Память - это осознанное знание о прошлом,

а не ленточка на машине или теле.
[ссылка-1]

24.04.2015 13:10:52, Quokka ©

103 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Осознанное знание прошлого - это врожденное качество выдержки, достоинства и упрямой воли к победе.
 А разместить в тырнетах постик как удалось помянуть Рокоссовского, посылая волонтера накуй и блестнуть справочником в голове - это свойство быдловского слабоумия скрещенного с зубрежкой.24.04.2015 20:48:25, Merry Tata 
Да доставляют просто эти детишки. Во-первых, нефиг лезть на дорогу под колеса. Ни с рекламой пиццы, ни с ленточками, ни на велосипедах, без них ДТП хватает. Во-вторых, они с тем же энтузиазмом будут скакать, как майданутые, если сменится мода. А щеки надувают ...

Лента у меня на зеркале заднего вида, если что. Дело не в ленте, лента это хорошая идея.
24.04.2015 22:27:26, OlgaStPb 

Да-да. В памяти всплывают кадры с бравыми барабанщицами на тверской. Хотя кто сейчас вспомнит по какому поводу они барабанили...
24.04.2015 22:36:03, Merry Tata 

Как соб-но и раздавать ленточки и типа "скорбить", не имея маломальского представления о том, что пришлось пережить людям тех лет и за что они гибли...24.04.2015 22:20:18, verum 
Я не хочу скорбеть. Праздник победы и есть праздник. Жизнь продолжается и в этом заключается главный смысл. А жизнь надо продолжать так, чтоб люди тех лет гордились моими делами. Ой, так пафосно получилось, но иначе никак не сказать.
24.04.2015 22:45:33, Merry Tata 

Дело не в скорби или празднике, Тат, а в не понимании, а скорее даже просто для того, чтобы быть в "тренде". И это досадно.24.04.2015 22:53:25, verum 
Тренд у подростков будет палюбасу. Вопрос какой тренд целесообразнее - пепсикольный/эмо/готический с кокаином и ягуаром или великопобедный безалкогольный.
24.04.2015 22:58:21, Merry Tata 

Это верно.
24.04.2015 23:14:35, OlgaStPb 

Студенты имеют. Собственно даже не студенты, а еще школьники, в курсе истории второй мировой.Вообще-у нас нормальная совершенно молодежь.
24.04.2015 22:32:19, линдааа

Вот уж не надо... я уже не раз писала о среднестатистической молодежи у меня в отделе 21-25 лет, которые географию и то с трудом вспоминают, не говоря уже об истории, а подростки возраста моей дочери (12-13 лет) не знают кто такой Гитлер...24.04.2015 22:38:59, verum 
Вот не люблю я, когда родители начинают огульно всю "молодежь" охаивать... Честно говоря, в моем собственном окружении в 15-20 лет историю и географию "среднестатистическая молодежь" знала куда хуже сегодняшней, не говоря уже об иностранных языках - в "мои 15-20" английский был столь же нелепым предметом, как древнеиранский, например. Дочке 15 - она неплохо знает географию и лучше меня ориентируется в истории 18-20 веков. Ее друзья и те одноклассники, с которыми я знакома, тоже знают "кто такой Гитлер".
Вместе с тем, моя родная сестра никогда не интересовалась историей и, подозреваю, не вполне отличает, например, Великую Октябрьскую революцию от Великой Отечественной войны :) Поверьте, ей это совершенно не мешает быть прекрасной женщиной, женой, матерью и талантливым фотохудожником. Просто "у каждого свои недостатки..."25.04.2015 11:20:22, nessyl 
Мой 9-летка знает и Гитлера и Сталина и маршалов Жукова, Рокоссовского, Чуйкова. И генерала Белова. И фельдмаршала Паулюса.
Заодно и Чапаева, Колчака и иже с ними Дмитрия Донского, Князя Пожарского и дофигищи прочих.
24.04.2015 22:54:55, Merry Tata 

А егт одноклассники?24.04.2015 23:02:30, verum 
За его одноклассников их родители отвечают. Я не мониторю даже.
24.04.2015 23:05:04, Merry Tata 

Вот об этом и речь.24.04.2015 23:07:14, verum 
О чем об этом? Мне бросить свою практику и открыть кружок эрудиции? Эм... "Если я начну петь хором..."
24.04.2015 23:10:18, Merry Tata 

О том, что если сделать срез здешних детей, то большинство знают историю своей страны, а сделай это в классе своего ребенка и лнточки будут всего лишь флэшмобом, а Гитлер кто-то там...24.04.2015 23:21:45, verum 
"Всё плохо" и "всё пропало" в 21 веке заменили "что делать" и "кто виноват"..
У нас в школе музей кавалерийского корпуса и его командующего. Все дети всё знают.

Ленина, правда, мой сын называет "бывшим президентом России", но я делаю скидку на возраст ;)
24.04.2015 23:28:33, Merry Tata 

Тат, ну как тебе еще объяснить, что дети родителей, не интересующихся историей и с трудом отличающих Ватерлоу от Варфоломевской или Дали от Даля не интеесуются образованием своих детей... и таких, к сожалению, не 10% от общей массы, а в разы больше..., и то, что наши дети образованны это наша заслуга, но это не большинство((24.04.2015 23:34:52, verum 

 


 


 
а ты, стало быть, делала срез?25.04.2015 13:58:59, Ольсик 
А я вспоминаю какой-то опрос об образах и стмволах русских. Ну там, одежда, танцы, песни то-сё.
И вот для меня одежда русских мужчин это не зипун, а мундир. Ну или сверкающая на солнце идеально сплетенная кольчуга. Я вижу русских подтянутыми, застегнутыми на все пуговицы и с великолепной выправкой. На великолепных конях.
И мне глубоко пофик в большинстве я или в меньшинстве.
24.04.2015 23:45:54, Merry Tata 

Если мой сын не будет отличать династию Мин от династии Цинь, я, да простит меня почтенная публика, не устыжусь. Я предпочту, чтобы он отличал транзистор от резистора, и C# от C++. Но история и культура своего народа другое дело, это не "интересоваться историей".
24.04.2015 23:41:45, OlgaStPb 

Это был пример.... сути это не меняет... для многих Чапаев это всего лишь персонаж анекдотов. Спокойной ночи всем, погода хорошая, шшашлык удался и слава Богу моя дочь знает кто такой Жуков и как ее дедушке пришлось туго во время войны и с каким удовольствием она готовит ему тортики, потому что знает как он о них мечтал во время войны. Мирного неба всем, как последнее время пишет мне подруга из Донецка. Пошла радоваться жизни на даче))24.04.2015 23:49:16, verum 
Вторая мировая это история 9 класс.Хотя кто такой Гитлер младшие дети все-таки могут знать по фильмам и книгам.В 5 классе мне кажется по литературе проходят военные темы.

24.04.2015 22:49:56, Линдааa

В 4 классе пропедевтический курс по истории России, про Гитлера там есть. Хотя, если ребенок к 4 классу еще не знает, кто такой Гитлер, это вопросы, скорее, к родителям.24.04.2015 22:52:42, pesnya 
это где ж вы работаете. У моих тож средний возраст 21-25, однако историю и географию своей страны знают и гордятся.24.04.2015 22:49:53, ТВЛ 
Работала... офис средней компании продажников интерет магазина. Мой ребенок знает и что такое холокост и кто такой Гитлер и Ленин и Сталин, и что такое геноцид, а еще она знает что такое трихлоруксусная к слота и что ожоги кислотой нужно нейтролизовать содой, а ее одноклассники и не слышали об этом...о чем это свидетельствует?24.04.2015 22:58:11, verum 
ну это же самый ацтой - персонал в такой конторке...
25.04.2015 08:13:26, AleXXX 

в глобальном масштабе ни о чем. Повторю: у меня СЕЙЧАС работает 27 человек, от 21 до 27 лет, образованы, начитаны, думающи - все25.04.2015 00:27:56, ТВЛ 
трихлоруксусная кислота - это вы пилинг делали и ожог лечили?
[ссылка-1]
25.04.2015 00:02:19, ?

Одно из образований имеет к этому отношение, поэтому дочь немного (задавая вопросы из любопытства) в курсе. А вообще всем полезно знать, что ожоги кислотой нейтрализуются щелочью ( сода или мыло в крайнем случае) , моло ли что в жизни может приключиться..,25.04.2015 00:12:15, верум, почти засыпая 
"Первая помощь при химических ожогах имеет свои особенности в связи с другим механизмом воздействия вещества на участок тела. Но, все-таки, первое и основное правило - это промывание достаточно большим количеством воды, желательно проточной, пораженного участка." и только потом в случае кислоты мыло или сода.

без воды степень ожога и при мыле может быть достаточно глубокой[ссылка]

25.04.2015 00:46:10, ALora 

Где Вы такую молодежь берете только. И детей, чтобы в 12-13 лет не знали, кто такой Гитлер
24.04.2015 22:46:11, Lady Z 

Среднестатистический офис мск и средняя мск школа24.04.2015 22:50:17, verum 
Идиоток в HR-е замените на нормальных и будет Вам тест на входе для кандидатов на общую эрудицию. Потому что малограмотные офисные работники контору позорят, как письмо напишут или рот откроют, так всех святых вон неси. Убожество, оно ведь Жуковым с 1-ым Белорусским не ограничивается, оно, знаете, во всем, как говорит, как пишет, как мыслит.
24.04.2015 22:59:22, OlgaStPb 

Вот +. И не страшно таких к работе подпускать, они же просто в силу ограниченности такого наработают...
24.04.2015 23:17:57, Lady Z 

А что делать с учетилями, когда в 6 ом классе дети не слышали про Гитлера?24.04.2015 23:05:01, verum 
Не перекладывать на учителей то,что они не могут дать. Самому давать такие знания. Через книги, фильмы , разговоры, поездки.
25.04.2015 09:31:20, AleXXX 

Ни разу? Даже в юбилейные годы в школе никаких мероприятий не устраивается?
24.04.2015 23:20:13, Lady Z 

)) промолчу...24.04.2015 23:12:08, pesnya 
А с родителями? Это одно поколение, вообще-то. Невежды, взращивающие невежд.
24.04.2015 23:08:10, OlgaStPb 

Как бы донести.... то, что знают наши дети это заслуга родителей, а тех, кто чтит, уважает и знает историю своей страны и вкладывает это в своих детей не так уж и много.... и это досадно, а этот флешмоб с ленточками... это всего лишь для большинства флэшмоб, а не осознанное действие... и толко это я пытаюсь сказать))24.04.2015 23:15:20, verum 
Тут я согласна с Мерри Тата. Для детей, в которых не вложили, лучше уж такой флеш моб, чем пжив-пживный.
24.04.2015 23:21:03, OlgaStPb 

Тут и я пожалуй соглашусь, только однно другому не мешает, если нет понимания. Он может сегодня ленточки раздавать, а завтра после порции спайса с нациками за Навального на болотной с омоновцами рубицца..24.04.2015 23:24:54, verum 
И без спайсов обойдется. До неприличия затянутое детство по воздействию на моск вполне сопоставимо с наркотой.
24.04.2015 23:30:06, OlgaStPb 

А что делать с родителями, ктр отдают детей к неквалифицированным учителям?
24.04.2015 23:07:37, Merry Tata 

А ты записысывая ребенка в окружную школу знаешь какие там учителя?24.04.2015 23:11:19, verum 
Да. Я выбирала из трех школ и шести учителей.
Пока началка, всё устраивает.
После 4-го класса выбор между кадетскими классами/корпусами. Всех учителей там знаю уже хотя бы заочно. Просто потому, что я пока несу ответственность за ребенка. А это значит скрупулезный, но ненавязчивый анализ его окружения на стадии взросления.
Из трех тренеров каратэ я тоже выбирала. Полагаясь на реакции ребенка в основном. После выбора подстратвала свои ресурсы под тренировки. Не вижу в этом ничего сверхестественного. Имея возможность выбора странно им не воспользоваться.
24.04.2015 23:20:32, Merry Tata 

Ты вибирала из отзывов, субъективных, а не из личного опыта))) это конечно важно, но абсолютно верно))24.04.2015 23:29:47, verum 
Лично со всеми шестью учителями пообщалась. Это несложно. Они, как ни странно, общались охотно.
24.04.2015 23:34:25, Merry Tata 

Нафига тут вообще учитель. Это что, изучение истории Шумера и Аккада?
24.04.2015 23:10:02, OlgaStPb 

Вот и нечего искать виноватых. Взяли и подали пример. Делов-то.
24.04.2015 23:13:23, Merry Tata 

В старшей группе детсада задание к 9 мая - сделать коллаж или рисунок, желательно с фото воевавших прадедушек-прабабушек. Преполагается, что хоть так родитель ре расскажет и т.д. Но - не все удосужатся.
24.04.2015 23:28:10, OlgaStPb 

Некоторые родители еще и вопль поднимут, что дитятко загружают
24.04.2015 23:30:53, Lady Z 

у некоторых может и не воевали, а у кого-то воевали на другой стороне. у меня дед воевал, но никаких подвигов история не донесла. может просто не рассказывал, он в 54 году умер от осколка, засевшего в голове. зато я много рассказывала о маме - она 34 года рождения. в 8-9 лет к станку, болванки для снарядов делать. в сибири и на урале это было обычным делом во время ВОВ - дети у станков. есть книжка про это среднеуральского издания "Малышок". очень мне нравилась в детстве. в Москве, кажется она совсем неизвестна была и есть.
25.04.2015 02:32:27, ALora 

Спасибо, что напомнили про книжку - таким теплом повеяло, надо своим ее найти, очень приятная книга и написана хорошо.25.04.2015 11:32:40, nessyl 
Я спецом нагуглила фоток дедова бомбардировщика, художник из меня от слова "худо", но надоть нарисовать..
24.04.2015 23:36:39, OlgaStPb 

Обязательно надо! Хоть и художник от слова худо :) Мы так с ребенком всей семьей в классе 3-4 генеалогическое дерево рисовали. Получили море удовольствия и позитива
24.04.2015 23:43:18, Lady Z 

У меня самой вполне себе среднестатистический 20-ти летний сын имеется. Поэтому не верю
24.04.2015 22:53:30, Lady Z 

Одно другому не мешает.
Как не мешает помнить и чтить, не зная командующих фронтами. 24.04.2015 17:39:08, *SloNik*

какой-то злобный белоленточный неврастеник придумал очередную уловку. Теперь такой подход будет остервенело насаждаться в массы. 24.04.2015 15:57:07, Электра

Да, попахивает. В атмосфере всеобщей паранойки потянуло белоленточкой. 24.04.2015 20:50:48, Merry Tata

он не злобный.
когда тебе на слова, например, «спасибо, мне лента не нужна», начинают говорить, что ты не патриот и как ТАК можно, ленточку не хотеть... достанет кого угодно эта агония...
а ведь это заразно. и когда в следующий раз скажешь «у нас в правительстве воруют», тебе тоже могут сказать, что ты не патриот... 24.04.2015 16:37:00, Quokka ©

Разумеется, неправыми могут быть обе стороны. Но я ответ этого человека нахожу неадекватным. По навязываемой "анекдотом" логике чтить память павших могут только те, кто хорошо знает историю ВОВ, причем именно в части военных операций. 24.04.2015 18:15:13, Электра

Поясните плиз кто именно агонизирует? 24.04.2015 16:50:07, pesnya

[ссылка-1] 24.04.2015 17:40:51, Quokka ©

и кто из них в агонии? 24.04.2015 21:49:53, pesnya

а вы не увидели? 25.04.2015 03:29:15, Quokka ©

в подтверждение предположения см. реплики верум ниже 24.04.2015 15:59:15, Электра

Я ношу ленточку прежде всего в память о своём родном деде - рядовом гаубичного расчёта, вернулся живым. И в память о другом деде - втором муже бабушки, тоже выжил. И в память о двух мужьях её родных сестер и о четверых братьях моего родного деда (все погибли).
Главное, что я все эти родные фамилии помню.
А если я маршала какого не знаю, то не в этом же суть народной памяти.
А остальные пусть что хотят, то и думают, и чувствуют, это их дело, их память. 24.04.2015 15:11:25, КИра

Совершенно с вами согласна.
Вспомнился забавный случай:
Когда одного моего родственника в лоб неожиданно попросили назвать трех полководцев Великой Отечественной, он почему-то впал в ступор (хотя в советской школе учился). И только когда я покрутила ему пальцем у виска и попросила припомнить названия улиц района, где он жил, он пришел в себя. И вспомнил даже соответствующие названия улиц других районов)). 24.04.2015 15:55:12, Электра

А какая связь между ношением ленточек и знанием истории?
Почему они друг другу противоречат и несовместимы?

Если я знаю историю своей страны - это замечательно.
Если я, допустим, ношу ленточку - значит я хочу показать уважение к истории своей страны. Я могу испытывать уважение, но плохо знать историю, а могу знать историю, но не испытывать к ней ни малейшего уважения.

Опять же, я могу испытывать уважение к истории, но не носить ленточки. Мне тоже никто не запретит. По-моему так. 24.04.2015 14:04:43, Тайный Сигнал Барабанщика

фу какая гадость! 24.04.2015 13:58:28, только хардкор

Знание истории не дает право хамить, конечно же, но таки вся эта масштабная истерия вокруг ленты походит на "маразм крепчает". у меня всегда была ассоциация при виде ленты с орденами и парадом, а сейчас все больше с фарсом скорее...

http://ria.ru/religion/20150424/1060546145.html

24.04.2015 13:41:53, verum

У меня ассоциации с фарсом вызывают эти ежегодные вспышки отдельных особо-ранимых граждан с "призывами прекратить и тп".
И настырные, невоспитанные хамы-раздавальщики ленточек и упертые задеревенелые воспитательницы и учителя и пр. недоразумения из года в год попадаются одним и тем же почему-то.

Всю жизнь это было (за исключением некоторых печальных лет). Ленточки, пилотки, гвоздики... Ремни солдатские мальчишки еще любили нацепить.
В плане "доступности продукта" было, да, по-другому, поэтому - ленточки были разные, пилотки были разные, цветочки тоже были разные. Сейчас слава богу, все изменилось и стало более доступным. Да "одинаковость" не всегда радует, но в подобной ситуации она вторична.
Вот и вся разница.

Но почему-то особенное раздражение у некоторых это вызывает в год семидесятилетия Победы. И граждане, регулярно культивирующие эту тему в этом году как никогда активны.
И че эт вдруг... Даже предположить не могу... 24.04.2015 17:51:02, *SloNik*

Ничего себе)) С Афона. Это видимо такое участие церкви в праздновании 9 мая. 24.04.2015 15:55:05, Линдааa

Я слышала по телеку утром, что ленты "святить" собирались, сейчас в дороге, не удобно сюжет искать. 24.04.2015 16:47:13, verum

[-] 24.04.2015 13:43:57, pesnya

где истерика в моем сообщении? 24.04.2015 13:50:27, verum

везде. 24.04.2015 14:03:06, pesnya

Мне почему-то кажется, что это не истерика, а попытка отработать новый пункт методички. 24.04.2015 16:00:54, Электра

хорошо забытый с прошлого года старой. Была подобная в преддверии прошлого 9 мая)) 24.04.2015 20:08:55, ТВЛ

Фантазия у Вас богатая. 24.04.2015 14:06:40, verum

[-]24.04.2015 13:27:25, pesnya
ты думаешь, человек только фамилию Рокоссовский знает? Уверен, что нет.
24.04.2015 14:22:31, AleXXX 

Уверена, что это не причина посылать на Х тех, кто не знает.24.04.2015 14:25:30, pesnya 
вполне себе причино в данном случае. Когда безмозглое существо пытаецца всучить мне георгиевскую ленту оно от факта наличия в руках ленты не становится ничем иным, кроме как безмозглым существом. А таких можно посылать при любом их к тебе обращении, если это не просьба о помощи.
24.04.2015 14:47:50, AleXXX 

блин, за две сек определить наличие мозгов? По одному вопросу из истории ВОВ? Или всем этим раздатчикам лент предварительный экзамен на профпригодность устраивать?24.04.2015 14:56:38, pesnya 
да, это неплохой тест. Для такого существа полезнее историю выучить чем ленточки впаривать.
24.04.2015 15:02:00, AleXXX 

Протяженность линии Маннергейма в км? Дата и номер директивы с планом "Барбаросса"? День освобождения Севастополя?24.04.2015 15:14:01, pesnya 
это не столь известные и значимые факты. Но, скажем, отмечая освобождение Севастополя, раздавая ленточки, раздающим людям не вредно знать эту дату.
24.04.2015 15:30:14, AleXXX 

Я разве спорю? Не вредно, конечно. Я несогласна с тем, что на основании одного вопроса надо делать выводы о патриотизме, что, собственно, делает мужик в машине и автор топа.24.04.2015 15:37:28, pesnya 
Вот подходит к Вам человек, допустим, грязный, в нестиранной одежде, плохо пахнет. Как Вы к нему отнесетесь? Если вокруг война или стихийное бедствие, или нищета, или болезнь, или тяжелый труд в тяжелых условиях, это нормально. А если живя в квартире с удобствами гражданину лень помыться? Вот так и тут. Граждане, ничем, кроме образования, не утружденные до 18 лет, с Интернетом, с возможностью в пять минут нагуглить любую инфу и скачать любую книгу, девственно невежественны. Потому что не читают. Потому что им влом читать. Это вот как живя в квартире с удобствами, быть грязным, как свинья. Должно быть стыдно. А пепсоидам - не стыдно. Им нормально.

А людей, скажем так, взрослых достает эта безмозглая публика, которая сегодня ленточки раздает, а вчера по болотам пжив-пживкала, а завтра будет по вагонам и крышам скакать в поисках острых ощущений, бо легкость в мыслях необыкновенная. Но, с другой стороны, кто этих малорамотных инфантилов вырастил?
24.04.2015 22:15:04, OlgaStPb 

)) я поняла, что и с Алексом, и с вами мы говорим о чем-то разном. Ольга, вы пойдете ленточки раздавать?:) второй вопрос - может, ну их действительно эти ленточки, потому что 90% населения страны не ответит на вопрос, кто командовал 1-м белорусским фронтом? Третий вопрос - сподвигнет ли пепсоида, опущенного просветленным и просвещенным патриотом, ситуация, описанная в СТ, на прочтении хотя бы статьи в вики?24.04.2015 22:30:16, pesnya 
Я водитель с 25-летним стажем, и терпеть ненавижу раздающих что-то у перекрестков недорослей. Прилетит в зад стоящим на перекрестке какой-нибудь джигит, и недоросль в смятку.

Ну и ... это ... как бы помягче сказать ... Когда недоросль взрослого дядьку учит Родину любить, это не есть правильно. Но пепсоиды в принципе не приучены чувствовать дистанцию.
24.04.2015 22:49:51, OlgaStPb 

да не учат они, а на всеобщем духоподъеме, формулируя как умеют... все-таки надо иметь снисхождение и разделять мойщиков окон грязными тряпками и этих, раздающих ленты.24.04.2015 22:55:43, pesnya 
Я лично снисхождение имею, до командующих фронтами не докапыыаюсь, но и не умиляюсть малолетней деятельностью. Это не более чем мода. В прошлый раз оне на болотах скакали.
24.04.2015 23:06:34, OlgaStPb 

да ну, Ольга... всегда уважаю ваше мнение, но убивает категоричность и тяга к обобщениям. Прям те же самые скакали, ога... откуда это желание на черное и белое поделить?24.04.2015 23:10:45, pesnya 
Да откуда ... родственничков имею в студенческих годах.
24.04.2015 23:17:48, OlgaStPb 

Но-но! :) Вы все-таки не обобщайте :)
24.04.2015 23:21:11, Lady Z 

Понимаете, это все напоминает ... конкурсы тортиков на военную тему, постеры в честь Дня Победы с фотографиями немецких танков и самолетов вместо советских, идиотские поздравления от секс-шопов и похоронных бюро и т.д. ... ну, детки великовозрастные креативят, што с них возьмешь.
25.04.2015 00:35:54, OlgaStPb 

да просто достали мужика в машине эти существа, ощущающие офигительное чувство собственной значимости, раздавая ленты. Они и мне неприятны. Как мог так и послал. Ну просто не знать, что Берлин брал Жуков, командуя 1-м Белорусским, ИМХО, нельзя. Хотя поколению пепси можно всё.
24.04.2015 15:51:42, AleXXX 

нет, чтобы "бегать с ленточками" и кричать о патриотизме, надо хоть немного историю знать.24.04.2015 13:40:06, Quokka © 

Вернуться в конференцию