В блог Подписаться на Дзен!

об истории, честности и прочих громких словах и высоких материях

На параде в честь 70-летия Победы надо ли (целесообразно/правомерно/честно/и т.д.) не драпировать мавзолей и устанавливать портрет Сталина?
Ну... Как бэ... Вообще-то, если по чесноку, то именно Сталин (последователь Ленина) был главнокомандующим армии, победившей фашизм.
Почтим ли мы его заслуги? Хватит ли дури/духу/честности/пофигизма/удальства/(продолжите список нужных качеств самостоятельно)?

13.04.2015 21:13:05, Merry Tata

106 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я считаю портрет Сталина на параде победы нецелесообразным. В музее, в учебнике - пожалуйста. Но не параде победе. Парад - он прежде всего в честь подвига народа. А деятельность самого Сталина все ж таки на подвиг не тянет.
Ну и не нужно в этот общенародный праздник вносить раздрай, к Сталину очень разное, очень сложное отношение у людей. 14.04.2015 22:05:02, КИра

А у Вас хватит духу/честности ответить? Возвеличивание Сталина и его деяний, используя святую для россиян дату 70-летия Победы - это преступление или наоборот?

Я Вам ниже задала тот же вопрос. Ответа нет.14.04.2015 09:56:09, MadamXX 
Не надо мыслить черно-бело. Сталин, конечно, был ужасен. Но глупо отрицать, что если бы не он - не было бы сейчас России в нынешнем представлении, а возможно и много чего еще бы не было... И в этом плане он велик, да.
14.04.2015 15:10:49, Волчонок 

Если бы не он, могло бы не быть тои воины.
Специфика "бы" в том, что егоможно в любои момент начать вставлять.
16.04.2015 08:31:10, ___nevazhno___

это просто констатация фактов
14.04.2015 12:03:10, AleXXX 

Ой, а мой такой же ответ удалили:)) Ты явно тут в фаворе:))14.04.2015 12:06:06, RareCat 
прямо дословно? :) Интересно - брось мне фразу удаленную в почту :)
14.04.2015 12:10:32, AleXXX 

Нет, первая фраза дословно, а вторая - про отсутствие у Мадам систематических знаний, препятствующее адекватной оценке исторического контекста:))14.04.2015 12:18:04, RareCat 
[-]
14.04.2015 10:07:07, RareCat

констатация исторического факта:))

А я смотрю на географическую карту и сравниваю территорию Германии,да и всей Европы,с территорией
даже не России, а всего Советского Союза и думаю о количестве погибших и о 4-х(!) годах войны
и даже не знаю, как этот исторический факт констатировать.
14.04.2015 10:59:56, Жела 

О каком факте речь? Размер территории - это не исторический факт. Что вы фактом-то называете?14.04.2015 11:04:14, RareCat 
Факт-огроменный СССР воевал с крошечной Германией 4 ГОДА!
Многолетняя эйфория от победы прошла и появился один вопрос- как такое могло случиться?
14.04.2015 11:08:53, Жела 

Вот так (от бывших наших союзников), снято в 1943 г.http://www.youtube.com/watch?v=ZHMb2twi_G0

14.04.2015 16:32:05, Полынь

Фильм о величии,о героизме...
Но известно,что чей-то героизм - результат чьего-то преступления.
14.04.2015 20:58:58, Жела 

поколение пепси? :) Иди учи матчасть
14.04.2015 12:04:00, AleXXX 

Ну воот,сразу поколение пепси:))
Война всегда была рядом со мной,пока жив был отец.
После его смерти война сразу стала для меня такой же далёкой,как война 1812 года.
Читая,слушая и размышляя появилось очень много вопросов.
Самый главный-ну не реально СССР( без Монголии) воевать с Германией 4 года.
14.04.2015 13:30:48, Жела 

ничего, что на Германию работали заводы всей Европы и не только?
С 1935 года: Эфиопия, центральный Китай, испания, Австрия, Польша, Чехословакия, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, часть Франции, Югославия, Греция, Крит, Албания. Далнее военные соглашения с Финляндией, Румынией, Болгарией, куда были введены немецко-фашистские войска, а также с Венгрией. Германия усилила свое влияние в Турции и Иране, а франкистскую Испанию превратила в свою военно-экономическую базу.

В руках фашистской Германии оказались все промышленные и военные ресурсы капиталисти­ческих стран Европы, вооружение разгромлен­ных европейских армий. А тут СССР, да еще без Монголии.14.04.2015 18:43:39, Oazis 
Ещё без Китая.
14.04.2015 21:14:03, Жела 

"Европы, вооружение разгромлен­ных европейских армий."
Многие страны просто занимались без сопротивления,
потому,что не было никаких вооружённых армий-к примеру:
"Ее оснащение представляло собой невероятную смесь устаревшего вооружения из арсеналов едва ли не всех европейских армий. ... Поэтому Польская армия оставалась, по сути, армией времен начала Первой мировой войны."
14.04.2015 21:12:02, Жела 


 


 


 
Польша? Да такое вранье, что и говорить не о чем. Не было воли к сопротивлению. Правительство предало страну и дриснуло в Англию.послушай хотя бы пестню 40:1

[ссылка-1]
15.04.2015 14:27:24, AleXXX 

Да,по фильмам и по песням-пришли ребята в военной форме,заняли административные здания,
прошли танки по улице,на этом захват страны и закончился.
Ну, случались единичные неприятности,как в песне.
15.04.2015 18:09:16, Жела 

Так о том и речь,что Европа не сопротивлялась.
Всю войну,так называемую, дети спокойно ходили в школу.Под оккупантами.
15.04.2015 18:04:07, Жела 

Банг! Мы выходим на новый уровень! Поколение пепси, штоли?
14.04.2015 11:39:37, Иллика 

свою мысль касающуюся приведённого вами факта продолжите, пжлста
14.04.2015 11:28:13, да что ж це такое?

ой
Простите, зря я вам отвечать начала. Бесполезно это:)))14.04.2015 11:14:18, RareCat 
Да ладно,не за что:)
14.04.2015 13:22:34, Жела 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-сообщение не по теме или противоречит правилам конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.04.2015 10:10:09, MadamXX

а смысл? модератор не доктор, содержимое вашей головы от этого не изменится.14.04.2015 11:03:10, Электра 
вопросы модератору в конфе не задают
14.04.2015 10:58:35, модератор

[-]
14.04.2015 11:16:34, MadamXX

в конфе не задают, а задают по почте
потом не удивляйтесь, если вас удалят
14.04.2015 11:21:00, модератор

опять модератору вопрос?
Дня не прошло как Небояна в отпуск ушла.
14.04.2015 10:18:54, Да что ж це такое?

Вахту сдал - вахту принял:))
14.04.2015 10:35:43, Иллика 

что тут обидного? Или крамольного? Наверное, когда вы называете всех, кто с вами не согласен, "инфобойцами", вы считаете, что это не несет никакой эмоциональной нагрузки?:))14.04.2015 10:15:39, RareCat 
Ок. Если Вы не инфобоец и в состоянии поддерживать беседу (и в Вашей голове все разложено по полочкам), ответьте.
Почему День Победы до 1965го не отмечали официально?
Почему Парад Победы до 1995го не проводили ежегодно?
Почему в 1948м Сталиным были отменены льготы для участников войны?
Что за указ 1948-го «О направлении особо опасных государственных преступников по отбытии наказания в ссылку на поселение в отдалённые местности СССР»?
14.04.2015 10:36:12, MadamXX 

А вы как думаете?14.04.2015 11:06:18, Электра 
Есть такое понятие: исторический контекст. Изучайте.
Вопрос: ваши вопросы имеют отношение к проблеме роли Сталина в Победе? Сталин, кстати, считал победу отчасти пирровой, потому что, по его мнению, главная задача была выполнена только наполовину. Кстати, он оказался прав, как мы видим сейчас: нацизм живехонек. История все расставляет по своим местам.14.04.2015 11:01:23, RareCat 
Абсолютно. Прямое отношение. Вам ответить нечего?
14.04.2015 11:17:47, MadamXX 

Это конфа не место для подробных исторических экскурсов, все, о чем вы хотите знать: почему да зачем расписано во множестве вполне доступных книг, я вас просвещать не собираюсь.
Прямое отношение к вопросу роли Сталина в войне имеют только его действия в период 1941-45 гг. Выполнил ли он свою роль Верховного Главнокомандующего? Очевидно, что выполнил. Еще есть вопросы?14.04.2015 11:26:09, RareCat 
[пусто]
14.04.2015 10:42:36

Переход на регу - это констатация отсутствия мыслей по этому поводу?

Моя рега уже была удостоена подробнейшего и внимательнейшего рассмотрения инфобойцами.
Не переживайте )))
14.04.2015 10:48:07, MadamXX 

у кого чего болит, тот о том и говорит (детская мудрость)
это про "инфобойцов" которых вы упоминаете уже несколько раз
14.04.2015 11:14:21, о себе подумайте

Нельзя не отметить высочайший уровень дискуссии, который Вами задаётся...
14.04.2015 11:21:00, MadamXX 

Когда вы чуть ли не каждого своего собеседника называете "инфобойцом", этим вы задаете какой уровень дискуссии?
14.04.2015 11:27:19, о себе подумайте

какой-какой.... Ублюдочный. Но на таком уровне уважающим себя лучше не беседовать.
15.04.2015 14:28:11, AleXXX 

Вот про уровень не вам бы:)))14.04.2015 11:26:57, RareCat 

ну, если бы я решала, то выставила бы портреты всех тогдашних военачальников, которые этой борьбой руководили.. а там и Сталин, и Жуков, и Рокоссовский и Толобухин и пр.. 14.04.2015 08:44:15, Елена Д.

Да, поживём - увидим. Ждать осталось меньше месяца.
Лично мне кажется, что общество для всего перечисленного ещё не созрело,
хотя некоторые шаги в эту сторону, возможно, и будут сделаны. 14.04.2015 08:34:32, Тайный Сигнал Барабанщика

Ну вот 4 ноября появилось? Минин, Пожарский. Выгон шляхов куда подальше. Упоминание героизма и исторической роли русского ополчения, покончившего со смутой. Эх, какие параллели! 14.04.2015 08:43:46, Merry Tata

А Вы знаете, что Парад Победы при Сталине проводили только в 1945 году? А ежегодным всенародным официальным праздником День Победы стал только в 1965 году? А ежегодно Парад Победы проводится только с 1995 года? И еще. Я, например, не знала, что в 1948 году Сталиным были отменены льготы для участников войны.
Почему, мне вот интересно?[ссылка-1]
[ссылка-2]

И еще. Не для бойцов информационной войны, которых на этой конфе дофига.
Папа Римский Франциск назвал самые страшные преступления ХХ века: геноцид армян, нацизм и сталинизм.

А здесь в этой конфе русские люди для русских такие топики творят! И находят единомышленников!
"Сокрытие или отрицание зла подобно кровоточащей ране, которую не забинтовали" 14.04.2015 08:12:46, MadamXX

как я понимаю,вы совсем не русская и точно не православная,раз ссылаетесь на Папу.Не тот источник,который можно здесь приводить.

По поводу вопросов.Откуда дровишки?вики подсказала?ее ,бывает,тоже не очень умные люди пишут.Парад проводился столько,сколько я себя помню,т.е, с 1965года точно.Папа меня на них водил,не римский,конечно,а мой.Зачем врать,на что рассчитываете?Переписываете нам нашу же историю?Так для начала неплохо бы самой подковаться,чтобы не выглядеть столь неприятно.

А насчет льгот и года их отмены,это уже запредельно.Подумать не предлагать,совсем бесполезно?

Откуда вещаете?Я б таких,как вы, с зарплаты снимала за тотальную некомпетентность.

[ссылка]

14.04.2015 11:08:13, Schraibikus

А Франциск про Хиросиму ничего не слышал? Про ку-клус-клан? Судьба коренного населения Америки - это тоже норм, у католиков так принято?
У армян геноцид, а у японцев и индейцев - все отлично складывалось. В рамках, так сказать, католической морали.

Я не вполне понимаю что там Фоанциск понимает под сталинизмом. Но попахивает ханжеством. 14.04.2015 08:40:51, Merry Tata

[-] 14.04.2015 08:46:10, MadamXX

А я не инфобоец. Я праздношатающаяся. Любопытствующая.
Так что там по франциским канонам - Хиросима приравнена к детским шалостям? Преступлением не считается? 14.04.2015 08:54:26, Merry Tata

Вы спрашиваете чьё мнение? Моё лично - Хиросима это огромное преступление ХХ века. И она заслуживает отдельного разговора. Но не в этой беседе. Мнение папы Франциска о Хиросиме я не знаю, Вы тоже.

Здесь речь идёт о Сталине, сталинизме и его преступлениях. 14.04.2015 09:02:20, MadamXX

Вообще-то, о Победе.
Мнение папы даже пусть и римского второстепенно. Победа была, есть и будет. Алиллуйя. 14.04.2015 09:05:41, Merry Tata

Мнение Папы римского стремится к минус бесконечности в православной стране или среди атеистов. Папы у них с бурным фашистским прошлым бывали так что... пусть каются. 14.04.2015 10:42:15, Иллика

Ваша тема - об уместности портретов Сталина в день 70-летия Победы. Разве нет? 14.04.2015 09:12:03, MadamXX

Ну да. Как главнокомандующего армией победителей. 14.04.2015 09:24:28, Merry Tata

Зачем вы спорите? Это род религии:)), тут нет ни грамма рационального подхода. Ну пусть человек верит во что верит. таким никакие логические рассуждения не помогут:)) 14.04.2015 10:02:17, RareCat

На Вашем месте я бы давно такой позорной конференции объявил бойкот,
а за то, что уже общался здесь, побежал отпускать грехи к Франциску. Может отпустит. 14.04.2015 08:37:26, Тайный Сигнал Барабанщика

Вот ооочень смешно. Оценила. Особенно вот это: "побежал отпускать грехи к Франциску". Хаха.

Должна сказать, что инфобойцов готовят из рук вон плохо. 14.04.2015 08:45:00, MadamXX

Согласен, подготовка ужасная. Не далеко ушли от Псаки.
Пару дней назад такая инфобойчиха даже не могла понять реакцию Китая на запрет коммунистической символики. Это не Вы были случайно? 14.04.2015 13:49:43, Тайный Сигнал Барабанщика

память всеx героев от простого солдата до генералов почтить! Слова благодарности всем сказать!. 14.04.2015 00:31:03, da uzh

Последние лет так 20 акцент делается на то что войну победили "простые солдаты", то бишь рядовые.
Как ниже хорошо заметили, Сталина чевствовать не будут, но Жукова, Чуйкова, Рокоссовского - тоже не будут. Их, типа, в первые годы после войны начевствовали, теперь очередь - другим, тех, кого В ТЕ ГОДЫ не очень то возносили/восxваляли. 14.04.2015 00:18:46, cercle of life

оптимальный вариант-установить портреты командующих всех фронтов во главе со Сталиным. 13.04.2015 22:43:26, Schraibikus

Вот да. Жуков, Чуйков, Рокоссовский и т.д. 13.04.2015 22:54:18, Merry Tata

Драпировать не надо...
Ставить портрет не надо... 13.04.2015 22:27:03, ...Vit66...

"Тут пишем, а тут селедку заворачиваем" 13.04.2015 22:55:11, Merry Tata

Слишком неоднозначная фигура. Как подписывать будете портрет? Придется упоминать и о репрессиях. 14.04.2015 07:51:08, ...Vit66...

Главнокомандующий РККА, генералиссимус.

А как еще подписать-то. Как было, так и писать. Военачальство отдельно, а репрессии отдельно. Ну логично же?
У меня к Сталину, Ленину, Горбачеву и даже Путину никакого личного отношения нет. Я спрашиваю про правомерность и целесообразность следования досконально принципам исторической точности. А то от других требуем, а сами чего-то стремаемся образа Главнокомандующего. Уж коль рубить правду-матку-то. 14.04.2015 08:52:56, Merry Tata

СлабО.13.04.2015 21:30:57, Иллика 
Соглашусь с Вами, именно что слабО
13.04.2015 21:38:55, Lady Z 

Ну вот а какого хрена слабо-то? Чего стрематься? Кого бояться?
Если уж выдерживать линию исторической правды - то по полной.
13.04.2015 21:52:38, Merry Tata 

Надеюсь, что это слабО вызвано нежеланием нагнетать обстановку: внутреннюю и внешнюю.
13.04.2015 21:59:40, Lady Z 

Эмммм.... Как говорится "а то что?" ;)
По-моему, российской частью ноосферы сейчас транслируется во-1, преслрвутая зашкаливающе-%-ая "поддержка действий власти", и во-2, толстый х на "внешнюю обстановку". Ну и шпарили бы на всю катушку.
13.04.2015 22:13:21, Merry Tata 

Я не сторонник вызывающих поступков, если они не продиктованы суровой необходимостью. Как это было с Крымом, например. Мне будет вполне достаточно, если начнут с того, что перестанут драпировать мавзолей ;) Ну или портрет Сталина поставят ;)
13.04.2015 22:32:55, Lady Z 

вообще-то тело давно пора предать земле
13.04.2015 22:45:19, Schraibikus 

Не знаю. Честно не знаю. С одной стороны - надо, а с другой стороны - пусть себе лежит.
13.04.2015 22:55:06, Lady Z 

Прям хоть монетку бросай;))
13.04.2015 22:58:36, Merry Tata 

Не поможет :))
13.04.2015 23:05:11, Lady Z 

С научной точки зрения - кощунство одно, с чисто человеческой - другое.
13.04.2015 22:56:48, Иллика 

вот и я так считаю,завещал себя похоронить с матерью,пусть хоронят.Не выполнять волю усопшего грех.
14.04.2015 00:10:22, Schraibikus 

А с идеологической - вообще третье. Кмк, страна вначале должна вырулить на ровную дорогу и уверенно по ней пойти, а потом уже можно и принимать решение.
13.04.2015 23:02:41, Lady Z 

Э нет. Так никогда решение не примется.
13.04.2015 23:34:57, Merry Tata 

Примется, я думаю. Если доживу, то думаю, что лет еще через 20, я увижу, какое решение принято :)
13.04.2015 23:45:58, Lady Z 

Даже не знала что мавзолей закрывают:) Портрет Сталина это лишнее- по нему мнения сильно разные в обществе,живы ж люди у кого родных расстреляли.Но чем мовзолей помешал-непонятно.
13.04.2015 22:43:49, линдааа

удивлю,наверное.В моей школе всегда висел портрет Сталина (1977-1979гг).Ни одна проверяющая комиссия его не убрала.

Почему на празднике Победы портрет Верховного главнокомандующего победившего государства лишний?
14.04.2015 00:18:47, Schraibikus 

Пока в обществе не выработается, а, главное, не приживется некая "согласительная" версия, любые действия - наличие портрета или его отсутствие - будут вызывать чье-то недовольство.
13.04.2015 22:58:06, Lady Z 

И без портрета ж все знают кто был главнокомандующим во 2 мировой.Тут согласуй-не согласуй,а факт остается фактом.Им был Сталин.
13.04.2015 23:01:35, линдааа

далеко не все знают, особенно из подрастающего поколения..14.04.2015 08:45:50, Елена Д. 
Знать - это одно, а признавать - другое :)
13.04.2015 23:04:23, Lady Z 

Да-да. Знание и признательность. Разные вещи.
Я пока никакого мнения не сформировала. Как это лучше - обезличивать символами или упомянуть личное участие каждого.
Просто в свете риторики об исторической справедливости, скреп и прочей борьбы с двойными стандартами... Ну.... Как-то... Консистентее чтоли надо быть. Скандал конечно, но нам ли привыкать?
13.04.2015 23:14:14, Merry Tata 

Нам точно не привыкать ;)) Но к гражданам своей страны надо все-таки относиться бережно :)
13.04.2015 23:21:05, Lady Z 

Ага. Вот и моральная делема: бережно или честно/правдиво?
Ай-яй какая альтернатива сложная..
13.04.2015 23:23:55, Merry Tata 

Ой, уйдем сейчас глубоко в философию :) "Что есть Истина?" (с) :)
13.04.2015 23:29:14, Lady Z 

Нет. Никакой философии. Тут выбор невелик - "либо в рот, либо в попу".

*повторяя мантру - я не либерал, я не либерал, я не либерал...
13.04.2015 23:33:17, Merry Tata 

Есть. Именно в этом вопросе именно что философия. Пока мы не поймем, что такое истина в конкретном случае, выбора и не будет. А поймем мы это вряд ли и поэтому придется останавливаться на среднеарифметическом. Ну во всяком случае я это вижу так.
13.04.2015 23:50:22, Lady Z 

Это будет сильно вызывающе. И это будет служить знаком для элиты, что заигрывания кончились, начинается чистка. А на что готова наша элита для самозащиты? И готов ли Путин? Большой риск для России.
13.04.2015 22:20:28, Иллика 

Я думаю, что не только для элиты это послужит знаком. Все-таки преобладающая в последние годы негативная оценка социалистического строя сделала свое дело и среди более широкого круга населения
13.04.2015 22:36:54, Lady Z 

Кого и когда интересовало мнение широкого круга населения?:) Эхо Москвы скажет, что Сталин - великий человек, через неделю адепты тут будут нам с придыханием рассказывать, как он велик. Михалков пару шедевров снимет, Новая газета напишет, Латынина стрелку осцилографа переведет, всё, через год общественное мнение будет готово:) Кукловоды:)
13.04.2015 22:45:10, Иллика 

Общественное мнение все-таки необходимо готовить, а не с бухты-барахты :)
13.04.2015 22:52:19, Lady Z 

:) Вот прям представляю вой, если Путин с Шойгу примут парад Победы стоя на Мавзолее, а к их ногам будут брошены штандарты побежденных:))) О... полный экстаз:))))
14.04.2015 08:31:07, Иллика 

Я тоже с огромным удовольствием послушала бы этот вой :)) Для меня он звучал бы симфонией :))
14.04.2015 09:52:07, Lady Z 

причем в присутствии Меркель :)14.04.2015 09:02:16, Елена Д. 
Высокие материи и громкие слова про историческую точность/справедливость утыкаются в большие бабосики. Ну, собственно, почему бы и нет...
13.04.2015 22:25:08, Merry Tata 

Вернуться в конференцию