Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Аналогии между Крымом и Судетами

Похоже:
1) Недавно образованная страна: Чехословакия создана в 1918 году в ходе распада Австро-Венгрии, Украина в 1991 году в ходе распада СССР. Государственности до этого не было, как минимум, несколько веков.
2) Компактно живущее немецкое/русское национальное меньшинство, не ассоциирующее себя со страной, гражданами которой они являются (соответственно чехами/Украинцами) и ассоциирующее себя с другой страной, гораздо более крупной и сильной во всех отношениях, т.е. с Германией Россией.
3) Данное меньшинство принадлежит к более крупной и развитой культуре. Это определяет в том числе и культурное поведение (практически не хотят знать язык страны проживания, например).
4) Регион компактного проживания (Судеты/Крым) является крайне важным в военном отношении).
5) Быстрая и бескровная аннексия региона - де-факто и де-юре.
6) Присоединение носило во многом характер спецоперации, но однозначно поддерживалось подавляющим большинством как населения присоединяемого региона, так и присоединяющей страны. То есть присоединение соответсоввало праву народа на самоопределение.
7) Присоединение региона с родным этносом положительно повлияло на рейтинг лидера (и так довольно высокий)

НЕ похоже:
1) Нацистский режим к 1938 году был однозначно тоталитарным. Текущий режим Путина таковым, однозначно, не является
2) В 1938 году существенного политического кризиса в Чехословакии не было.
3) Европейские державы в 1938 фактически надавили на Чехословакию, чтобы она отпустила регион. В 2014 году Европейские державы вели себя проукраински или нейтрально.
29.03.2015 21:25:59,

33 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[пусто] 30.03.2015 10:30:29
"по этой логике русский район в NY, где компактно проживают бывшие советские граждане принадлежит к более развитой культуре :)))"
Я чего-то ржу))А что разве нет? Или вы будете спорить с тем, что русская культура как минимум старше американской?)))
30.03.2015 15:06:29, Рыбачка Соня
Старше. Но по общему количеству книг и фильмов мирового уровня - вполне соотносимо. 30.03.2015 21:46:29, Иновара
Мдя... даже прям не знаю,смеяться или уже плакать начинать. Если у вас уже американское кино это культура.... 30.03.2015 22:54:59, Рыбачка Соня
Американцы тихо опасаются, что этот район захочет присоединиться к метрополии... 30.03.2015 16:28:20, Natalyt75
п.4 - именно так- стратегическое значение, хотя бы загляните в историю, прочитайте про крымскую войну ... п.7 - есть же выкладки по национальному составу участвующих в референдуме, кто голосовал - за и против, может, не будем выдумывать? я была за этот год в крыму 2 раза, в т.ч. общалась с татарами - положительно они настроены, даже очень, это я про трудяг, которые в поле от зари до зари... а те, кто по горам бегал и схроны с оружием делал - тем да, новая власть совсем не нравится... вы же не будете утверждать, что при украине им шоколадно жилось? или вы про волнения 90х-2000х ничего не знаете? 30.03.2015 14:09:44, Lubanya
Интересная тема, долго, напишу только по пару пунктов

7) Нет народа "крымчане", есть народ "русские" - большинство жителей Крыма к 2014 году считали себя русскими и, в общем, являлись ими. Так же как нет народа "Судетцы" - "Судетские немцы" - это немцы, "населяющие судеты"

Не похоже:
Признаки есть, но это авторитарный режим, а не тоталитарный, конечно. При тоталитарным мы тут бы не беседовали ;-).
Там еще фишка интересная, что репрессии в России, в общем и не нужны. На момент прихода Гитлера к власти в Германии было большое число независимых общественных структур - в том числе формальных и неформальных центров власти. От католической церкви до профсоюзов. Гитлеру надо было их быстро уничтожить. Поскольку многие из них не готовы были самоуничтожаться, надо было уничтожить/пересажать. У нас таких центров власти не было, на те крошечные зародыши, которые были - достаточно было дунуть и их нет (((
30.03.2015 13:07:50, Иновара
[пусто] 30.03.2015 20:01:02
Не. просто в отличии от американцев, которые только нация, но не национальность, русские - это И нация, И национальность. Поэтому использовать слово можно в двух разных контекстах, в контексте Крыма русские там проживающие - это нация. И русскими крымчане были до "материалистических предпочтений" и до отделения Украины, кстати )) 01.04.2015 15:49:37, Рыбачка Соня
pesnya
п. 7 - доказательства-то есть, помимо "я так вижу"?
Крымские татары - не КОРЕННОЙ народ Крыма [ссылка-1]
Крымские татары не были против присоединения, за исключением радикально настроенных меджлисом
Ухудшения и репрессии - ДОКАЖИТЕ. Хизб ут-тахрир репрессировали?
30.03.2015 10:50:08, pesnya
коренным народом Крыма были тавры:))))) 30.03.2015 13:56:53, Чернобурка
а северной америки индейцы:((( 30.03.2015 14:20:26, только хардкор
Исторически у тавров вроде судьба получше, судя по редким письменным свидетельствам, они просто растворились в "понаехавших" греках. 30.03.2015 14:28:13, Чернобурка
кто только в греках не растворился, я вот почитала сейчас...

[ссылка-1]

а я-то только и знала островных и понтийских, а там стооолько подразделений сумасойти... и никто не ссорится вроде
30.03.2015 15:44:42, ALora
поэтому и :))) а с индейцами :(((( случилось от понаехавших носителей правильного днк. 30.03.2015 14:54:52, только хардкор
Вывод (грустный) - Европа опять поддерживает тоталитаризм и национализм.... 29.03.2015 23:59:02, Рыбачка Соня
ну вы еще назовите Гитлера либералом))) 29.03.2015 23:01:25, Schraibikus
Arseniy
Конечно разные вещи. Но есть элементы с удивительным сходством. Это очень настораживает. Я бы на месте Путина тщательно фильтровал свои речи в этом смысле. Он что не понимает, что аналогии очень некрасиво смотрятся?

Вот Савик Шустер сделал подборку.
[ссылка-1]
29.03.2015 22:50:09, Arseniy
как хорошо,что вы не на его месте.А ваше дело,правильно,цитировать 29.03.2015 23:02:49, Schraibikus
Arseniy
Вы что его оправдываете? Он однако своей простой в этом деле нашу страну некоторым образом подставляет. 29.03.2015 23:12:30, Arseniy
"Будущие поколения определят,что я сделал на самом деле".
29.03.2015 23:26:02, линдааа
кто я такая,чтобы его (не)оправдывать? он же меня не оправдывает.

Вашу страну-не знаю,мою-вряд ли.По ссылке не пойду,надоели псевдо-либералы со своими измышлизмами,просто обрыдли,скажем так.
29.03.2015 23:19:46, Schraibikus
Есть сходство, да.
Но как раз тот же Донбасс показал, что аналогии условны, слава Б-гу.
Но вот это как раз про чувства людей - о чем пишут внизу - это очень похоже, да.
29.03.2015 22:54:46, Иновара
Иновара, что Вы сказать-то хотели? :) 29.03.2015 21:57:49, Lady Z
А что хотят другие люди, которые тут пишут?
Выразить свою точку зрения на какую-то проблему.

Мне же хотелось показать, что тут нет связи ни в одну сторону:
1) То, что аннексия Крыма во многом напоминает аннексию Судет, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что Гитлеровский и Путинский режим похожи.
2) То, что эти режимы не похоже, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что нет большого количества сходств.

Почему сейчас - читаю "Берлинский дневник" Уильяма Ширера. Там хорошо видно, как это эмоционально воспринималось в тот самый момент
29.03.2015 22:03:48, Иновара
Guard
Восприниматься может как угодно эмоционально, НО
Очень рекомендую поездку в Крым, вместо вашей пустой болтовни. Элементарно поинтересуйтесь у людей чего они хотели сами и их ощущения после сделанного!!!
p.s.Утомили рифмоплеты пытающиеся сравнивать несравнимое и абсолютно забывающие о людях.
29.03.2015 22:42:42, Guard
pesnya
Присоединюсь, вообще пора организовывать добровольно-принудительные туры для рифмоплетов. 29.03.2015 23:15:02, pesnya
С резюме стало понятнее :) А то голый набор тезисов странновато, скажем так, смотрится 29.03.2015 22:12:09, Lady Z
Мне кажется еще очень важным то, о чем тогда почти не говорили. Чехословакия воспринималась как "Недогосударство", даже хуже Украины сейчас - у нее была хоть протогосударственность во времена СССР.
Это близко к тому, как сейчас в России многие относятся к Украине. Увы.
30.03.2015 13:13:07, Иновара
ТВЛ
эту тему мусолили в прошлом году сразу после референдума. Надоело 29.03.2015 21:37:17, ТВЛ
тогда эмоций было больше, попробовала перечислить факты 29.03.2015 21:48:15, Иновара
ТВЛ
и факты были, не в лом ходить по кругу как лашаТки в цирке? 29.03.2015 22:02:16, ТВЛ
А смысл какой в этом? 29.03.2015 21:53:54, линдааа

Читайте также
Как вырастить голубику на садовом участке
Садовая голубика от выбора сорта до сбора урожая

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!