Удивительное предвидение от 2003 года
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Гайдар о двух путях России
08.03.2015 22:22:52, Анаис53 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А почему кстати, есть стереотип "Гайдар развалил экономику"?
Ведь, если вспомнить: никогда мы хорошо в СССР (с точки зрения потребителя, за военный бюджет не скажу, но он несъедобен) не жили... Потом брежневский лозунг, хорошо помню: "экономика должна быть экономной" (все поняли, что дела не очень). Потом, года с 1983, в некоторых областях начали появляться талоны на продукты. Потом с 1989 они стали повсеместными. То есть на привычный дефицит всего и вся наложилось ещё и отсутствие просто еды...
Гайдар - это вообще-то с октября 1991-го. Цена на нефть в эти годы - 10-20 долларов. И потом, не помню я, чтобы кто-то свои антикризисные программы наперебой тогда предлагал. Желающих не было, точно помню :-)) 09.03.2015 21:53:00, MadamXX
Ведь, если вспомнить: никогда мы хорошо в СССР (с точки зрения потребителя, за военный бюджет не скажу, но он несъедобен) не жили... Потом брежневский лозунг, хорошо помню: "экономика должна быть экономной" (все поняли, что дела не очень). Потом, года с 1983, в некоторых областях начали появляться талоны на продукты. Потом с 1989 они стали повсеместными. То есть на привычный дефицит всего и вся наложилось ещё и отсутствие просто еды...
Гайдар - это вообще-то с октября 1991-го. Цена на нефть в эти годы - 10-20 долларов. И потом, не помню я, чтобы кто-то свои антикризисные программы наперебой тогда предлагал. Желающих не было, точно помню :-)) 09.03.2015 21:53:00, MadamXX
Сторонники Гайдара, как правило, полагают, что он принял на себя ответственность за экономику в условиях тяжелейшего экономического кризиса и проводил при этом необходимые реформы. Негативные последствия произошедшего они связывают не с самими реформами, а с непоследовательностью курса на их проведение и преждевременную остановку по политическим причинам. Для положительных оценок деятельности Егора Гайдара характерны утверждения, что своими реформами в 1992 году он предотвратил массовый голод и гражданскую войну[53][214].
Противники Гайдара, как правило, ставят ему в вину высокую инфляцию, обесценивание вкладов граждан в Сбербанке в 1992 году, падение уровня жизни, спад производства, расслоение общества, несправедливую приватизацию и другие негативные явления, развивавшиеся в России в 1990-х годах[53]. Ими подвергается критике радикальный «шоковый» характер рыночных реформ, их недостаточная подготовленность, непоследовательность проведения финансовой стабилизации.
Александр Солженицын в книге «Россия в обвале» 1998 года[236]:
Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов.
В статье бывших мэров Москвы Юрия Лужкова и Гавриила Попова говорилось: «Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась»[239].
Михаил Полторанин прямо обвиняет Гайдара в принятии решений, направленных на развал промышленности страны[240]. 11.03.2015 01:11:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Противники Гайдара, как правило, ставят ему в вину высокую инфляцию, обесценивание вкладов граждан в Сбербанке в 1992 году, падение уровня жизни, спад производства, расслоение общества, несправедливую приватизацию и другие негативные явления, развивавшиеся в России в 1990-х годах[53]. Ими подвергается критике радикальный «шоковый» характер рыночных реформ, их недостаточная подготовленность, непоследовательность проведения финансовой стабилизации.
Александр Солженицын в книге «Россия в обвале» 1998 года[236]:
Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов.
В статье бывших мэров Москвы Юрия Лужкова и Гавриила Попова говорилось: «Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась»[239].
Михаил Полторанин прямо обвиняет Гайдара в принятии решений, направленных на развал промышленности страны[240]. 11.03.2015 01:11:12, Тайный Сигнал Барабанщика
Россия должна пойти по пути Польше или Словении?
Ну это он размечтался. Хотя к претворению такого проекта он руку приложил несомненно 09.03.2015 20:42:04, 1637
Ну это он размечтался. Хотя к претворению такого проекта он руку приложил несомненно 09.03.2015 20:42:04, 1637
Ага, удивительная прозорливость. Забыл добавить, что те тяжелые годы, которые России предстоит пройти, устроил никто иной, как он сам. Внимайте дальше, удивительный человек, и памятник ему воздвигли под стать - удивительный))).
Обсуждать как всегда нечего - обрывок фразы на полторы минуты, а пафоса-то. Не осталось у вас героев что ли? 08.03.2015 22:46:49, гундина
Обсуждать как всегда нечего - обрывок фразы на полторы минуты, а пафоса-то. Не осталось у вас героев что ли? 08.03.2015 22:46:49, гундина
Солженицын пишет про роль Гайдара в обвале страны:
"Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов" 09.03.2015 11:49:57, Frau2
"Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать). И что ж, с 6-летним опозданием, поднимать разговоры о «создании среднего класса»… — с этого, с мелкого предпринимательства, и надо было начинать, а не растить ненасытных монополистов-магнатов" 09.03.2015 11:49:57, Frau2
А были какие-то лучшие варианты?
09.03.2015 04:12:26, читайте источники
Смотря для кого лучшие. Для вашей новой Родины, Петра, конечно это был наиболее благоприятный вариант. Победный, я бы сказала. Что касается России - убийственный.
09.03.2015 11:46:33, гундина
Ага, в этом америкосы тоже виноваты. Кто ж еще. :)
09.03.2015 15:49:40, читайте источники
А их никто и не винит, но то, что события развивались наилучшим для них образом, отрицать трудно.
09.03.2015 16:18:40, Lady Z
но почему, америкосы победили в холодной войне не просто так, они хорошо воевали.
09.03.2015 17:57:40, Иллика
Я не отрицаю, что была война. Они победили, а мы проиграли. Но нельзя же их обвинять в победе. Необходимо задуматься о причинах своего пригрыша
09.03.2015 18:49:29, Lady Z
Да ни фига они не хорошо воевали. Просто враг рассыпался, как песочный замок.
09.03.2015 18:00:54, читайте источники
Просто кого купили, кого убили, все на первый взгляд просто, а работа была проведена грандиозная. В том числе и в самой америке - кого надо зачистили, кого надо убедили другими способами.
09.03.2015 18:17:50, Иллика
Я не говорю, что работа была маленькая - я говорю, что не очень качественная была работа. Достаточно взглянуть на то, к чему это все привело 20 лет спустя.
09.03.2015 19:15:55, читайте источники
Прелесть что за высказывание.
Не подрассчитали малёк, через 20 лет у нас по плану должен был быть Афганистан или Ирак. А тут видишь к чему привело, ай-яй-яй, Обамушка не доволен. 09.03.2015 20:14:37, гундина
Не подрассчитали малёк, через 20 лет у нас по плану должен был быть Афганистан или Ирак. А тут видишь к чему привело, ай-яй-яй, Обамушка не доволен. 09.03.2015 20:14:37, гундина
"По плану" должно было быть гражданское общество с функциональной экономикой.
А теперь непонятно что, и сколько это все продлиться - неясно. 09.03.2015 20:35:08, читайте источники
А теперь непонятно что, и сколько это все продлиться - неясно. 09.03.2015 20:35:08, читайте источники
А в Ираке уже оно, гражданское общество с функциональной экономикой, да? Ой, какие ж вы заботливые, не передать словами.
09.03.2015 22:16:42, гундина
Вы что мне доказываете? Я тут сама говорю, что некачественная была работа.
09.03.2015 22:21:45, читайте источники
В Ираке тоже некачественная? Ну вы, блин, даете, промах за промахом.
09.03.2015 22:37:44, гундина
Не, в Ираке, я считаю, качественная. Им теперь не до чего, со своими трудностями бы разобраться
09.03.2015 22:45:10, Lady Z
Не, самая качественная в Югославии. Качественно так бомбанули.
09.03.2015 22:47:28, гундина
Ну захвалили прямо. Даже там, где не надо.
09.03.2015 22:55:31, читайте источники
Ну почему же? Качественную работу полагается отмечать. Пустой пробиркой потрясли, страну расфигачили, теперь ей не до чего. Качественная работа? На мой взгляд очень даже. С Сербией разобрались? Ну и фиг с ним, что Гаагский суд не признал геноцида хорватов и Милошевича преступником, зато дело сделано и цели достигнуты. Как тут не похвалить.
09.03.2015 23:41:48, Lady Z
Вообще-то, Милошевича признали виновным в геноциде, так что он преступник.
Гаагский суд чисто по ситуации в Косово не смог назвать действия геноцидом, потому как не на всю нацию были направлены расправы.
Но я понимаю, что 10,000 смертей - это так, ерунда, не геноцид конечно, можно пожурить и домой отпустить. 10.03.2015 00:03:13, читайте источники
Гаагский суд чисто по ситуации в Косово не смог назвать действия геноцидом, потому как не на всю нацию были направлены расправы.
Но я понимаю, что 10,000 смертей - это так, ерунда, не геноцид конечно, можно пожурить и домой отпустить. 10.03.2015 00:03:13, читайте источники
Вообще-то Милошевич не дожил до суда.
И да, я понимаю, что потери около 200 тысяч человек по данным ВОЗ в Ираке, - это вообще фигня фигневая. В таких случаях надо говорить, как вы сказали, "ну да, бывает, ошиблись" Не заскринила тогда вашу фразу, а ее уже удалили, скорее всего. 10.03.2015 00:28:06, Lady Z
И да, я понимаю, что потери около 200 тысяч человек по данным ВОЗ в Ираке, - это вообще фигня фигневая. В таких случаях надо говорить, как вы сказали, "ну да, бывает, ошиблись" Не заскринила тогда вашу фразу, а ее уже удалили, скорее всего. 10.03.2015 00:28:06, Lady Z
Да, и еще одна ваша фраза запомнилась. Что Буша многие критикуют. Ага, за 200 тысяч погибшего мирного населения. Критикуют. Вам самой не противно?
10.03.2015 00:35:51, Lady Z
Т.е. Вы уже и не скрываете наличие планов на нашу страну? Может еще расскажете поподробней, что у вас в следующем плане? Все равно никто не верит в его отсутствие
09.03.2015 20:44:06, Lady Z
А вы серьезно думаете, что Америка вложила бы два с половиной миллиарда долларов в Россию без каких-либо планов на будущее?
09.03.2015 20:57:32, читайте источники
Я ни секунды не сомневаюсь, что Америка никогда никуда не вкладывает деньги без каких-либо планов. И в Украину 5 млрд тоже было вложено с какой-то целью. Это мне в этой конференции некоторые все время пытаются рассказать, что в основе действий США лежит чистый альтруизм
09.03.2015 21:12:16, Lady Z
Кто вам такое говорит? Не верьте. :)
09.03.2015 21:49:20, читайте источники
Да я и не верю. Только и мне не верят, когда я говорю, что это не так. Теперь вот буду еще и Ваши слова цитировать. Может нам вдвоем удастся убедить находящихся в заблуждении
09.03.2015 22:10:02, Lady Z
Меня по счастливому стечению обстоятельств это задело всего лишь косвенно.
09.03.2015 19:59:53, читайте источники
Угу, советские люди были страшно наивны:( За 1985 год умерли четверо министров обороны стран Варшавского договора... какое совпадение... в общем, мы многое еще узнаем интересного.
09.03.2015 19:29:48, Иллика
Мы приняли дежурные улыбки за проявление дружелюбия, а дежурные вопросы за интерес.
Надо же! Не знала 09.03.2015 20:05:08, Lady Z
Надо же! Не знала 09.03.2015 20:05:08, Lady Z
Ничего себе...
09.03.2015 19:33:08, гундина
. Итак, для того чтобы продолжить польскую «бархатную» революцию, требовалось ни больше ни меньше… устранить четырех министров обороны из стран социалистического блока. По крайней мере, так было решено и так получилось. «Акция по преданию казни» (терминология ЦРУ) состоялась…
«Сама смерть Устинова была в определенной степени нелепой и оставила много вопросов в отношении причин и характера заболевания. Осенью 1984 года состоялись совместные учения советских и чехословацких войск на территории Чехословакии. В них принимал участие Устинов и министр обороны Чехословакии генерал Дзур. После возвращения с маневров Устинов почувствовал недомогание, появилась небольшая лихорадка и изменения в легких. <…> Удивительное совпадение – приблизительно в то же время, с такой же клинической картиной заболевает и генерал Дзур» [2.43. С. 206].
Шевякин Александр."Разгром советской державы от «оттепели» до «перестройки»" 09.03.2015 19:49:44, Иллика
«Сама смерть Устинова была в определенной степени нелепой и оставила много вопросов в отношении причин и характера заболевания. Осенью 1984 года состоялись совместные учения советских и чехословацких войск на территории Чехословакии. В них принимал участие Устинов и министр обороны Чехословакии генерал Дзур. После возвращения с маневров Устинов почувствовал недомогание, появилась небольшая лихорадка и изменения в легких. <…> Удивительное совпадение – приблизительно в то же время, с такой же клинической картиной заболевает и генерал Дзур» [2.43. С. 206].
Шевякин Александр."Разгром советской державы от «оттепели» до «перестройки»" 09.03.2015 19:49:44, Иллика
Ах, подумайте только, какое совпадение! Всего 70 лет боролись и воевали и ни с того, ни с сего враг САМ вдруг рассыпался! Вот редкая удача-то!
09.03.2015 18:08:29, 123456711
Остатки экономики до сих пор никак рассыпаться не могут:) вот ведь парадокс:)
09.03.2015 18:22:29, Иллика
Были. Китай их реализовал. И даже Белоруссия с Казахстаном. В итоге нанесли меньший ущерб производственному и (главное) человеческому капиталу.
Вообще, в жизни, если наступает Большая Ж. (катастрофа какая-нибудь, землетрясение-наводнение и т.д.), нормальные власти мобилизуют ресурсы и население, и организованно выбираются из Ж. Сначала еда по нормам, крыша над горловой каждому, восстановление критической инфраструктуры и т.д. А потом, когда получшело, возвращаются к свободным рынкам и т.д. А не бросают клич "спасайся кто может", потому что граждане затопчут слабых, разломают все, что не доломало стихийное бедствие, один ужрется от пуза и голдами обвешается, а другой с голоду сдохнет и т.д. И ни одному человеку в здравом уме не придет в голову призывать к, гм, свободной конкуренции в ситуации катастрофы. Наоборот, "конкурентоспособных" мародеров вылавливают и ставят к стенке.
А г-н Гайдар сделал именно так - устроил стране "спасайся, кто может". Делать такие вещи можно только с чужой страной и чужим народом, а у этого персонажа, видимо, как у психически больного - привязанности не сформировались. Земля стекловатой. 09.03.2015 09:44:34, OlgaStPb
Вообще, в жизни, если наступает Большая Ж. (катастрофа какая-нибудь, землетрясение-наводнение и т.д.), нормальные власти мобилизуют ресурсы и население, и организованно выбираются из Ж. Сначала еда по нормам, крыша над горловой каждому, восстановление критической инфраструктуры и т.д. А потом, когда получшело, возвращаются к свободным рынкам и т.д. А не бросают клич "спасайся кто может", потому что граждане затопчут слабых, разломают все, что не доломало стихийное бедствие, один ужрется от пуза и голдами обвешается, а другой с голоду сдохнет и т.д. И ни одному человеку в здравом уме не придет в голову призывать к, гм, свободной конкуренции в ситуации катастрофы. Наоборот, "конкурентоспособных" мародеров вылавливают и ставят к стенке.
А г-н Гайдар сделал именно так - устроил стране "спасайся, кто может". Делать такие вещи можно только с чужой страной и чужим народом, а у этого персонажа, видимо, как у психически больного - привязанности не сформировались. Земля стекловатой. 09.03.2015 09:44:34, OlgaStPb
[пусто]
08.03.2015 22:34:59
Ну бла-бла ради "особых договоров по газу" они могут. Но в итоге, ясно, что выберут, доведись что-то серьезное.
08.03.2015 22:38:02, Анаис
[пусто]
08.03.2015 22:38:49
[пусто]
08.03.2015 22:27:48
Но как он в 2003 м году мог это знать? Особенно про выбор пути Германии после первой мировой? Удивительный человек. Вообще с нами жили рядом удивительные люди, и можно быть благодарным судьбе за то, что это было...
08.03.2015 22:32:55, Анаис
На фоне вашего восхищения пластиковыми стаканчиками этот "удивительный человек" хорошо смотрится, под стать.
08.03.2015 22:49:20, гундина
Слушайте, ну не позорьтесь вы уже этими пластиковыми стаканчиками. Если вы не понимаете роли одноразовых предметов - бытовых, медицинских - для здоровья населения, то не надо так уж выставлять это на показ.
08.03.2015 22:51:03, Анаис
Очень символично, кстати. У Гайдара тоже была одноразовая роль. Только вот здоровья населению от этих одноразовых никакого, и пользы никакой, одна болтовня и вредительство. Наслаждайтесь, любители пластика)))
08.03.2015 22:57:26, гундина
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
