В блог Подписаться на Дзен!

Мы снова возвращаемся в Афган...

Сегодня утров в новостях НТВ было сообщено о том, что Правительством РФ принято решение о вводе в Афганистан ограниченного контингента российских миротворческих сил для поддержки проводимой там США антитеррористической операции. :// Блин. И какому идиоту пришла в голову эта гениальная мысль? :(

11.12.2001 14:41:43, Леший

28 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Это разве новости? Я уже пару недель назад по CNN слышала, как российские войска вдруг ни с того, ни с сего оказались на территории Афганистана. Судя по новостям, американцы были очень удивлены тем фактом и не могли понять, что, собственно, русские там делают.11.12.2001 18:04:46, Крыска 
Ochen eto vse krasivo vygyadit, esli vspomnit chto Putin na interview s ABC govoril. :(
11.12.2001 19:45:43, Анка aka Провокатор 

А я уже и не помню - что он говорил?
11.12.2001 20:28:34, Крыска 

Ego sprosili, vvedet li Rossija voiska v Afganistan. A on skazal - "A US vvel by voiska opyat vo Vietnam? Dlya Rossii Afganistan, eto to zhe samoe, chto dlya Ameriki Vietnam". Primerno tak. 
11.12.2001 21:35:20, Анка aka Провокатор 

а мож оттуда и не уходили :)11.12.2001 18:15:04, Siniy 
Тоже возможно. Вообще, мы-то знаем ровно столько, сколько ОНИ хотят, чтобы мы знали. Так что делать какие-то выводы на основе нашей информации по меньшей мере забавно.
11.12.2001 18:53:11, Крыска 

Суть любой аналитической работы заключается как раз в том, чтобы сделать правильные выводы на основании неполного, отрывочного, а местами даже и противоречивого набора данных.13.12.2001 09:41:25,  Леший  
Ты хочешь сказать, что тут собрались профессиональные аналитики?
13.12.2001 18:50:14, Крыска 

А ты предлагаешь ровняться исключительно на уровень мыслительных процессов обывателей?14.12.2001 21:56:33,  Леший  
верно... но и без выводов никак... 11.12.2001 19:17:40, Siniy 
Почему никак? Очень даже как. Если, конечно, тебе нужны выводы, сделанные на основе неполной информации.
11.12.2001 20:28:11, Крыска 

а про серьезные события хоть у кого-нибудь когда-нибудь бывает полная информация? Ученые делают открытия - у них вообще сначала никакой информации нет, а они делают выводы, работают дальше и что-то открывают... Всяко бывает ;)12.12.2001 12:16:34, Siniy 
У меня отец ученый, поэтому высказывание "сначала у них вообще никакой информации нет, а они делают выводы" - голословно с твоей стороны. Не бывает такого, чтобы ученые делали выводы без информации, извини.

Что касается "серьезных событий", то в плане информации я их не отличаю от "несерьезных". У аналитиков есть факты, на основе которых они делают определенные выводы. Все ли факты у них есть зависит от того, кто распоряжается этими фактами, так что и воспринимать такую информацию надо соответственно. Если владельцу фактами выгодно давать всю информацию, то выводы аналитика можно считать полными и достоверными. Если же это не выгодно, то выводы аналитика принимать серьезно нельзя. 

Хотя, конечно, "бывает всяко".
12.12.2001 18:01:26, Крыска 

Голословно говорить с твоей стороны, что мои слова голословны... :)) Ты просто подумай, о чем я говорил... Ведь не было изначально полной информции, к примеру, что Земля круглая... Однако определенного человека заинтересовало данное направление, были проведены исследования... И сделан вывод, что она круглая... Но никто не верил... Пока не проверили... 

У превопроходцев НИКОГДА не бывает всех фактов или всей информации... А быть аналитиком, имея перед глазами ВСЮ информацию, любой (хотел сказать "дурак") сможет... 12.12.2001 18:10:38, Siniy 
Some things never change...

:o)
12.12.2001 19:09:13, Крыска 

Po-moemy vyvody delajutsya v kontze raboty, kogda uzhe vse jasno i poniatno. A do togo - tolko gipotezy. :))
12.12.2001 16:48:08, Анка aka Провокатор 

окончательному выводу предшествует множество промежуточных выводов, без которых самого пути к окончательному выводы не могло бы существовать12.12.2001 18:11:25, Siniy 

Иванов эту новость опровергнул........ 11.12.2001 18:00:43, Руфь

А разве наших миротворцев не было в Югославии и еще где-нибудь? Ведь не воевать идут, а поддерживать мир... Или я неправильно понял?

Может быть странную вещь скажу, но нужно выбирать из двух зол... Ведь многие считают, что допускать ситуацию, когда США станет единственным "полицейским" в мире - в корне неправильно... 11.12.2001 16:55:07, Siniy

Это где это миротворци хотя бы раз этот самый мир установили? Назови хотя бы одну страну. Я уже не говорю о том, что глупо влазить миротворствовать в страну, где, во-первых, форменная гражданская война идет, во-вторых, где сам уклад жизни чертовски далек от нашего. 11.12.2001 17:30:29, Леший

правильно... Но американцы уже там... Так что если хочется иметь там сферу и своего влияния, то никак нельзя просто не быть там...
Так что нужно какое-то разумное решение, которое и от потерь и эксцессов сбережет, и позволит присутствовать в регионе... Ну, мне кажется, что так мыслят те, кто говорит о необходимости ввода миротворцев... 11.12.2001 17:53:53, Siniy

Миротворци - это инструмент. Как молоток или коса. И как инструмент, сами по себе они ничего сделать не могут. Им нужна рациональная идея, ради которой они будут использоваться, реальный исполнимый план. Если положить возле гвоздей молоток, то это ни на йоту не приблизит окончание строительства дома. А если им забивать гвозди, то результат имеет смысл только в рамках реализации проекта строительства. Если проект плох, то только зря молотком стучали, матчасть портили. У России сегодня для Афгана никакого толкового плана нет. И у США - тоже нет. Применение прозападных методик всеобщих выборов для этого региона неприемлимо, что еще раз показали выборы "правительства переходного периода". Какое, к черту, это правительство страны?! Это детский сад в песочнице! Не дали одному из полевых командиров с востока страны пост министра иностранных дел и что делает этот командир? Посылает далеко и быстро все это новое правительство. Плевать он на него хотел и его представителей на контролируемую им территорию он не пустит. Даже если это придется делать с оружием в руках. Вот и вся демократия. Какие тут миротворци? Какой мир они могут установить? Чтобы просто ни кто не стрелял? А хоть в одной стране мира миротворцам хоть раз удавалось, опираясь ТОЛЬКО на этот принцип, вернуть мир? Я что-то ни одного такого случая не помню. Ну и что, что американци в Афгане? Англичане трижды его захватывали, но вскоре после банкета по поводу полной и безоговорочной победы их с треском вышвыривали из этой страны. Чем американци сегодня отличаются от англичан в XIX веке? Наличием стратегических бомбардировщиков? И что, это достаточный аргумент? США Афганистан как не контролировали так и не контролируют. Два батальона рейнджеров, пара экспедиционных батальонов морской пехоты и передовые части одной горно-стрелковой дивизии - совершенно не в счет. Так что присутствие американцев в регионе - лишь рекламная видимость. Не стоит ее так уж переоценивать. 13.12.2001 09:24:49, Леший

Миротворцы - это военная полиция... 13.12.2001 13:13:40, Руфь

Военная полиция - это полиция для военных. В любой армии мира для поддержания в ней порядка существует собственная полиция, чьи полномочия распространяются только на военных. Миротворцы - это не военная полиция. Это официально применяемая военная сила. Что-то типа офипциально озвученной угрозы - мы дадим в морду любому, кто нас не послушает. Проблема однако в том, что в морду такая сила дать может. Вот бы еще эту морду найти. Во время любой миротворческой операции каждая из противоборствующих сторон стремится подставить не свою морду. Сидят себе миротворцы на блоке на каком-нить мосту, как где-то рядом бабахает и бежит к ним местный житель. Спасите-помогите, хулиганы зрения лишают! Миротворцы не долго думая бабах по хулиганам... Но позже оказалось, что на самом деле во всем виноват сам потерпевший. Он вообще всех спровоцировал, а под огонь попали местные силы правопорядка. Собственно, они и сами не очень законные, но как бы чуть более законные, чем все прочие. Только не говорите про исключительность подобных случаев. Посмотрите лучше фильм - "Правила боя" - там очень наглядно показано, КАК создаются подобные ситуации и как их потом расхлебывают. Подобные случаи повсеместны. Потому у миротворцев шанс навести порядок есть лишь в одном случае. Либо когда они сами являются носителями реально принимаемой большинством и реально исполнимой идеи, либо когда они выступают на стороне носителей такой идеи. Во всех остальных случаях миротворци являются абсолютно чужеродным элементом, который в итоге отвечает за все. И то что делал. И то что не делел. И вообще, за то, что в шапке. 13.12.2001 14:25:51, Леший

Леший, ты это сам слышал? С подробностями? 11.12.2001 16:34:21, O'Merry

Если бы сам не слышал, не писал бы. Там не указывался срок, когда именно контингент будет введен. Но говорилось, что формироваться он будет на базе 201-й мотострелковой дивизии, которая сейчас дислоцирована в Таджикистане. 11.12.2001 17:27:49, Леший

www.ntv.ru 11.12.2001 16:42:35, Robin

Все значит сначала???Пошло поехало.Нам что Чечни мало 11.12.2001 14:51:19, lenka

Вернуться в конференцию