14:38:59, Hecate

Зря Вы так ополчились на ТД... Может, ее прошлые ответы и реплики уже априори "перебили" дельные мысли.
ИМХО, там, где нет помощи "братьям меньшим" нет и не будет помощи людям. Могу обосновать, но завтра..:) 22.12.2001 00:51:15, Lita

От маньяка я отговорилась :) Удивила его неожиданным вопросом - а пока он ломал голову, пытаясь разгадать головоломку, я убежала и позвонила соседям :)

А людей я люблю. Только их становится с каждым годом все меньше - превращаются в роботов с калькуляторами вместо глаз.... 21.12.2001 14:43:15, ТД

А Вы уверены, что это был именно маньяк? Может вам показалось? :)

Кстати о калькуляторах...Вот вы собачек кормите, штук 50 говорите...а денежку на это откуда берете? немалая должна быть денежка на 50 собачек...
Если людей любите, вас не смущает, что голодные бездомные дети могли бы на эту денежку покушать хлебушка или они менее достойны по сравнению с собачками? 21.12.2001 14:51:51, Hecate

[пусто] 22.12.2001 17:48:38

ты не права в данном случае, да и обсуждение личности в таком ключе явно противоречит правилам

Кстати, а все же, вот, к примеру, есть умирающая голодная собака и есть умирающий голодный человек... А у тебя есть одна порция еды... Кому ты дашь ее? Человеку? Собаке? Может быть разделишь поровну? Или никому? Мне правда интересен ответ...

Почему умирающие - ну, обессиленные, не способные добыть себе пропитание самостоятельно.. 23.12.2001 11:52:56, Siniy

Ты ,прав,я как всегда слишком импульсивно,и мое сообшение скорей всего нужно было удалить,как и большинство сообшений здесь.Но меня уж слишком злит язвительность вышеупомянутых сообшених.
Какое дело кому-то откуда у человека есть деньги,и на что он их тратит.Кто тратит на собак,кто-то на косметику.Сообшня типа ... Почему вы не любите людей,почему бы такая злая,у вас поврежденная психика ... меня вообше выыодят из себя.
Из-за таких вот сообшений большинство людей которые умели вести культурный диалог смотали отсюда от греха подальше.
Кто тут осталься из людей которые здесь были 2-3 года тому назад.Ты ,Леший,Нел..это все что я вижу...Остальным надели злобные выпады,и они решили на заниматся содомазахизмом...Жалко что я еше не набралась ума... 23.12.2001 16:41:03, Фая

Я все же думаю, что осталось намного больше людей с того времени... И большинство из присутствующих все же могут вести культурный диалог, даже если не согласны друг с другом...
24.12.2001 10:38:48, Siniy

Маньяк был - правильный маньяк. Его потом-таки поймали, меня в свидетели вызывали (мой сосед - милиционер, я не даром ему звонила :)))

Что касается помощи собакам - так я на парикмахерских и дискотеках экономлю. Кстати, на косметике тоже - только кремами пользуюсь (разумеется только теми, на которых написано "произведено без вреда животным")...

Что касается бездомных детей - они, к сожалению, деньги на выпивку и наркотики тратят. Поэтому давать им деньги - непонятно, то ли на пользу, то ли им во вред, не хочу брать грех на душу....Они же из детских домов сбегают, где за ними государство ухаживает (на это я плачу налоги - так что косвенно я и детям помогаю, и старикам, и одиноким матерям....) "Господь велел делиться". 21.12.2001 15:11:07, ТД

Чтобы сэкономить такую сумму (на 50 собак), надо ее сначала заработать. И чтобы сэкономить такую сумму на парикмахерских, нужно в них вообще не ходить.

Про бездомных и брошенных детей... Малыши в домах ребенка еще не знают про наркотики и алкоголь и нуждаются в игрушках, одежде и прочем, не меньше чем бродячие собаки в еде.
Насчет греха на душу, вот вы откармливаете бродячих собак, а завтра ваши дети выйдут погулять и эти милые собачки не разобрав их намерений, их покусают (не дай бог конечно). Что вы тогда скажете? Да перестрелять! 21.12.2001 16:28:49, Hecate

Из хорошего дома дети не побегут..... 21.12.2001 16:13:10, мама98

В России есть не только Средняя полоса, а еще и Дальний Восток:) А там и тигры водятся..
Во время спортивной охоты животных не отстреливают. Если интересно, могу расказать, что такое спортивная охота. 21.12.2001 12:35:13, Hel

да ты и показать можешь, у тебя же охотничий билет есть :) 21.12.2001 12:50:22, Siniy

Медведь с легкость нападает на человека, если тот подошел к его берлоге. В особенности медведица, если в берлоге находятся медвежата. По мнению человека тот может не совершать никаких агрессивных действий, но мнение медведя зачастую оказывается другим. Зимой не залегший в спячку медведь весьма агрессивен. В том числе и по причине голода. Потому медведи-шатуны не редко нападают на человека. Ранней весной, когда медведи просыпаются, они тоже достаточно агрессивны.

Волки зимой стаями тоже могут затравить человека как обычную пищу. Спасает лишь то, что популяция волков сейчас не столь многочисленна. Но еще в послевоенные годы случаи нападения волков на людей были достаточно многочисленны.

На человека может напасть даже средних размеров олень в период гона.

Я уже не говорю, что, если не ограничиваться средней полосой, основанием для агрессии может оказаться даже просто прямой взгляд в глаза любой средних размеров обезъяне. Согласно их психологии прямой взгляд является вызовом к драке. 

В последнее время серьезную опасность стали представлять волкособаки, помесь собаки с волком. От волка они обычно перенимают достаточно агрессивный характер, а от собаки - ум и отсутствие страха перед человеком. Получается весьма умная и опасная помесь, которая не редко нападает на человека, в особенности когда голодна. Проблема еще заключается в том, что они живут стаями и охотятся стаями...

Так что не стоит переносить на животных нормы человеческого поведения. Это абсолютно неуместно. 21.12.2001 12:31:52,  Леший  
Получается, животные нападают на людей, только защищаясь. Не провоцируй - не тронут!

А человек без всякого повода сначала гладит и прикармливает - а потом стреляет в спину. Предательски...

Вот то-то и оно...Человек - самое жестокое и беспринципное животное.
21.12.2001 13:18:16, ТД

Животное нападает на человека тогда, когда оно, животное, считает это целесообразным. Если собака (волк, волкособака, что куда чаще) в поисках пищи пришла в город то она нападет в городе. 21.12.2001 13:28:07,  Леший  
Собака нападает на человека только по приказу другого человека. 
21.12.2001 13:30:37, ТД

Собака нападает на человека,по приказу другово,по болезни,и из-за отсутствия другой пиши...
Человек же нападат на других по гораздо менее уважительным причинам.
23.12.2001 01:45:21, Фая  


 


 


 
собаки нападают друг на друга просто потому как одна другой не понравилась... И чтобы выяснить, кто из них сильнее... И чтобы отбить друг у друга самку... Так чем они отличаются от людей?23.12.2001 11:54:06, Siniy 
Закон природы,продолжения рода...
Ты думаешь что убийсто другово из-за непрваильно понятого слова,или просто из-за того что у кого-то было плохое настроение,или просто из-за желания поразвлечся можно сравнить...
23.12.2001 15:11:31, Фая   

да, можно сравить, ведь это тоже закон природы... Выживают сильнейшие... ну, или те, кого правильно понимают и с кем рядом у всех хорошее настроение, а развлекаться хочется без вреда для здоровья :)24.12.2001 11:50:11, Siniy 
это неправда....
21.12.2001 19:43:45, Руфь 
нет, не все собаки служат своему хозяину... иногда они бегут за вожаком стаи... а иногда просто бешеные21.12.2001 16:44:49, Siniy 
Домашняя собака считает вожаком стаи хозяина. А бродячая - нет...
21.12.2001 16:49:11, Elfy 

вот именно... и какой человек знает, по какому принципу вожак-собака выберет то действие, которое будет делать стая? 21.12.2001 17:03:37, Siniy 
Бриджит Бардо, в прошлом кинозвезда, а ныне защитница прав животных, приехала в Румынию в попытке остановить отлов примерно трехсот тысяч бродячих собак, который должен начаться 1 марта. 
Городские власти намерены выловить собак и по истечении 10 дней уничтожить тех, у кого не найдется хозяев. 
Румынские медики говорят, что за прошлый год только в Бухаресте бродячие собаки покусали около 20 тысяч человек. 

В сочинском травмпункте отмечают всплеск беспричинного нападения бродячих собак на прохожих. Только за четыре дня в травмпункт обратились двадцать человек, покусанных бродячими собаками.

То, что бродячие собаки сбиваются в стаи и становятся опасными для населения, Европа помнит по крайней мере с 1642 г., когда во Франции стая голодных псов загрызла любимого ювелира Людовика XIV. Мы это познаeм сейчас. По данным ВЦИОМ, в 1997 году 13 процентов москвичей (в основном жители окраин) подверглись нападению бродячих собак. В том же году во Владивостоке было покусано "бродягами" 2044 человека. 

По сообщению врача-эпидемиолога новосибирского городского центра санэпиднадзора Нины Прищепы, в этом году зарегистрировано
750 укусов от бродячих псов. 



21.12.2001 15:08:43, Hecate 

Выборку можно сделать на любую тему. Во Франции одно время кошек сжигали, искренне веря, что они сеют зло...

Что касается отстрела собак на основании отдельных случаев укуса людей (без выяснения причины укусов!) - то это бред от недостатка образования. Меня тоже, например, в метро сегодня один ребенок ногой (случайно) пнул - да так сильно, что кожа сквозь джинсу содралась!!! А этим летом соседский мальчишка в меня (нарочно!) яблоком попал - так, что я сознание потеряла... Я тоже могу сходить в травмпункт и потребовать провести карательную акцию среди детей, отстреливая всех без разбора - на основании того, что отдельные экземпляры меня покалечили....

Раньше с собаками боролись истребляя их - по незнанию. А теперь человечество шагнуло далеко вперед, и узнало, что нужно предупреждать инциденты, а не мстить за нанесенный вред....То есть, никто не спорит, что бесхозные собаки - это проблема. Но решать ее нужно цивилизованно, создавая муниципальные приюты, выделяя деньги из бюджета страны не на отстрел, а на содержание и мед.обслуживание бездомных животных (это, кстати, дешевле, чем оплачивать бригады ловцов, патроны, и т.д...плюс ловцы не всегда честно отчитываются о проведенных акциях, часто присваивают себе лишние деньги - а это все наши с вами деньги, из наших налогов, которые можно было бы пустить на повышение пенсий и пособий на детей!!!)...

Причем, весь цивилизованный мир уже пришел к этому, а у нас только Москва начала мало-помалу приближаться к цивилизации....А в глубинке, как и в Румынии, как вы верно заметили, продолжают жить по-старинке.....Темные люди......
21.12.2001 15:19:48, ТД

Между прочим, за отлов и убийство каждой бродячей собаки или кошки московское правительство платит 800-1200 р. Вот так...:(22.12.2001 00:54:10, Lita 
С 2001 года нет. При Московском правительстве даже создан комитет этического отношения к животным...
24.12.2001 13:36:54, ТД

Вспоминается старый анекдот. В некоторой местности волки стали часто нападать на стада. Собралась комиссия, в том числе и от Гринписовцев. Долго думали, решили отлавливать волков-самцов, стерелизовать их. Таким образом через несколько лет популяция волков должна была уменьшится, все в восторге, апплодисменты и т.д. Сообщили о своем решении пастухам. Думали, думали пастухи. Встает старый пастух  и говоит: "Милки, вы не поняли - они не трахают наших овец, а жрут!"
21.12.2001 21:17:25, AleXXX 

Пожалуйста, другая подборка 

Германия. Бездомные собаки бойцовских пород растерзали ребенка 
http://ytro.ru/news/accidents/2000/06/27/20000627135206.shtml

Вечный английский вопрос: запрещать или не запрещать охоту на лис?

...лисы сами начали заботиться о своем благополучии. Они постепенно перебираются в города. Если лет десять назад лиса в Лондоне была редкостью, то теперь их здесь несколько десятков тысяч... В конце марта верхняя палата британского парламента - Палата лордов в очередной раз отклонила «Охотничий билль», в очередной раз утверждённый незадолго до этого нижней палатой - Палатой общин. Этот билль предусматривает запрет традиционного английского вида спорта - псовую охоту на лис. 
http://www.dwelle.de/russian/archiv/oe270401.html

Известия" от 25 мая 1997 года сообщили, что власти небольшого новозеландского городка, что недалеко от Веллингтона, после ряда несчастных случаев запретили жителям содержать собак бойцовых пород: питбультерьеров, японских тодзи и бразильских филья. Эти собаки подлежат уничтожению, а собаки с примесью их крови будут стерилизованы. Жесткие требования к владельцам бойцовых и охранных собак практикуются и в других странах. Например, в США и в Англии получить разрешение на содержание опасной собаки не менее сложно, чем получить разрешение на владение огнестрельным оружием. И владельцы таких собак там действительно сдают экзамены.
http://www.chg.ru/Newspaper/323/article8.html

Котолюбивая Италия просто не знает, что делать с заполонившими знаменитый римский Колизей котами: дикими, наглыми, агрессивными, откормленными. Не считаясь ни с какими нравственными и историческими установками, они пожирают других привилегированных обитателей древнего цирка - священных итальянских голубей. Достигающие огромных размеров колизейские коты буквально бросаются на туристов, посягающих на их "территорию".
...
Беспорядочное размножение непородистых кошек стало проблемой и в самых цивилизованных "кошачьих" странах - Дании, Великобритании, Новой Зеландии, США и Австралии.
http://semya.ru/numbers/654/350/?as=15


нигде в мире не существует достаточного количества приемников для бродячих животных, и несчастных просто усыпляют. В США, например, каждый год умерщвляют более 19 миллионов кошек. Здоровых, но никому не нужных. Ни одна цивилизованная страна так не заботится о животных, как Англия, но и там каждый год усыпляют около 100 тысяч кошек. 

http://www.vk.melt.ru/vk00/14165/2.html
21.12.2001 16:05:28, Hecate 

Вы, видимо, лишь теоретически знакомы с собаками. 21.12.2001 13:41:37,  Леший  
Ага, и кормлю я их тоже теоритически, и лечу, и в питомники пристраиваю :)))
21.12.2001 13:43:37, ТД

Да... Вы бы про прирожденную доброту собачьей души рассказали бы лучше той стае одичавших псов (в основном овчарок, но точно не поручусь, с одной стороны, не спец, да и помеси там были огромные, с другой - сами едва живые были), которая в 1988 навалилась на нас в Герате. Их там десятка полтора было. Мы сначала даже не особо и внимания обращали. Ну мелькнет гдесь собака, ну всего делов. Плохо лишь то, что демаскировали, гады. Да что с них взять. Дикие. Только эти дикие полтора суток за нами шли стаей. А вечером второго дня, когда мы уже на ногах едва стояли от усталости, ибо сами ноги делали от внезапно обозначившегося "комитета по встрече", она и навалились на нас стаей. Знаете, если до того случая я еще и питал какие-то иллюзии относительно врожденности доброты у собак, то потом многое увидел в ином свете. Они напади просто потому, что банально хотели есть. Нет, они не были такими уж тощими и изможденными. Просто пятеро уставших людей им показались вполне подходящим ужином. В общем, Вы бы им все о доброте изложили бы. Может быть поняли и не загрызли бы Вас? 21.12.2001 14:10:14,  Леший  
А почему вы их не покормили? Они у вас еду два дня просили! Такое непонимание и жадность кого хочешь из себя выведет! Я бы тоже вам в морду дала, если бы вы при мне 2 дня ели - и не поделились :(
21.12.2001 14:14:25, ТД

Девушка, это у Вас юмор такой извращенный или тонкая форма издевательства? :) Или просто сложно представить себе что-то, что выходит за рамки привычных стереотипов? Мы двое суток уносили ноги от внезапной засады. Потому и уносили, что разделали они нас по всем правилам науки. Вам это переводить на доступный язык или сами сможете представить, как выглядит человек, заживо горящий в самоходке? И нас бы там положили, если бы мы не прорвали заслон и не ушли в горы, ибо больше воевать некому было. Мы - в горы, духи - за нами. Так вот и бегали. Вы, я так понимаю, представили себе нечто вроде легкой загородной прогулки на свежем воздухе? Типа пикничка бесящихся с жиру новых русских? О какой еде Вы говорите? Да я сам бы кого угодно за еду самолично бы загрыз. Только некого было. Так что, я Вас попрошу, не надо про розовые очки. Ладно? Это даже не смешно.21.12.2001 14:21:36,  Леший  
Ксати, если бы от голода вы сами "кого угодно за еду загрызли", то чего от голодных собак ждали? :) Они не агрессивные - просто голодные были. Не надо их за это ненавидеть - они ничем не хуже вас.
21.12.2001 14:40:33, ТД

При чем тут ненависть? Вы упорно продолжаете игнорировать тот простой факт, что выживание вида - личное дело самого вида. Ибо закон "или ты или тебя" - это основной закон эволюции. И потому тут попросту смешно читать как Вы выкручиваетесь в ситуациях, когда этот закон проявляется наиболее очевидно. Почему тогда на нас стая напала? Да просто есть хотела и всего делов. Приняла нас за подходящую пищу и напала. Какие тут права? Чьи? Наши? Собачьи? Они напали чтобы выжить. Мы защищались тоже чтобы выжить. Прав тот, кто остался в живых. Вот и вся истина. Раз в живых хотим остаться мы, то тогда опыты мы будем проводить на животных, кушать будем все, что сьедобно и жить будем там, где нам удобнее. Нам, как биологическому виду. 24.12.2001 10:08:56,  Леший  
Леший, так что потом стало? Вы отбились от собак?или смогли уйти от них?
24.12.2001 10:14:35, Нана 

Когда любые стайные животные нападают, это, откровенно говоря, очень страшно. Еще секунду назад это были просто миленькие животинки, как вдруг они бросаются все разом. И тут важно суметь отмахаться именно в этот самый момент первого броска. Мы тогда отмахались. Кого успели пристрелить. Кого уже потом чем попало добивали. Патронов и без того мало было, а тогда мы их все и расстреляли. Потому нескольким собакам все же удалось вцепиться зубами. Их и пинали, чем под руку подворачивалось. В общем, на все про все ушло наверное минут десять, а то и меньше... Правда потом еще долго нервно тряслись руки. Стая, кто выжил, часов шесть потом еще за нами шла... потом отстала и больше мы ее не видели. К счастью. Ибо вздумай они напасть еще один раз... мы бы не отмахались точно.24.12.2001 10:38:01,  Леший  
Дааа...Жуть.. Ну я себе ето примерно так и представила.. Только мне подумалось, что патронов совсем не осталось, иначе , чего отходить было. А сколько вас человек было?

Вообще, я собак обожаю! Но я знаю их сущность слишком хорошо. Даже собственной собаке до конца не доверяю. Сколько было случаев, когда мой наидобрейший овчар чуть не отхватывал мне руку на пустом месте? Не буду вспоминать.

Собака всегда собакой останется. 
Тем более, что они не всегда были домашними животными. А инстинкты не умирают.
24.12.2001 10:52:54, Нана 

Была нас батарея. Шесть самоходок плюс машины обеспечения. В сумме одних только огневых расчетов - 48 человек... Плюс пять офицеров. Плюс обеспечение - 7 человек. А в отрыв ушли всего пятеро. Я, мой наводчик, мой замковый, зарядный с соседнего орудия и радист с бэтера СОБа (старшего офицера батареи). Остальные... Кто в машинах сгорел. Кто поймал свое в перестрелке. Нас бы тоже в итоге положили. Уж больно грамотно засада была организована. Три ДШК на господствующих высотах. Снайперы. Заранее отрытые окопы. Пристрелянные позиции. Предворительно выставленные "клейморы" на маршрутах вероятного отхода. Словом, по полной программе. Как по учебнику. Сам бой длился минут 30 - 35... Потом и слепому стало ясно, что победа духов - лишь вопрос времени. Причем, очень скорого. И если мы не прорвемся, то минут через 20 максимум уже точно узнаем, есть бог или нет. Либо потому, что патроны банально кончатся, либо потому, что нас издалека достанут в виду явной невыгодности нашей позиции. Потому и раванули. Плюс, надо признать, нам добро повезло. Замыкающую самоходку взрывом аж за обочину выбросило и пока она кувыркалась по склону, то своей массой пробила проход в минном поле. Духи же полагали, что там нам не прорваться. По минам особо не побегаешь. А вдумчиво и осторожно топать со всеми предосторожностями не позволяет тотальная простреливаемость склона. Потому то направление они даже особо прикрывать не стали. А самоходка пробила дыру. Вот в эту дыру мы и рванули... Повезло, в общем. Когда духи опомнились, мы метров на 400 оторвались. Плюс еще почти на полтора километра, пока они начали организовывать полноценное преследование. Потом была ночь... Они ночью преследовать не рискнули. Понимали, что мы можем тоже организовать качественную встречную засаду. А мы всю ночь топали и весь следующий день. Понимали, если остановимся, хоть на пол часа, то уже не встанем. 

Что же касается инстинктов, то это не только на одних животных распространяются. Это совершенно нормально для всех живых видов вообще. Бацилы той же оспы, к примеру, своего носителя убивают. Т.е. по логике вещей они должны были бы наоборот заботиться о жизни носителя, чтобы продлить жизнь себе. Но этого они не делают. Равно как и не думают о каких бы то ни было его правах. Включая право на жизнь. Права - это производная. Наша социальная производная системы общественных взаимоотношений. Мы, как члены общества, без которого жить не можем, просто договорились считать правильным какие-то стереотипы. Вне зависимости от того, на сколько они отражают окружающую действительность. Проблема лишь в том, что по мере развития общества стали появляться производные уже не от исходных фактов, а от других ранее сделанных производных, которые, в свою очередь, тоже были не фактами, а производными. Вот и накапливается ошибка. Я абсолютно уверен, что та же ТД, живи она не в городских условиях, а на какой-нить таежной заимке, совершенно бы иначе относилась к правам животных и степени их врожденной доброты. Не думаю, что она бы ненавидела животных. Нет. Она бы не убивала бы их без особых на то оснований. Но круг таких оснований был бы достаточно широк. От банального желания поесть до стремления одеться или там что-нить украсить. Без лишнего морализаторства о том, какие у кого есть права. Увы, у цивилизованности, как показывает практика, есть и оборотные стороны, которые я лично ни как не могу считать положительными. 24.12.2001 12:26:20,  Леший  
Просто слов нет.. Только  и крутится ето "повезло".. Повезло так повезло, там уже те собаки, наверное, не такими страшными казались. Они хотя бы в спину не выстрелят.. Ух, как в колодец окунули:)

А про цивилизацию та прав. Всегда еть оборотная сторона медали..
24.12.2001 12:36:19, Нана 

Тогда, честно говоря, собаки воспринимались как еще одна проблема, требующая срочного решения. Без какой-либо особой философии. Они кинулись. Мы отбились. Потом дальше драпали. Потом... потом много чего было. Главное, что все благополучно для нас закончилось. И бог с ним. Прошлое принадлежит мертвым. 24.12.2001 12:46:59,  Леший  
Что верно, то верно.
24.12.2001 12:59:03, Тётка 

А меня в 12 лет в лифте маньяк зажал. Мне теперь что - всех мужиков отстреливать из мести? 

Исключение - лишь подтверждение правила. Не нужно по одной случайной стае судить о всей флоре и фауне и истреблять ее на том основании, что вас в детстве оса ужалила.
21.12.2001 14:35:20, ТД

Собой не покормили, что ли? :-) Они ведь не подходили, а шли сзади стаей. Попробуйте зимой пойти в лес и покормить там волков :-) косточками из супа...
21.12.2001 14:17:09, Elfy 

:) Ну у них же была тушенка, каша, черный хлеб с маслом - это же все собаки едят, можно было оставить кусочек, ведь не умерли бы с голоду - зато сделали бы доброе дело! 
21.12.2001 14:18:50, ТД

А когда тушенка кончилась бы, на них бы все равно напали...
21.12.2001 14:20:41, Elfy 

мы этого никогда не узнаем - потому что тушенку съели сами, жадюги...
21.12.2001 14:35:56, ТД

послушайте, может, ХВАТИТ??
Леший о войне, между прочим, а Вам все хиханьки.
Неужели не стыдно называть жадюгой человека, который воевал и спасал свою жизнь на войне?
21.12.2001 14:44:31, Hel 

Человек остается человеком в любой ситуации.
21.12.2001 14:49:48, ТД

Я понимаю, очень легко заниматься голым теоретизированием. "Человек всегда остается человеком....". Я у Вас уже спрашивал, о если всего один глоток на двоих? А если на двоих всего один парашют или один противогаз? Вам знакомо такое понятие, как ресурс? Если того же кислорода в баллоне лишь одному да и то вобрез, а на глубине двое... как решать? Как в кино, по очереди из одно загубника? А как быть с декомпрессией, которую вдвое быстрее не проведешь? Что, из гуманных соображений помереть должны оба? А отправить своим приказом собственных подчиненных на верную смерть, это как? Ткнуть пальцем в строй - ты, ты, и ты, - и приказать им вот тут вот остаться, занять оборону и держаться. Без конечного срока действия. Т.е. максимально долго. Т.е. ценой собственной смерти дать остальным шанс уйти. Это как с точки зрения человечности? Или Вы снова начнене рассказывать что, мол, "каждый человек должен..."? 

Знаете, у "второго" взводного у нас в батарее была замечательная поговорка - мы о гумманизме с тобой потом поговорим. Если живым вернешься. Так вот, "потом" что-то к нему про гуманизм гутарить так ни кто и не приходил. Знаете почему? Потому что те, кто игнорировал реальные законы бытия, в итоге от этих законов и помирали. Хотя не редко из-за их дебилизма сначала гибли очень хорошие ребята... А те, кто таки возвращались... у них очень сильно и очень кардинально менялось понимания смысла самого термина - человечность.24.12.2001 10:50:29,  Леший  
Ну тут пошла просто фантастика полная...
24.12.2001 00:16:58, Фая  

И что? Леший должен был остановиться, заговорить ласково со стаей собак, подозвать их, покормить неизвестно чем (у него еды не было), а только потом продолжать спасать свою жизнь? Духи, в свою очередь, тоже, увидя. что Леший кормит животных, остановились бы. а потом,увидев, что собачки накормлены, продолжили бы преследование?
Вы меня ставите просто в тупик своими сообщениями.

21.12.2001 16:03:04, Hel 

Лен, над нами откровенно стебутся. Три на хрен. Ты модератор или где?
21.12.2001 21:22:46, AleXXX 

Вот в чем преимущество интернета...можно говорить что угодно и ничего тебе за это не будет...:(
21.12.2001 16:08:30, Hecate 

у Вас есть собака?
21.12.2001 13:39:27, Hel 

2 личные + штук 50 опекаю... Хотите завести?
21.12.2001 13:44:27, ТД

Вы не боитесь, что из тех 50 собак, которых Вы, с позволения сказать, опекаете, найдуться те, которые с легкостью набросятся на ни в чем не повинных прохожих?
21.12.2001 14:21:01, осн 

Если бы Вы не были уверены в том, что закон на Вашей стороне, тоже прикармливали бы армию голодных псов? И вообще, чем Вы с Вашей "благотворительностью" лучше тех, кто собак выбрасывает на улицу?
21.12.2001 15:09:57, осн 

Нет. Не нужно бояться авансом.
21.12.2001 14:36:40, ТД

Странное заявление. Что значит - "не нужно бояться авансом"? Т.е. ненужно заключать договор страхования, например, от угона автомобиля, ибо еще не факт, что его угонят? Ненужна медицинская страховка, ибо еще не факт, что заболеешь? Ненужно ставить крепкую дверь, ибо еще не факт, что ограбят? Ненужно ограждать вольер, ибо его обитатели еще никого не скушали? Вы хоть сами-то поняли, что сказали, а? :)24.12.2001 12:35:02,  Леший  
Без ущерба для других можешь хоть в целлофановый пакет запечататься и ленточкой перевязаться - на всякий случай. Но убивать без тщательной проверки необходимости и отработки ВСЕХ альтернативных методов решения вопроса - НЕЛЬЗЯ!!!
24.12.2001 13:39:15, ТД

Т.е. бредя по тайге и завывая от голода, я, тем не менее, увидев на дальности высрела ту же косулю например, должен мужественно пройти мимо в надежде, что где-нить смогу найти малинник и продержаться на малине? Или может где-нить не очень далеко чудесным образом встречу туристов и они поделятся со мной своей едой? А как я могу заранее знать, что будет в будущем? А если ничего не будет? А если я сейчас отпущу косулю, но больше ничего не найду и потеряв последние силы буду не в состоянии вообще что-либо делать и потому умру от голода, тогда как? Что может быть гаратнией? 24.12.2001 13:59:39,  Леший  
Что значит авансом? Это реальная угроза!
21.12.2001 14:55:56, осн 

Ватаги подростков - тоже реальная угроза! Их тоже отстреливать?
21.12.2001 15:22:12, ТД

Наказать, поскольку они являются членами общества. Животные, по-моему, пока к этой категории не относятся... Собак судить будем? Или у коров спрашивать разрешения на убой?
21.12.2001 15:49:21, осн 

у меня есть, поэтому я так уверенно не говорю об этом.
Ни разу не слышали, что серьезные породы собак при неправильном воспитании или нарушенной психике из-за вовремя нераспознанного племенного брака, могут напасть даже на хозяина, не говоря уже о незнакомцах?
Никогда не встречались с несущимся на Вас доберманом, который мчится, не взирая на попытки хозяина его позвать к ноге? 
21.12.2001 13:48:15, Hel 

Так...мы обсуждаем дворняг. Где вы видели бездомную стаю доберманов :)))

А домашние, выведенные людьми породы, специально отобранные и обученные на агрессию, конечно, конечно, нападают и кусают - я не спорю. 

Но в этом виновата не собака, а ее хозяин (я так и ответила Лешему: собака нападает лишь по "наводке" хозяина...)Так что если на вас несется обезумевший доберман - то он либо выполняет приказ хозяина-недоумка, либо хозяин-недоумок завел "серьезную" собаку и не потрудился ее обучить, либо это больная собака - которую хозяин-недоумок не считает нужным лечить.
21.12.2001 13:53:09, ТД

"Собака нападает на человека только по приказу другого человека. "
Это о дворнягах??? Или вообще, о всех собаках? Я Вам показываю, что Вы не правы, потому что БЫВАЮТ случаи, когда собака нападает на человека без приказа.
Вы же сами приводите причины (тот же хозяин-недоумок, или брак породы), но тогда зачем говорить о том, что нападает ТОЛЬКО по приказу человека?
И как можно приказать напасть той дворняге, которая нападает? У нее нет хозяина, а она нападает.
21.12.2001 13:58:51, Hel 

Точно :)))
21.12.2001 14:04:31, ТД

Что точно-то? Что Вы согласны со мной?
Собака может напасть и без приказа человека?
21.12.2001 14:06:25, Hel 

Домашняя может - но в этом всегда виноват хозяин.
21.12.2001 14:10:25, ТД

даа..приводимые примеры Вас не убеждают, потому что сами не сталкивались..
Желаю Вам и дальше не столкнуться..
21.12.2001 14:32:29, Hel 

нет, неверно... Животные часто нападают и желая покушать... 
И человек убивает животных для исполнения своих желаний... Просто желания человека обычно разнообразне желаний животных... Поэтому так вот прямо сравнивать их - не очень корректно21.12.2001 13:23:09, Siniy 
да, у человека есть желание издеваться над слабыми для умиротворения собственных комплексов....
21.12.2001 13:31:25, ТД

у тебя есть такое желание? ;)) Думаю, не все ограничены в желаниях, многие люди имеют совсем другие желания... 21.12.2001 16:47:29, Siniy 
Так я исключение.....
24.12.2001 13:39:44, ТД

кабаны, медведи, волки... мало ли... если сама не видела, не значит, что их нет :)
21.12.2001 12:10:27, Siniy 
А вот в городах на свалках стаи бродячих собак могут точно напасть на человека. Но в этом тоже люди виноваты...
21.12.2001 12:20:29, Elfy 

Не могут! Они с рук едят!
Про злобные стаи собак - это вымесел, нет ни одного животного, которое так любило бы человека, как собака. 
21.12.2001 13:19:21, ТД

Еще как могут. По отдельности - да, добрые. А в стае... Это ведь уже дикие собаки не в первом поколении...
21.12.2001 13:36:00, Elfy 

Все дикие собаки, которых я встречала в жизни (а я немало встречала собак!) от моего ласкогого голоса начинают вилять хвостиками и прижимать уши....И от угощения никогда не отказывались!

Хотя те же собаки, которые только что мирно лакали молоко у моих ног - превращаются в злобных монстров, завидев приближающегося мужчину, особенно если он держит руки в карманах. Но это говорит не об их агрессивности (агрессивность не избирательна!), а о том, что значит, какой-то похожий мужчина их когда-то обидел, и теперь они видят в похожих мужчинах опасность....Это называется хорошая память и ум, в вовсе не злость!

На машины собаки тоже часто кидаются - потому что их из машин расстреливают.........они ж номер не запоминают - лают после таких "чисток" на всех четырехколесных убийц....
21.12.2001 13:42:56, ТД

Вам просто повезло... что вы не видели такой стаи :-(
21.12.2001 13:45:31, Elfy 

см.ответ выше Hel :) 

Все собаки живут стаями. Одиноких нет в природе.
21.12.2001 13:49:09, ТД

Домашние тоже, только их стая - это люди... Я имела в виду другое.
21.12.2001 13:51:34, Elfy 

Точно :) Что касается "стаи разъяренных собак" - так они без повода не бросаются на человека, у них и без того дел навалом - еды найти, и вообще....

Мой папа страдал собакофобией - ему в каждой собаке виделся враг, и оттого его каждый пуделек норовил укусить прямо с рук хозяйки :)))) А потом я ему подарила щенка и он понял, что собака - они не страшнее домашней кошки (кошки, кстати, намного коварнее - они мстительны и жестоки, хотя я их все равно обожаю!)...Потом я папу пару раз с собой "на обход" взяла, и когда после сытного обеда вся стая принялась виться вокруг него юлой, пытаясь лизнуть в щечку :))) он их совсем бояться перестал...

С тех пор пудельки его не трогают. :) 
21.12.2001 13:57:24, ТД

Бросаются, чтобы использовать его как пропитание... :-(, к сожалению :-(
Среди них могут быть и брошенные людьми доберманы, запросто...
А у меня совершенно не коварная, а очень добрая и преданная кошка. Она лижет нам руки, просит чесать живот и спит ночью с ребенком...
21.12.2001 14:00:59, Elfy 

Папа прочитал на днях в газете...не знаю, утка или правда...Завела женщина кошечку....жили-не тужили....а потом женщина пожалела собаченку на улице, принесла ее домой....кошка пошипела - и ушла восвояси....а через неделю хозяйка вернулась, как всегда, из магазина домой - и вдруг кошка на нее прыгнула откуда-то с этажерки и искусала вкровь все руки!!! Вот она - кошачья ревность!

У меня в детстве тоже был случай...мы жили в отдельных домах, и поэтому у каждого были дома кошки...а кроме того все подкармливали приходящих кошек - благо, рыбы с море по соседству было тьма тьмущая...

Ну так вот, одна женщина имела кота - огромный котина, килограмм, наверное, 15 - ласковый до безобразия, мы даже думали, что он кастрированный.....Ну и вот, однажды он увидел, как его хозяйка протянула рыбку бездомной кошечке - и как вцепится ей в руку! Висел часа три, наверное - мы всем поселком не могли его отодрать, даже водой из шланга поливали.....Вот зверюга!
21.12.2001 14:09:57, ТД

Да, кошки разные бывают, так же как и люди...
21.12.2001 14:11:29, Elfy 

неправда... могут... сам видел21.12.2001 13:23:37, Siniy 
Расскажите поподробнее. Это невероятно!
21.12.2001 13:31:46, ТД

папу кусала собака, охраняющая какую-то территорию... Он мимо шел, а у нее цепь порвалась и она получила свободу... 
По идее, это можно считать приказом человека, так как ее учили защищать территорию от проходящих мимо

Маму укусила собака, когда она гуляла с нашей собакой... Подбежала, стала набрасываться на нашусобаку, а потом укусила хозяйку... 

Стаи бездомных собак у нас живут на стройке метро недалеко от дома... Щенки появляются каждый год в больших количествах... Бегают стаями.. Взрослых боятся, только лают... А на детей кидаются, уже несколько случаев было... Явно видно, что голодные...
21.12.2001 16:52:55, Siniy 
на меня нападала стая бездомных собак.
Пытались укусить, хорошо, что целили в ноги, кусали за каблуки ,а не пытались повалить, прыгая на грудь.
Это ОЧЕНЬ страшно.
21.12.2001 13:44:18, Hel 

Вы их ничем не спровацировали? Вы уверены? А поговорить с ними не пытались - может, они вас за кого-то приняли, обознались...такое бывает...или, может, у них там дитеныши были....В таких случаях надо остановиться, не шевелиться, но при этом, не глядя им прямо в глаза, но и не отворачиваясь, нужно ласково-ласково сказать им "Ты мой хороший...умница-красавица....ну чего ты расшумелась....я тут просто гуляю....я вас не обижу, давайте дружить....."

Это волшебные слова - помогают в 100% случаях (только если собака не больная - психически больные собаки, как и люди, неадекватно реагируют, и с ними умеют "договориться" только ветеринары-психологи).
21.12.2001 13:48:08, ТД

Да мне плевать кто из них за кого меня принял. Если бы на моего ребенка напали - убила бы всех, да еще Вам надавала, чтоб не кормили
24.12.2001 14:26:11, Flavia 

В том-то и дело, что в стаях таких у всех собак "больная" психика...
21.12.2001 13:49:52, Elfy 

С чего это?
21.12.2001 13:58:08, ТД

Да с того, что такие стаи и их среда обитания (помойки, свалки, угроза со стороны собачников) - это ненормально... Они изгои, бомжи... Им не с чего любить людей... А у брошенных собак вообще в любом случае психический стресс...
К сожалению, человек не желает быть в ответе за тех, кого приручил :-(
21.12.2001 14:03:12, Elfy 

Хозяин не желает :( Но не перевелись еще добрые люди. Я уверяю вас, у КАЖДОЙ бездомной собаки есть опекун. Их кормят, их любят, их называют по именам. 
21.12.2001 14:12:10, ТД

Съездите как-нибудь за город, на любую большую свалку. И Вы увидите, какими бывают такие собаки без опекунов...
21.12.2001 14:13:52, Elfy 

Знаю, видела, кормила с рук :))) Собаки ВСЕГДА живут возле людей - им же есть, кроме как объедки с человеческого стола, нечего!
21.12.2001 14:17:36, ТД

Видимо, не те стаи Вы видели... :-)
21.12.2001 14:22:26, Elfy 

плюс к этому, они и размножаются внутри стаи, а так как у животных нет понятия инцеста, то они становятся "браком".
21.12.2001 14:08:59, Hel 

Это к породистым относится. Во всех (практически) питомниках практикуют инбридинг. Вот где угроза вырождения!
21.12.2001 14:12:59, ТД

это к генетике относится. И если в стае постоянно будут папы с дочерьми, братья с сестрами, то неизбежно генетический материал испортится. А вливаний свежей крови из другой стаи может и не быть.
21.12.2001 14:35:40, Hel 

У дворняг как раз с этим проще - они ведь бродяжничают, постоянно перемещаются в поисках "более злачного места" :) Они поэтому сильнее (и физически и психически), чем домашние изнеженные и покалеченные человеческими играми с генетикой....Хотя, конечно, когда скрещиваются родственные особи дворняг - это вредит, несомненно...
21.12.2001 14:46:09, ТД

Да.
21.12.2001 14:12:25, Elfy 

Вернуться в конференцию