Навеяно Лешим и его тредом.
Я задумалась: а действительно ли мы, родители-взрослые можем и должны все решать за своих детей?
Сразе же определю свою позицию: я человек не религиозный и не верующий, аборт для меня грехом не является. Тем не менее, с момента рождения в моем представлении ребенок - это самостоятельное существо, личность со своими правами (главным образом правами), интересами и желаниями. Мы, родители по сути своей становимся не единоличными "распоряжателями" (извините за неудобоваримое слово) судьбы и ежеминутной жизни ребенка, но опекунами, которые действуют, руководствуясь исключительно интересами и благом ребенка, причем с ЕГО точки зрения. Насилие возможно в очень редких случаях, когда это реально необходимо для сохранения его жизни или при непосредственной угрозе для его здоровья.
В нашей жизни это выражается в следующем: мой ребенок может не есть если он не хочет, может устраивать истерики в магазине или на улице, может везде лазить, все брать изаниматься тем, чем ей по душе и НЕ заниматься тем, чем ей заниматься не хочется. Все это без риска быть обруганной, вздернутой или того хуже отшлепанной. Все, что мне надо донести я доношу в виде советов, разъяснений и пр. (если не удается я выбираю идти на конфликт с ребенком или нет - НО я задумываюсь об этом, а не выступаю в роли "властителя дум").Обязанности дети, на мой взгляд, приобретают позднее именно из моих разговоров, объяснений или конфликтов со мной или окружающими.
У чему столь простанный топик. Как Вы считаете имеют ли дети права на СВОИ желания и потребности или все же как пишет Леший до совершеннолетия все решают родители?
ЗЫ Специально для Лешего: если моя дочь в 6 лет решит съедать по торту в день я лично постараюсь ей разъяснить, чем это вредно, но если не поможет, то БУДУ покупать ей по торту и пусть ест. Это ее право. Неприемлемым "правом" для меня является только насилие над другими, особенно меньшими, потому в свои 1.3 Миленка знает, что "кисок бить низя, только гладить" или "Кристинке (ей 8 мес) низя тыкать пальцем в глаз, потому что это бо-бо".
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Дети и их права...
23.11.2001 13:58:41, Lita75 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Я поняла так,что вы желания своего ребенка ставите выше всех норм,которые существуют в человеческом обществе? Ну насколько ВСЕХ я не знаю..
Видела я таких детей! Была как-то здесь в конфе дискуссия на эту тему (кто помнит ,про жвачку на лоб).Дело в том,что с вами можно соглашаться или нет,но терпеть поведение ребенка,которому всё позволяют родители,но который реализует свои желания среди людей,и этой реализацией очень мешает и раздражает окружающих,МЕНЯ НИКТО ТОЖЕ НЕ ЗАСТАВИТ!!! 26.11.2001 12:26:33, Чичундра
Видела я таких детей! Была как-то здесь в конфе дискуссия на эту тему (кто помнит ,про жвачку на лоб).Дело в том,что с вами можно соглашаться или нет,но терпеть поведение ребенка,которому всё позволяют родители,но который реализует свои желания среди людей,и этой реализацией очень мешает и раздражает окружающих,МЕНЯ НИКТО ТОЖЕ НЕ ЗАСТАВИТ!!! 26.11.2001 12:26:33, Чичундра
Навеяно мессагами ниже: а если ваша дочка захочет колоться? (не дай Бог, тьфу-тьфу). Вы ей расскажете, как это нехорошо, и побежите покупать героинчик? Из вашего топика прямо так и получается.
Мне кажется, хотя это ужасно сложный вопрос, что родители, хм, должны очень тонко лавировать между "можно" и "нельзя", и ДОЛЖНЫ быть запреты хотя бы на то, что вредит здоровью (и не только окружающих, а именно ребенка). Торт в день - не есть хорошо и правильно в любом случае. Копченая колбаса, полное нежелание заниматься спортом, спать днем, а бодрствовать ночью (для подростков). Если родитель считает возможных все это допускать и даже поощрять - значит, либо он некомпетентен в вопросах здоровья, либо у него слабая воля и ему проще все пустить на самотек, либо он знает, что ему не хватит сил и аргументов убедить ребенка ТАК не делать (по возможности никогда). А права детей, ИМХО, в таких вопросах абсолютно ни при чем - у меня сейчас идет борьба с папой, который всю жизнь налегал на сладкое (полкило конфет за ночь минимум), острое, соленое и жирное, и заработал себе диабет. Так что же, мне уважить его права? Ешь, мол, папочка, тортик, может еще сахарку в чай кинуть? Так же и с ребенком. Если вы знаете, что его увлечение может плохо закончиться, надо действовать не откладывая, но не использовать тактику "для достижения цели все средства хороши".
Уфф, длинно, и наверное, сумбурно, но вроде все сказала :))) 26.11.2001 11:31:50, RED-BLUE
Мне кажется, хотя это ужасно сложный вопрос, что родители, хм, должны очень тонко лавировать между "можно" и "нельзя", и ДОЛЖНЫ быть запреты хотя бы на то, что вредит здоровью (и не только окружающих, а именно ребенка). Торт в день - не есть хорошо и правильно в любом случае. Копченая колбаса, полное нежелание заниматься спортом, спать днем, а бодрствовать ночью (для подростков). Если родитель считает возможных все это допускать и даже поощрять - значит, либо он некомпетентен в вопросах здоровья, либо у него слабая воля и ему проще все пустить на самотек, либо он знает, что ему не хватит сил и аргументов убедить ребенка ТАК не делать (по возможности никогда). А права детей, ИМХО, в таких вопросах абсолютно ни при чем - у меня сейчас идет борьба с папой, который всю жизнь налегал на сладкое (полкило конфет за ночь минимум), острое, соленое и жирное, и заработал себе диабет. Так что же, мне уважить его права? Ешь, мол, папочка, тортик, может еще сахарку в чай кинуть? Так же и с ребенком. Если вы знаете, что его увлечение может плохо закончиться, надо действовать не откладывая, но не использовать тактику "для достижения цели все средства хороши".
Уфф, длинно, и наверное, сумбурно, но вроде все сказала :))) 26.11.2001 11:31:50, RED-BLUE
Ваш папа - взрослый человек и это его право - болеть диабетом или нет. Так же как у Вас есть право дать ему понять, что Вы лично этого не одобряете. Но бороться с ним (ИМХО!!!) у Вас прав нет, поскольку его жизнь издоровье - это только его жизнь и здоровье. Хотя Вы можете не одобрять его выбор, не предлагать тортика исахара, но вот запрещать ему все это Вы не можете.
Далее, копченая колбаса - это вообще такие мелочи по сравнению с героином, что даже говорить об этом не хочется. Бодрствование ночью и нежелание заниматься спортом, особенно в подростковом возрасте - это нормально. Все это я лично проходила и ничего плохого в этом для себя и своего ребенка не вижу. Более того из того, что регулярно занималась спортом на полу-профессиональном уровне вынесла столько болей, что врагу не пожелаю этого увлечения спортом.
Более того, Вы, наверное, не слишком внимательно читали мои мессаги, т.к. я оставляю за собой право вмешиваться в случаях несущих прямую и неотвратимую угрозу здоровью ребенка в ситуациях, когда он не осознает всех последствий своего шага. Вмешательство в данном случае подразумевает не запрет, а ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры (поговорить, отвлечь на др. интересы)... Думаю, одного похода в наркодиспансер на экскурсию будет вполне достаточно (для моих ребят из школы, где я преподавала, этого хватило надолго). 26.11.2001 12:29:26, Lita
Далее, копченая колбаса - это вообще такие мелочи по сравнению с героином, что даже говорить об этом не хочется. Бодрствование ночью и нежелание заниматься спортом, особенно в подростковом возрасте - это нормально. Все это я лично проходила и ничего плохого в этом для себя и своего ребенка не вижу. Более того из того, что регулярно занималась спортом на полу-профессиональном уровне вынесла столько болей, что врагу не пожелаю этого увлечения спортом.
Более того, Вы, наверное, не слишком внимательно читали мои мессаги, т.к. я оставляю за собой право вмешиваться в случаях несущих прямую и неотвратимую угрозу здоровью ребенка в ситуациях, когда он не осознает всех последствий своего шага. Вмешательство в данном случае подразумевает не запрет, а ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры (поговорить, отвлечь на др. интересы)... Думаю, одного похода в наркодиспансер на экскурсию будет вполне достаточно (для моих ребят из школы, где я преподавала, этого хватило надолго). 26.11.2001 12:29:26, Lita
Согласна с вами насчет превентивных мер. Конечно, мой пример немного утрирован и больше относится к взрослым детям, нежели к малышам, но как сказано в одной из нижних мессаг, маленькие дети не владеют информацией, поэтому если вы сможете донести ее до них - вам прямая дорога в Споки, а если нет - то ДОЛЖЕН сработать запрет.
А что касается ситуации с моим папой, то я УВЕРЕНА, что имею большие права в данной ситуации, нежели он, хотя бы потому, что все последствия неумеренного образа жизни свалятся НА МЕНЯ!!! Значит, и решения, и запреты буду делать я, как ответственное, в данном случае лицо. Тоже и с детьми: если ребенок лезет на балконные перила или в розетку, больно будет ему, а расплачиваться будут родители: нервами, страданиями да и хотя бы просто лекарствами. Вы сможете меня опровергнуть? А может, сиюминутное удовольствие ребенка вам дороже его последующих неприятностей?
Вот в чем я полностью с вами согласна - так это в валянии на полу и прилюдном плаче. Я терплю это от чужих детей и требую, чтобы это терпели от моего, ибо без причины ничего не бывает: ни истерик, ни валяний по полу. Конечно, постараюсь его унять, но трагедию и скандал делать из этого не буду. 26.11.2001 13:21:52, RED-BLUE
А что касается ситуации с моим папой, то я УВЕРЕНА, что имею большие права в данной ситуации, нежели он, хотя бы потому, что все последствия неумеренного образа жизни свалятся НА МЕНЯ!!! Значит, и решения, и запреты буду делать я, как ответственное, в данном случае лицо. Тоже и с детьми: если ребенок лезет на балконные перила или в розетку, больно будет ему, а расплачиваться будут родители: нервами, страданиями да и хотя бы просто лекарствами. Вы сможете меня опровергнуть? А может, сиюминутное удовольствие ребенка вам дороже его последующих неприятностей?
Вот в чем я полностью с вами согласна - так это в валянии на полу и прилюдном плаче. Я терплю это от чужих детей и требую, чтобы это терпели от моего, ибо без причины ничего не бывает: ни истерик, ни валяний по полу. Конечно, постараюсь его унять, но трагедию и скандал делать из этого не буду. 26.11.2001 13:21:52, RED-BLUE
Согласна со многими позициями, кроме одной... Думаю, ребенку неплохо бы понимать, что он не один живет, и его желания должны как-то совмещаться с окружающими. В противном случае есть шанс вырастить законченного эгоиста. Это я к тому, что против бездействия родителей, когда дети устраивают истерики на улице и тем более в магазине, и позволяют себе делать ВСЕ, что хочется. Т.е. дома, если маме это нравится - пожалуйста. Но почему за чужой счет? Почему окружающие должны "наслаждаться" плодами подобного воспитания? Мне вот, когда вижу, что детка в метро, например, ходит грязными ногами по сидению и пачкает всех окружающих, а мама не обращает внимания, потому что растит ребенка по Споку, очень хочется грохнуть такого ребенка, а в особенности мамашу...
24.11.2001 06:08:53, Маринa П.
ОФФ: А когда бомж спит на сиденье, ничего? Почему Вам не нравится детский крик?
Если считаться с ребенком, он просто не сможет вырасти эгоистом:))) 24.11.2001 06:30:24, Юля С.
Если считаться с ребенком, он просто не сможет вырасти эгоистом:))) 24.11.2001 06:30:24, Юля С.
Ответный ОФФ:)))
Даже не знаю, что Вам и ответить... Ну, не нравиться мне детский крик... Не нравится! Особенно когда ребенок орет час, второй, все уже готовы вздернуться, а мама не обращает внимания, потому как у нее воспитательная теория такая. :) И бомжи на лавках мне не нравятся... И когда плюют в общественных местах на пол - не нравится! Да много чего мне не нравится! :))
Кстати, когда дети на четвереньках ползают - меня это не задевает. Если не по моим ногам. :)))) 25.11.2001 01:02:02, Маринa П.
Даже не знаю, что Вам и ответить... Ну, не нравиться мне детский крик... Не нравится! Особенно когда ребенок орет час, второй, все уже готовы вздернуться, а мама не обращает внимания, потому как у нее воспитательная теория такая. :) И бомжи на лавках мне не нравятся... И когда плюют в общественных местах на пол - не нравится! Да много чего мне не нравится! :))
Кстати, когда дети на четвереньках ползают - меня это не задевает. Если не по моим ногам. :)))) 25.11.2001 01:02:02, Маринa П.
Я как-то ехала в междугородном автобусе с ребенком,который кричал 5 часов,орал даже,ПРОСТО ТАК!!!!!!. Развлекался!Родители спокойно сказали,что пусть делает,что хочет,на что пассажир один их предупредил,по-простому :),что выставит их из автобуса на дорогу.
26.11.2001 12:30:57, Чичундра
Стало быть, всем было плевать на сами права. Главное, у кого голос громче и наглости больше в отстаивании того, что он считает своим. А сочетается ли это с правами или нет - не его дело. Как в той поговорке: у носорога очень плохое зрение, но при его массе это не его проблема. :)
26.11.2001 15:36:03, Леший
Сочуствую, дети ведь кричат, такое уж у них есть обыкновение время от времени:))) А мне не нравится :))), когда к моему кричащему ребенку начинают "утешители" приставать - ей есть на кого поработать. Благими намерениями... А строгое следование воспитательным теориями мне тоже не нравится:)))
25.11.2001 01:29:43, Юля С.
Не сочувствуйте - "время от времени" я переношу нормально, а в тех ситуациях, о которых я говорила выше, я оказываюсь крайне редко - дети моих знакомых - нормальные дети. Так же, как и мои знакомые. :))))
25.11.2001 02:33:37, Маринa П.
А Марина не писала про крик. А про хождение например в грязных ботинках. То есть про то, что может очень сильно мешать другим людям. Просто действительно, я очень часто замечаю тенденцию растить именно эгоистов. Не обращающих никакого внимания на окружающих.
24.11.2001 21:59:46, Natsi
Крик, по-моему, одно из проявлений истерики.
Эгоисты, согласно, это неприятно. Просто я считаю, что если ребенок привык, что с ним считаются, его понимают, он сможет понять и интересы других людей, и считаться с ними.
24.11.2001 23:54:24, Юля С.
Эгоисты, согласно, это неприятно. Просто я считаю, что если ребенок привык, что с ним считаются, его понимают, он сможет понять и интересы других людей, и считаться с ними.
24.11.2001 23:54:24, Юля С.
Как раз в этом и заключается ошибка! Если ребенок привык, что с ним все считаются, то они привык что все считаются С НИМ! А вот к тому, что считаться нужно еще и с окружающими он как раз не привык. Зачем? Зачем окружающие, если у них могут быть диаметрально противоположные мнения? Есть два мнения, одно мое, остальные - неправильные. И все тут! Суть воспитания как раз и сводится, во-первых, обяснить, что в мире есть и чужие мнения, во-вторых, помочь выработать механизм оценки ВСЕХ мнений. Включая свое собственное. И идея вседозволенности по Споку... Либо старик ее недостаточно связно изложил, и потому она ошибочно воспринимается как пропаганда тотальное вседозволенности, либо Спок попросту ошибался в своем стремлении к некоему умозрительному идеализму.
26.11.2001 12:53:50, Леший
1)Если ребенок не попробует сам, что такое горячее и холодное - я не смогу это ему объяснить. А я уж скажу ему, как это называется по русски:))) Если с человеком не будет считаться - он не сможет считаться с другими. У него в принципе не развернется такая внутренняя способность. Безусловно, и в этом случае его можно обучить навыкам приемлимого общения, но мне этот подход глубоко несимпатичен.
2) Дети не дураки:))) У них достаточно наблюдательности и здравого смысла, чтобы сделать свои выводы. Вы будете объяснять ребенку, что такое любовь, или просто расскажите о СВОЕМ понимании этого чуства?
3) Про идею вседозволенности ничего сказать не могу - Спока не читала:))) Но судя потому, как многие ее боятся, она очень распространена, да?
26.11.2001 16:19:19, Юля С.
2) Дети не дураки:))) У них достаточно наблюдательности и здравого смысла, чтобы сделать свои выводы. Вы будете объяснять ребенку, что такое любовь, или просто расскажите о СВОЕМ понимании этого чуства?
3) Про идею вседозволенности ничего сказать не могу - Спока не читала:))) Но судя потому, как многие ее боятся, она очень распространена, да?
26.11.2001 16:19:19, Юля С.
Как говорится, любит учить тот, кто ничего не знает. Вспомните, как умер Спок? Он умер в нищете и забвении, имея нескольких детей!!! Где же тогда подтвержедение его хваленой системе воспитания? ИЛи мы с его помощью должны выырастить тех, кто нас выкинет в дом престарелых или сразу на свалку?
Так что Спок, как и Карнеги, которого постигла та же участь, не могут быть использованы в качестве примера. Ессно, это ИМХО. 26.11.2001 13:27:47, RED-BLUE
Так что Спок, как и Карнеги, которого постигла та же участь, не могут быть использованы в качестве примера. Ессно, это ИМХО. 26.11.2001 13:27:47, RED-BLUE
"Выкинет" - к правам и ответственности имеет самое прямое отношение. Любящие дети никого никуда не выкинут. Я, например, своих родителей не выкину. И мой братишка - тоже. Однако такие вот дети, которые могут выкинуть - это есть оборотная сторона той методики воспитания, которую применяли их родители. Это своего рода практическая реализация ответственности. Так что, что посеешь, то и пожнешь. Совершенно справедливо.
26.11.2001 13:43:31, Леший
А у Спока было ведь о том,как они детей к холоду приучали,сурово ,между прочим :)
Где ж свобода-то?
И я бы Спока не стала приводить как пример свободного воспитания (ИМХО). 26.11.2001 13:03:19, Чичундра
Где ж свобода-то?
И я бы Спока не стала приводить как пример свободного воспитания (ИМХО). 26.11.2001 13:03:19, Чичундра
Я не совсем согласна. То есть я согласна что с ребенком надо считаться и с его личностью тоже. Но вот насчет эгоистов -не совсем.
25.11.2001 11:45:47, Natsi
А где граница между "считаться" и "потакать всему"?
Тут про наркоманию кто-то упоминал. Есть у меня знакомый. Живет он в Фергане, в Узбекистане. Про количество наркоманов там, я думаю, говорить не приходится. Про продолжительность и качество жизни наркомана и реальную возможность вылечиться и остаться полноценным человеком, джумаю, тоже не надо. Все умные и начитанные. Так вот. Он каждому ребенку, когда тот достигал определенного возраста, говорил, что в случае, если он узнает про наркотики, он просто убьет ребенка. "Останется еще пятеро - потеря невелика, с учетом всех обстоятельств получу года четыре. Зато другним наука". Как вы думаете - есть ли у него дети-наркоманы?. Видимо умел добрый папа находить необходимые интонации... 24.11.2001 14:59:23, AleXXX
Тут про наркоманию кто-то упоминал. Есть у меня знакомый. Живет он в Фергане, в Узбекистане. Про количество наркоманов там, я думаю, говорить не приходится. Про продолжительность и качество жизни наркомана и реальную возможность вылечиться и остаться полноценным человеком, джумаю, тоже не надо. Все умные и начитанные. Так вот. Он каждому ребенку, когда тот достигал определенного возраста, говорил, что в случае, если он узнает про наркотики, он просто убьет ребенка. "Останется еще пятеро - потеря невелика, с учетом всех обстоятельств получу года четыре. Зато другним наука". Как вы думаете - есть ли у него дети-наркоманы?. Видимо умел добрый папа находить необходимые интонации... 24.11.2001 14:59:23, AleXXX
А ее нет:))) Нет единой границы между потакать всему и считаться:))) Например, у моего, хорошо ходящего маленького ребенка, периодически возникает насущная потребность походить на четвереньках(к вящему ужасу окружающих), которую я считаю необходимой удовлетворить. Другому же ребенку это и в голову не придет:))) А потакать всему, на мой взгляд, просто не возможно - просила меня дочка как то луну с неба - пришлось отказать:)))
Вот папа из Узбекистана нашел оптимальный выход из конкретной ситуации:))) 24.11.2001 23:50:13, Юля С.
Вот папа из Узбекистана нашел оптимальный выход из конкретной ситуации:))) 24.11.2001 23:50:13, Юля С.
У нас сотрудник в Москве в такой же ситуации пообещал дочери обе руки переломать. Как ни странно, подействовало.
24.11.2001 15:59:17, Ленка
Мне где то близка ваша точка зрения.ю Проблема в том, что между запретами и разрешениями ( на благо и во вред ребенку) в данном случае грань провести так же тяжело, как между эротикой и порно.
24.11.2001 00:24:01, Natsi
Правоспособность (способность иметь гражданские права и нести обязанности) признается в равной мере за всеми граждами, она возникает С МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ и прекращается смертью.Далее, ребенок с 6 лет и до 14 лет,имеет право самостоятельно совершать мелкие бытовые и некоторые другие сделки. Иные виды сделок за малолетних данного возраста могут совершать родители. Имущественную отв-ть несут за эти сделки их родители.Это все записано в гражданском праве.
Теперь о торте :-). Исключено.
В чем-то другом я уступаю, но только не когда речь о здоровье. Сладкое в таких кол-вах недопустимо за один раз никому, ни ребенку, ни мне. Поджелудочная железа у нас одна и ее надо беречь с молоду.
Все решать за детей и не надо, но я склоняюсь к тому, что во многом их надо направлять, даже по своему горькому опыту. 23.11.2001 21:13:25, Милена
Теперь о торте :-). Исключено.
В чем-то другом я уступаю, но только не когда речь о здоровье. Сладкое в таких кол-вах недопустимо за один раз никому, ни ребенку, ни мне. Поджелудочная железа у нас одна и ее надо беречь с молоду.
Все решать за детей и не надо, но я склоняюсь к тому, что во многом их надо направлять, даже по своему горькому опыту. 23.11.2001 21:13:25, Милена
Слишком все туманно сформулировано. Если у новорожденного есть свои права, то как он их может осознать и уж тем более - отстоять, если он себя то еще толком не осознает? Если у ребенка в возрасте 6 лет есть свои права, то где, как и чем они ограничены? Если он хочет торта.... то какая должна быть разница, полезно это ему или нет? Табакокурение тоже спорно в отношении полезности, но раз есть у человека право самому решать, курить или нет, то все остальные мнения являются лишь совещательными, к ним можно прислушаться, а можно и проигнорировать. Но насильно заставить человека не курить не может ни кто. Ибо права. А если Вы считаете себя вправе самостоятельно решать, что полезно ребенку, а что нет, значит его право в этой области ограничено изначально. Если вообще существует. Ибо за свой отказ дать ребенку целый торт, когда он того просит, Вы никакой ответственности не несете. А значит нет у ребенка никакого права, так как нет у него механизма по его отстаиванию. За исключением слез и истерики, что таковым механизмом засчитано быть не может. И потом, что это за право такое на мелкие зделки, если ответственность за него несут не дети, эти сделки в рамках своего права совершающие, а родители, которые эти сделки не совершали? Чье это право? И в чем именно оно заключается? Право купить булку в магазине?
26.11.2001 13:02:00, Леший
Ну надо же, я всего навсего пересказала несколько фраз из Гражданского права, а
ты мне говоришь "туманно сформулировано".
Дорогуша, это не я сочиняла Гражданское право!!!! Так что с меня взятkи гладки.
Мелкие сделки - это сделки, с принадлежащими ребенку вещами, например.
Что там может быть - куклы, машинки и проч., книги и т.п. Он может договориться с другом, я тебе эту машину, ты мне другую взамен.
А "имущественную отв-ть по сделкам несут родители" означает, что 6-летний ребенок может обменять дорогостоющую вещь на дешевую игрушку , вот тогда родители и могут вмешаться в процесс сделки.
Вот сейчас нет перед глазами "Конвенции о правах ребенка", большинство прав это как само собой разумеющееся, но..я согласна, что вопрос о правах очень спорный, и может даже я какие-то права в дальнейшем буду нарушать, но такого, как писалось выше я не допущу, типа хочу делаю уроки, хочу нет - имею право и подобное. А вот, что имеет право на хорошее образование - это само собой.
Обычно обсуждают права те, кто их и не нарушает, а те, кто бы должен их был знать (наркоманы-родители и др.антисоциальные личности) чихать хотели на все права ребенка, их дети не всегда в школу ходят, да чего только не делают, вот с кем надо про права говорить. 26.11.2001 16:00:36, Милена
ты мне говоришь "туманно сформулировано".
Дорогуша, это не я сочиняла Гражданское право!!!! Так что с меня взятkи гладки.
Мелкие сделки - это сделки, с принадлежащими ребенку вещами, например.
Что там может быть - куклы, машинки и проч., книги и т.п. Он может договориться с другом, я тебе эту машину, ты мне другую взамен.
А "имущественную отв-ть по сделкам несут родители" означает, что 6-летний ребенок может обменять дорогостоющую вещь на дешевую игрушку , вот тогда родители и могут вмешаться в процесс сделки.
Вот сейчас нет перед глазами "Конвенции о правах ребенка", большинство прав это как само собой разумеющееся, но..я согласна, что вопрос о правах очень спорный, и может даже я какие-то права в дальнейшем буду нарушать, но такого, как писалось выше я не допущу, типа хочу делаю уроки, хочу нет - имею право и подобное. А вот, что имеет право на хорошее образование - это само собой.
Обычно обсуждают права те, кто их и не нарушает, а те, кто бы должен их был знать (наркоманы-родители и др.антисоциальные личности) чихать хотели на все права ребенка, их дети не всегда в школу ходят, да чего только не делают, вот с кем надо про права говорить. 26.11.2001 16:00:36, Милена
Так сказать, возвращаясь к истокам. :))) Суть проблема как раз в том и заключается, что если мы возводим права в ранг закона, правила, то они не могут быть такими аморфными, чтобы хорошим родителям или просто хорошим людям их было можно в чем-то нарушать, а плохим - нет. "Дуре лекс, сед лекс". Или так или никак. Иначе теряется смысл. Я, например, считаю, что ребенок имет право пользоваться своими игрушками, имеет право их беречь или ломать, но менять их на другие без моего прямого разрешения - нет. Иными словами, игрушками, как и всем прочим, он не владеет, он только им распоряжается. Если же мы говорим о том, что ребенок наделяется неким правом совершать мелкие сделки, то тогда нужно четко описать, с какого момента, при каких условиях и в каком объеме. Иначе сам термин такого права теряет смысл.
26.11.2001 17:35:45, Леший
"С какого момента, при каких условиях и в каком объеме"...это же дети,Леший,
а не бизнесмены, заключающие сделку.
Познакомились во дворе, играли вместе,
потом решили обменяться (может быть на время) своими игрушками. Как я уже говорила, родители (или опекуны) несут имуществ.отв-ть за сделку и могут вмешаться в процесс.
И что значит нарушать права, например, если уроки не будет выполнять, можно сослаться на внутренние правила учебного заведения, куда он ходит и объяснить, что правила внутреннего распорядка нарушать нельзя - дали дом.задание, будь любезен выполнить его.
Это как у взрослых есть правила инкотермс (свод обычаев делового оборота),которые применяются при заключении внешних торговых сделок.
Не одно только Гражданское право существует, но и иные источники,
на которые можно сослаться, конечно, если хотя бы немного разбираешься в них.
Почти в каждом правиле есть исключения...
27.11.2001 09:13:03, Милена
а не бизнесмены, заключающие сделку.
Познакомились во дворе, играли вместе,
потом решили обменяться (может быть на время) своими игрушками. Как я уже говорила, родители (или опекуны) несут имуществ.отв-ть за сделку и могут вмешаться в процесс.
И что значит нарушать права, например, если уроки не будет выполнять, можно сослаться на внутренние правила учебного заведения, куда он ходит и объяснить, что правила внутреннего распорядка нарушать нельзя - дали дом.задание, будь любезен выполнить его.
Это как у взрослых есть правила инкотермс (свод обычаев делового оборота),которые применяются при заключении внешних торговых сделок.
Не одно только Гражданское право существует, но и иные источники,
на которые можно сослаться, конечно, если хотя бы немного разбираешься в них.
Почти в каждом правиле есть исключения...
27.11.2001 09:13:03, Милена
Категорически несогласен! Что такое внутренние правила учебного заведения? А если преподаватели вдруг решат, что дети отныне должны ходить в тюремной робе, тогда как? Я естественно возмущусь и буду активно требовать отмены этого, на мой взгляд, дурацкого правила. Вывод - внутренние правила не догма, а руководство к действию. Я сам определяю, какие из них я буду выполнять, а какие - нет.
Но и это не главное. Главное, что уважение к правилам, во-первых воспитывается в дестве (или не воспитывается и тогда мы получаем толпу нонконформистов), во-вторых это тоже по большому счету величина спорная. Взрослый человек сам решает, будет он соблюдать правила и на сколько. Но этому он учится опять же в дестве. Однако чтобы принимать грамотные решения, он должен уметь видеть в правилах не только сухие буквы, но и те законы, которые ими обозначаются, а также уметь просчитывать последствия, как следования правилам, так и их нарушения. Проблема с детьми и инфантильными взрослыми как раз и заключается в абсолютизации собственного я и в полной безответственности за будущее. Мол, я сегодня не желаю учиться, и не буду, а что будет потом - меня не касается! Потом будет потом. Когда наступит, тогда и будем разбираться! И т.п.
Но это все - демагогия. И таковой останется до тех пор, пока используемые нами термины, исходя из смысла которых мы все строим как свою жизнь, так и общество вообще, не приобретут четких очертаний. Всякие там бредовые школьные учебники, упомянутые выше, это прямое следствие этой самой нечеткости. Не хотите таких учебников, нехотите таких законов, при которых жить невозможно, - извольте окончательно определиться в базовых понятиях. Если ребенок имеет право, то в чем именно оно выражается, с какого момента наступает, в чем заключается, чем ограничивается, как защищается и на что именно распространяется. Иначе все эти наши разговоры так и останутся болтовней. Но самое неприятное, что условия нечеткости понятий больше всего удобны тем, кто о нас с вами не думает, кто просто делает собственную карьеру любой ценой. А мы потом живем по принятым не нами законам, написанным опять же не нами, но для нас. Увы. 27.11.2001 09:34:48, Леший
Но и это не главное. Главное, что уважение к правилам, во-первых воспитывается в дестве (или не воспитывается и тогда мы получаем толпу нонконформистов), во-вторых это тоже по большому счету величина спорная. Взрослый человек сам решает, будет он соблюдать правила и на сколько. Но этому он учится опять же в дестве. Однако чтобы принимать грамотные решения, он должен уметь видеть в правилах не только сухие буквы, но и те законы, которые ими обозначаются, а также уметь просчитывать последствия, как следования правилам, так и их нарушения. Проблема с детьми и инфантильными взрослыми как раз и заключается в абсолютизации собственного я и в полной безответственности за будущее. Мол, я сегодня не желаю учиться, и не буду, а что будет потом - меня не касается! Потом будет потом. Когда наступит, тогда и будем разбираться! И т.п.
Но это все - демагогия. И таковой останется до тех пор, пока используемые нами термины, исходя из смысла которых мы все строим как свою жизнь, так и общество вообще, не приобретут четких очертаний. Всякие там бредовые школьные учебники, упомянутые выше, это прямое следствие этой самой нечеткости. Не хотите таких учебников, нехотите таких законов, при которых жить невозможно, - извольте окончательно определиться в базовых понятиях. Если ребенок имеет право, то в чем именно оно выражается, с какого момента наступает, в чем заключается, чем ограничивается, как защищается и на что именно распространяется. Иначе все эти наши разговоры так и останутся болтовней. Но самое неприятное, что условия нечеткости понятий больше всего удобны тем, кто о нас с вами не думает, кто просто делает собственную карьеру любой ценой. А мы потом живем по принятым не нами законам, написанным опять же не нами, но для нас. Увы. 27.11.2001 09:34:48, Леший
А я где-то в 5 лет на пару с подружкой съела тортик, когда наши родители отвернулись. В результате меня вырвало этим тортом - и я почти не ем сладкого. То есть - все системы работают, но вот сладкого - не люблю:). На диетах сидеть в принципе не способна - но как результат правильного выбора еды в жизни - никогда даже не надо было. Так что я разрешу один раз съесть целый торт:)
24.11.2001 15:36:04, Пелагея
Мне и 2 тортика не помогли бы появлению отвращения к сладкому.:-))
Поэтому я себя и ограничиваю кусочком по праздникам. А сын у меня не большой любитель тортиков, больше шоколадки любит маленькие и киндеры-сюрпризы.
Нет, ну правда, жалко, если из-за большого кол-ва сладкого заболят зубы, к примеру, не говоря уже о др.болезнях.
Особой радости ходить к стоматологу
у ребенка нет,тьфу-тьфу, пока мы только ходим рот показывать без всяких вмешательств.
На мой взгляд все хорошо в меру, и в потреблении сладостей тоже.
24.11.2001 15:55:39, Милена
Поэтому я себя и ограничиваю кусочком по праздникам. А сын у меня не большой любитель тортиков, больше шоколадки любит маленькие и киндеры-сюрпризы.
Нет, ну правда, жалко, если из-за большого кол-ва сладкого заболят зубы, к примеру, не говоря уже о др.болезнях.
Особой радости ходить к стоматологу
у ребенка нет,тьфу-тьфу, пока мы только ходим рот показывать без всяких вмешательств.
На мой взгляд все хорошо в меру, и в потреблении сладостей тоже.
24.11.2001 15:55:39, Милена
Два тортика на тебя одну сейчас? Брось, ты бы ТАК заболела, что в жизни потом сладкое не ела:). Проверено. А потребление сладостей заодно и иммунитет ослабляет, то есть их лучше вообще не есть.
24.11.2001 16:15:28, Пелагея
Не, не сейчас, в детстве.:-) Сейчас и тортики не те, и продукты из которых их делают не поддаются никакой критике,
недавно одним институтом проверялись молочные продукты, яйца и мясные изделия, купленные в разных районах Москвы, в магазинах и на рынках,
на наличие в них одного из возбудителей кишечных болезней, так вот больше всего заражены были этой гадостью куриные яйца
около 50 %, остальные продукты варьировались от 5 и более %.
После этого уже тортик не сильно в рот лезет, когда представишь, как вместо нормальной микрофлоры, у тебя внутри всякие гадюшки ползают.
24.11.2001 18:59:34, Милена
недавно одним институтом проверялись молочные продукты, яйца и мясные изделия, купленные в разных районах Москвы, в магазинах и на рынках,
на наличие в них одного из возбудителей кишечных болезней, так вот больше всего заражены были этой гадостью куриные яйца
около 50 %, остальные продукты варьировались от 5 и более %.
После этого уже тортик не сильно в рот лезет, когда представишь, как вместо нормальной микрофлоры, у тебя внутри всякие гадюшки ползают.
24.11.2001 18:59:34, Милена
Имеет, но права его очень ограничены в силу того, что он не владеет информацией.
Например : ребенок имеет право на собственное мнение, и собственные желания. На получение информации. на собственные вкусы. На проявление агрессии.
Ребенок не имеет права бить других людей . Не имеет права отказаться учиться. Не имеет права отказаться лечиться. И вообще - имеет очень ограниченные права в вопросах выбора между "хочу" и "надо".
23.11.2001 21:08:19, Искра
Например : ребенок имеет право на собственное мнение, и собственные желания. На получение информации. на собственные вкусы. На проявление агрессии.
Ребенок не имеет права бить других людей . Не имеет права отказаться учиться. Не имеет права отказаться лечиться. И вообще - имеет очень ограниченные права в вопросах выбора между "хочу" и "надо".
23.11.2001 21:08:19, Искра
П.с. торт ежедневно есть мои дети права не имеют, потому, что это вредит их здоровью. Подозреваю, что , когда вашему ребенку исполнится 6 лет , вы пересмотрите взгляды на торты :)
23.11.2001 21:10:32, Искра
Имеет ли ребенок права? Как ни жутко это звучит - нет. В нашем понимании, он прав не имеет. Ибо права - это вещь социальная, связанная с ответственностью за обладание правами. До тех пор, пока ребенок не осознал ответственность за те или иные права, он их не имеет. Все эти - пусть ребенок капризничает и бъется в истерике, если хочет - это весьма ошибочно. Прежде всего потому, что психология взрослого человека в значительной степени формируется в детстве. Эгоистами не рождаются. Эгоистами становятся. Да, у ребенка есть те или иные предпосылки. Но все дело в том, на сколько и в какую сторону они раскроются или наоборот, не раскроются. И основная ответственность за это лежит на родителях, которые формируют личность ребенка.
Однако наивно подразумевать под этим формированием вылепливание кувшина из глины. Это скорее похоже на процесс выращивания бонсай. Дерево ростет все равно, ухаживают за ним или нет. Оно все равно формируется. Задача садовника заключается в том, чтобы направить это формирование в нужную сторону, каковой и является получение в итоге полноценной личности, осознающей не только свои права, но и свою за эти права ответственность. 23.11.2001 20:44:55, Леший
Однако наивно подразумевать под этим формированием вылепливание кувшина из глины. Это скорее похоже на процесс выращивания бонсай. Дерево ростет все равно, ухаживают за ним или нет. Оно все равно формируется. Задача садовника заключается в том, чтобы направить это формирование в нужную сторону, каковой и является получение в итоге полноценной личности, осознающей не только свои права, но и свою за эти права ответственность. 23.11.2001 20:44:55, Леший
Пример с бонсаем всем был бы хорош, но, по-моему бонсай - это просто грамотно замученное постоянно голодное дерево :).
24.11.2001 15:00:57, AleXXX
Сложность любых споров в данной области заключается в том, что в них не обойтись без образных примеров. А это открывает широкое поле для просто демагогии. Впрочем, извольте...
А воспитание ребенка разве не мучание его тщательно спланированным информационным голодом? Кроха внезапно застает родителей за занятием сексом. Он озадачен. Мама кричала, значит папа делал ей больно? Значит папа плохой? И вообще, чем это они тут занимались? Что крохе говорят обычно в таких случаях родители? Мы тут балуемся, играем вот так. И кроха верит. Верит в Деда Мороза. Верит в аистов и капусту. И даже не догадывается о существовании проституции, наркотиков, пристрастий папы и мамы, например, в сексе. Не догадываетя о пагубной роли КГБ с жизни деда. И т.п. Взрослые дают ему доступ к той или иной информации тогда, когда он, по их мнению, дорос до ее адекватного восприятия. Причем, еще вовсе не факт, что достигнув того или иного возраста, он доростет до этого момента автоматически. Я встречал достаточно много взрослых, которые так и не доросли. Точно также обстоят дела и с воспитанием вкуса, манеры поведения, жизненных ценностей и многого другого. Не даром культуру именно прививают, а не просто констатируют факт ее появления. Не даром вкус именно формируют, а не просто принимают его таким, какой он сам собой сложится у подростка. Так что, как бы ты ни ерничал по поводу голодной жизни бонсай, а ребенка именно растят. Причем, очень похожими методами. И разница вся заключается в том, что одним удается вырастить из крохотного пищащего комочка полноценную личность, настоящего человека, способного владеть правами и нести за это владение полную ответственность, а другим - нет. И не более того. 26.11.2001 12:21:35, Леший
А воспитание ребенка разве не мучание его тщательно спланированным информационным голодом? Кроха внезапно застает родителей за занятием сексом. Он озадачен. Мама кричала, значит папа делал ей больно? Значит папа плохой? И вообще, чем это они тут занимались? Что крохе говорят обычно в таких случаях родители? Мы тут балуемся, играем вот так. И кроха верит. Верит в Деда Мороза. Верит в аистов и капусту. И даже не догадывается о существовании проституции, наркотиков, пристрастий папы и мамы, например, в сексе. Не догадываетя о пагубной роли КГБ с жизни деда. И т.п. Взрослые дают ему доступ к той или иной информации тогда, когда он, по их мнению, дорос до ее адекватного восприятия. Причем, еще вовсе не факт, что достигнув того или иного возраста, он доростет до этого момента автоматически. Я встречал достаточно много взрослых, которые так и не доросли. Точно также обстоят дела и с воспитанием вкуса, манеры поведения, жизненных ценностей и многого другого. Не даром культуру именно прививают, а не просто констатируют факт ее появления. Не даром вкус именно формируют, а не просто принимают его таким, какой он сам собой сложится у подростка. Так что, как бы ты ни ерничал по поводу голодной жизни бонсай, а ребенка именно растят. Причем, очень похожими методами. И разница вся заключается в том, что одним удается вырастить из крохотного пищащего комочка полноценную личность, настоящего человека, способного владеть правами и нести за это владение полную ответственность, а другим - нет. И не более того. 26.11.2001 12:21:35, Леший
Не мучанье. Потому что мучанье предполагает - ребенок просит - ты ему не даешь. Врешь про капусту - или про что там еще.
Если не просит, а ты не даешь - то все в порядке.
А про дедов Морозов и пр. - сказка это. И пусть верят:). 27.11.2001 15:36:45, Пелагея
Если не просит, а ты не даешь - то все в порядке.
А про дедов Морозов и пр. - сказка это. И пусть верят:). 27.11.2001 15:36:45, Пелагея
Получается, что Вы считаете для себя (и ребенка)возможным решать, жить или не жить. Вы ведь не считаете аборт грехом.
Я совсем не хочу спорить по поводу того, убийство это или нет. Но решение все же, принимается. Но тогда чем это отличается от принятия тем же родителем решения о том, жить или не жить, после рождения ребенка? Получается, что мало чем.
Потом, с тортом более-менее ясно, а если это будут наркотики?
Все же, не согласна с выводом насчет прав ребенка. Есть какие-то вещи, опасность которых ребенок может не осознать и тогда взрослый может (вполне допускаю, что обязан) принять меры и запретить это ребенку.
Насчет того, до какого возраста...вот здесь сказать затрудняюсь. Но думаю, что лет до 14 точно, если взрослый будет в состоянии высказать свой запрет и его послушают.
Иначе-дети будут расти, как репейники. 23.11.2001 19:39:06, Hel
Я совсем не хочу спорить по поводу того, убийство это или нет. Но решение все же, принимается. Но тогда чем это отличается от принятия тем же родителем решения о том, жить или не жить, после рождения ребенка? Получается, что мало чем.
Потом, с тортом более-менее ясно, а если это будут наркотики?
Все же, не согласна с выводом насчет прав ребенка. Есть какие-то вещи, опасность которых ребенок может не осознать и тогда взрослый может (вполне допускаю, что обязан) принять меры и запретить это ребенку.
Насчет того, до какого возраста...вот здесь сказать затрудняюсь. Но думаю, что лет до 14 точно, если взрослый будет в состоянии высказать свой запрет и его послушают.
Иначе-дети будут расти, как репейники. 23.11.2001 19:39:06, Hel
Моей единственной (вероятно только пока) будет позиция профилактически-превентивная. В отношении тех же наркотиков. Как правило наркотики дети пробуют как раз в возрасте 14 и далее лет. В этом возрасте подросток уже может осознавать опасность для себя. В то же время особенности развития на данном этапе подразумевают, что на любой запрет со стороны взрослого следует отторжение. Проще говоря, если Вы запретите подростку принимать наркотики, это не значит, что он последует Вашему запрету. Надо постараться сделать так, чтобы это не было ему интересно.
Про аборты. Я выступаю за аборт только на очень ранних стадиях беременности или по сугубым мед. показаниям. Родившийся ребенок - это уже существующая личность и с этим надо считаться.
Если с детьми разговаривать, как репейники они не растут. ИМХО. 23.11.2001 20:07:11, Lita
Про аборты. Я выступаю за аборт только на очень ранних стадиях беременности или по сугубым мед. показаниям. Родившийся ребенок - это уже существующая личность и с этим надо считаться.
Если с детьми разговаривать, как репейники они не растут. ИМХО. 23.11.2001 20:07:11, Lita
Родившийся ребенок - это уже личность - есть очень серьезное заблуждение. Личность формируется социумом. И потому она может сформироваться, а может и нет. Дети, воспитанные животными, даже вернувшись в человеческое общество, так личностями и не становятся. Так что...
23.11.2001 20:54:14, Леший
Родившийся ребенок - это уже человек... Со своими желаниями и потребностями. Кажется мне, что с этим надо считаться, а как Вам?
24.11.2001 00:06:11, Юля С.
Родившийся ребенок, это еще не человек. Это только его росток. Процесс роста остановить нельзя. Можно лишь им управлять с тем или иным результатом. Это все равно, что растить бонсаи. Что же касается его прав... то прав у ребенка все же нет. Есть лишь желания, потребности и их оценки родителями. Вы же не позволите своему чаду разгуливать по перилам балкона, даже если ему этого очень и очень захочется? Ибы Вы понимаете оборотную сторону, рискованность, такой прогулки, а кроха о ней даже не догадывается. Причем, в его крохотных мозгах никакие объяснения из категории - упадешь и насмерть разобъешься, - ни как не укладываются, ибо они основаны на сложных понятиях, которые он еще сам по себе не осознает. Например, смерть. Потому Вы попросту запрещаете ребенку в удовлетворении его желаний и наплевательски относитесь к его правам. Вот Вам и ответ.
26.11.2001 10:54:29, Леший
Ниже я писала про права ребенка:))) Я признаю право ребенка на сегодняшний день. Я не считаю, что день двухлетнего ребенка хуже дня 30 взрослого, поэтому не строю жизнь своего ребенка как подготовку к взрослой жизни. Если сегодня мой ребенок, посмотрев на лягушку, научился прыгать, как она, то для меня это ничуть не менее ценно моего похода на работу:))) Почему Вы так недооцениваете детей? Прежде, чем ребенок полезет на балкон, он научится ходить, будет падать, залезать на стулья, опять падать - сталкиваться с опасностями и делать свои выводы. Соизмерять свои силы и не боятся трудностей, а считаться с ними:))) Вот Вам мой ответ:)))
26.11.2001 16:40:31, Юля С.
ИМХО, Вы путаете право и Вашу собственную методику воспитания. Я тоже считаю, что ребенок обязан попадать, иначе он никогда не научится ходить. И т.д. и т.п. Но это не право. Право, это то, что человек может сделать только потому, что так ему захотелось или наоборот, не сделать, если на то его воля. Право, это то, что либо нельзя отобрать, либо он может это отстоять. В рамках этой концепции ребенок не может смотреть телевизор тогда когда это ему вздумается (в смысле в любое время дня и ночи), он не может отказаться учиться только потому, что так ему захотелось. Он много чего не может, так как его права, если так можно выразиться, ограничиваются взглядами родителей на воспитание. А значит то, в чем он ограничивается, уже не является его правом. А раз в его жизни таких вот "прав" большинство - значит он бесправен. И это абсолютно нормально.
26.11.2001 17:40:48, Леший
я это... про учиться... :)) Права правами, но если ребенок учиться не хочет, то он не будет... И никакие права и обязанности его не заставят... Причем и по закону - что можно сделать с ребенком, который на учебу забил??? ну, на учет его поставить... И что?
27.11.2001 01:15:18, Маринa П.
Марин, в Китае говорят - каждый шаг оставляет след. Это означает, что совершая те или иные поступки, мы тем самым создаем последствия, с которыми потом и сталкиваемся. Не даром на Руси бытовало мнение, что ребенка надо воспитывать когда он поперек лавки лежит, ибо когда вдоль - уже поздно.
27.11.2001 09:37:53, Леший
Там еще добавлено - когда поперек лавки лежит ОДИН. :))
Не поняла, к чему это ты мне рассказал. То, что воспитывать надо - не спорю. То, что с последствиями придется столкнуться - тоже. Я просто высказалась на тему приведенной тобой концепции - имеет ребенок право или не имеет, но если не хочет учиться, то не будет. С телевизором проще - запретил и все. С учебой сложнее - не заставишь. (хм.. запретить проще, чем заставить. :) ). Т.е. пример с правами и учебой не очень удачный на мой взгляд. Вернее, как раз удачный - полное право ребенка учиться или нет. И никаких концепций, как бы родителям того ни хотелось бы. :)) 27.11.2001 17:12:19, Маринa П.
Не поняла, к чему это ты мне рассказал. То, что воспитывать надо - не спорю. То, что с последствиями придется столкнуться - тоже. Я просто высказалась на тему приведенной тобой концепции - имеет ребенок право или не имеет, но если не хочет учиться, то не будет. С телевизором проще - запретил и все. С учебой сложнее - не заставишь. (хм.. запретить проще, чем заставить. :) ). Т.е. пример с правами и учебой не очень удачный на мой взгляд. Вернее, как раз удачный - полное право ребенка учиться или нет. И никаких концепций, как бы родителям того ни хотелось бы. :)) 27.11.2001 17:12:19, Маринa П.
Я объясню ему, что может быть очень бо-бо (мой ребенок это понимает), но если припрет - пусть погуляет...но я буду крепко держать его за руки.
Извините, по-моему "ребенок-не человек" это очень сугубо мужицкая точка зрения...::))) 26.11.2001 12:31:23, Lita
Извините, по-моему "ребенок-не человек" это очень сугубо мужицкая точка зрения...::))) 26.11.2001 12:31:23, Lita
А если ему припрет погулять тогда, когда Вы отвлеклись? А если он еще потребует погулять САМ, без Вашей страховки? Ну есть у него такое право! Или, как минимум, желание! Тогда что, тоже долго и старательно объяснять? А если Ваши объяснения для него окажутся неубедительными, тогда как? ?)
Кстати, о мужицкой точке зрения. Я лично не считаю Ваш выпад упреком. Для меня это скорее комплимент. ?) 26.11.2001 13:22:45, Леший
Кстати, о мужицкой точке зрения. Я лично не считаю Ваш выпад упреком. Для меня это скорее комплимент. ?) 26.11.2001 13:22:45, Леший
Постараюсь, чтобы были убедительными. Отвлеку (читай, предложу альтернативу). Не получиться - пойду на конфликт. В данном случае это мое право. Так же, как право моего ребенка ответить на это истерикой, плчем и пр. Я это хорошо понимала, знала на что иду. Потому буду пережидать ее истерику, стараться успокоить, но не наказывать. Каждый воспользовался своим правом. Кстати, так ребенок и узнает, что в мире не все делается так, как он того хочет.
Кстати, почему-то обльшинство решило, что раз я констатирую у ребенка права, то это значит, что я тут же бросаюсь исполнять все его прихоти и пр. Если прочитать внимательно мои сообщения, то видно, что я препятствую исполнению прав моего ребенка только в том случае, если последствия могут быть чудовищны для него самого. При этом я как взрослый осознаю меру свой ответственности (т.е. на что я иду) и не ругаю и не наказываю ребенка за то, что мне противодействует (устраивает истерику).
Рада, что сделал комплимент..."иногда не желая того"...:) 27.11.2001 02:23:17, Lita
Кстати, почему-то обльшинство решило, что раз я констатирую у ребенка права, то это значит, что я тут же бросаюсь исполнять все его прихоти и пр. Если прочитать внимательно мои сообщения, то видно, что я препятствую исполнению прав моего ребенка только в том случае, если последствия могут быть чудовищны для него самого. При этом я как взрослый осознаю меру свой ответственности (т.е. на что я иду) и не ругаю и не наказываю ребенка за то, что мне противодействует (устраивает истерику).
Рада, что сделал комплимент..."иногда не желая того"...:) 27.11.2001 02:23:17, Lita
А если это не балкон, а проезжая дорога. Полуторалетнему ребенку не всегда можно все объяснить. Да и не тоьлко полуторалетнему. А насчет мужской точки зрения-я вот с Лешим согласна в этом вопросе.
26.11.2001 12:48:44, Natsi
Я сказала "мужицкой". "Мужская" для меня - несколько иное понятие.
Тем не менее, я считаю, что женщине органичнее и легче понять, что ребенок - это человек, это самостоятельная (т.е. отдельная) от тебя сущность со своими правами. Мужчины (особенно мужики, которые не интересуются беременностью, рождением ребенка и пр.) не переживают процесса со-жития с малышом и последующего его отделения от матери и снова соединения (при грудном вскармливании) и опять отделения... Может я плохо выразила свою мысль, но увидев, как муж принимает в родзале Миленку на руки я сразу поняла, что потеряла всякую монополию на ребенка и Миленка теперь - одно, а мы с мужем - другое... 27.11.2001 02:27:52, Lita
Тем не менее, я считаю, что женщине органичнее и легче понять, что ребенок - это человек, это самостоятельная (т.е. отдельная) от тебя сущность со своими правами. Мужчины (особенно мужики, которые не интересуются беременностью, рождением ребенка и пр.) не переживают процесса со-жития с малышом и последующего его отделения от матери и снова соединения (при грудном вскармливании) и опять отделения... Может я плохо выразила свою мысль, но увидев, как муж принимает в родзале Миленку на руки я сразу поняла, что потеряла всякую монополию на ребенка и Миленка теперь - одно, а мы с мужем - другое... 27.11.2001 02:27:52, Lita
И сразу же после рождения начинается : ребенок желает пить из бутылочки, потому, что так легче, а его заставляют брать грудь. Желает всю ночь хохотать и петь песни , а его укладывают спать. И так далее. О том, что вы ежесекундно скрываете от него информацию даже напомонать не буду. Сплошные нарушения прав :)
24.11.2001 00:30:10, Искра
(шепотом) А моя и сейчас если хочет - в 12, если хочет - в 2 ночи может лечь... к ужасу наших бабушек и соседа снизу.
И от пустышек с бутылками сама в месяц отказалась - заявила, что умная типа и уже в состоянии отличить соску от сиськи.
Про сокрытие информации - не поняла. Это откуда дети берутся что ли? Спросит - расскажу :) 24.11.2001 17:05:39, Тамара
И от пустышек с бутылками сама в месяц отказалась - заявила, что умная типа и уже в состоянии отличить соску от сиськи.
Про сокрытие информации - не поняла. Это откуда дети берутся что ли? Спросит - расскажу :) 24.11.2001 17:05:39, Тамара
И что, вы ее должны развлекать до 2-х часов ночи ? А с утра на работу, например ? Честно говоря, когда прочла " до сих пор", решила, что ребенку лет 15. Ваша не "до сих пор" , а "пока еще " поздно укладывается :)) ИМО
Соска была приведена, как стандартный пример.
Сокрытие информации - это о том, что большинство вещей , которые запрещают общество и родители делать можно , потому, что реально никому ничего плохого они не принесут :) 24.11.2001 18:20:23, Искра
Соска была приведена, как стандартный пример.
Сокрытие информации - это о том, что большинство вещей , которые запрещают общество и родители делать можно , потому, что реально никому ничего плохого они не принесут :) 24.11.2001 18:20:23, Искра
Частично согласна, но - с важной поправкой:-). Мой ребенок ежедневного торта не получит в ЛЮБОМ случае, пока он недееспособен и неподсуден. Вот.
23.11.2001 19:19:35, Инанна
Согласна я. У ребенка есть право поступать по-своему, а у меня есть право объяснять ему преимущества или возможные последствия того или иного поступка. Разумеется, все это в рамках совместного существования:)
23.11.2001 17:27:03, Чернобурка
Я думаю, с тем, что дети имеют свои права - здесь согласится каждый.
Но вопрос в том, КАКИЕ это права...
Вот, насчет тортика мнения уже разошлись.
23.11.2001 17:00:19, Foxuk
Но вопрос в том, КАКИЕ это права...
Вот, насчет тортика мнения уже разошлись.
23.11.2001 17:00:19, Foxuk
Мамочки, а Вы представьте себе реально - ну сколько тортов сможет съесть Ваш ребенок? Ну два, ну четыре... Сколько Вы кусков торта можете съесть? Я доверяю аппетиту своего ребенка - пару дней такого рациона и она научиться соизмерять свои желания и возможности. Умеренности можно найчиться только на собственном опыте.
23.11.2001 20:14:15, Lita
Пришла вдруг в голову мысль: а это ровным счето такие же права ,как у взрослых... :)) Свобода каждого индивидуума ограничена только свободой всех остальных. Вот и свобода моего ребенка пожирать килограммами торты ограничена моей свободой не возиться с его отмыванием и лечением после этого мероприятия :))) По-моему, неплохо масштабируется идея, а? :))
23.11.2001 17:02:26, O'Merry
ну... в общем-то, конечно....
вот только насчет тортиков - кроме лечения и отмывания, мне еще и его самого жа-а-а-алко.... 23.11.2001 17:39:24, Foxuk
вот только насчет тортиков - кроме лечения и отмывания, мне еще и его самого жа-а-а-алко.... 23.11.2001 17:39:24, Foxuk
Lita, в многом моя "воспитательная позиция" близка Вашей. Для меня ребенок имеет права на свои желания и потребности:))) с известными ограничениями - торты не дам:))).
Вы читали Корчака "Как любить ребенка"? На всякий случай процитирую:
"Я взываю о Magna Charta Libertatis, о правах ребенка. Может, их больше, но я нашел три основных:
1. Право ребенка на смерть.
2. Право ребенка на сегодняшний день
3. Право ребенка быть тем, что он есть."
Я первого права ребенку дать не могу.
23.11.2001 16:12:43, Юля С.
Вы читали Корчака "Как любить ребенка"? На всякий случай процитирую:
"Я взываю о Magna Charta Libertatis, о правах ребенка. Может, их больше, но я нашел три основных:
1. Право ребенка на смерть.
2. Право ребенка на сегодняшний день
3. Право ребенка быть тем, что он есть."
Я первого права ребенку дать не могу.
23.11.2001 16:12:43, Юля С.
Мне, наверное, будет тяжеловато, но если таково будет собственное желание моего ребенка и никакого другого выхода для него не будет существовать, то...
ЗЫ Сама пробовала кончить жизнь четырежды, два из них - довольно серьезно. Все в период от 16 до 20 лет. После последнего раза, поняла, что хочу жить и выживу несмотря ни на что. На мой взгляд опыт ценен тем, что получила его самостоятельно, т.е. прочувствовала все на своей шкуре. 23.11.2001 20:11:16, Lita
ЗЫ Сама пробовала кончить жизнь четырежды, два из них - довольно серьезно. Все в период от 16 до 20 лет. После последнего раза, поняла, что хочу жить и выживу несмотря ни на что. На мой взгляд опыт ценен тем, что получила его самостоятельно, т.е. прочувствовала все на своей шкуре. 23.11.2001 20:11:16, Lita
ОФФ По-моему, в Ваших условиях есть столько но.... собственное желание ребенка - насколько осознано, кем?
Никакого другого выхода - опять те же вопросы. Когда наши дети бьются в истерике:((( это ведь совсем не то, что они хотят делать.
Безусловно, собственный опыт - самый ценный, но некоторый опыт может сделать невозможным приобретение еще какого-либо опыта:(((
Надо перечитать Корчака:))) Тема очень сложная и серьезная. 23.11.2001 23:08:17, Юля С.
Никакого другого выхода - опять те же вопросы. Когда наши дети бьются в истерике:((( это ведь совсем не то, что они хотят делать.
Безусловно, собственный опыт - самый ценный, но некоторый опыт может сделать невозможным приобретение еще какого-либо опыта:(((
Надо перечитать Корчака:))) Тема очень сложная и серьезная. 23.11.2001 23:08:17, Юля С.
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"