Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Прошу ответить оппозиционеров
Давайте представим себе, что все случилось так как вам хочется - Путин отдал Крым Америке, пардон, Украине, по-быстрому дал гражданство и воинские звания всем воевавшим на Донбассе и вывел их на территорию России вместе с трофейной техникой, отменил эмбарго, признался, что сбил Боинг из рогатки, а через некоторое время из той же рогатки и Немцова убил, а потом , опять же, по-быстрому сложил полномочия. Что дальше? За что борьба идет?
03.03.2015 22:13:26, Natalyt75
73 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Крым сам разберется, как ему лучше дышится.
Коррупцию с их рогатками, медалями и ленточками пора простить и отпустить с миром.
Вспомнить пора про заповеди, перестать врать, вернуть силу закона и уважения каждого человека, а не только блокадника или депутата госдумы.
Ну и всем пора браться за работу, поменьше парадов и праздников пока не восстановится привычка радоваться только реальным успехам настоящего, а не заслугам предков. 04.03.2015 18:12:10, NLU
Я не зевала - я работала на благо семьи и Родины.
"Простить и отпустить коррупцию" - тут я против. Потому что на самом деле коррупционером человека может назвать ТОЛЬКО суд. С указанием меры ответственности.
А вот КАК все остальное сделать - большой вопрос. Заповедями не отделаешься - у всех они свои.
Про "браться за работу" - вот на 200% согласна. Считаю, что гордиться предками тоже надо - они многое делали именно "во благо будущих поколений". Наша гордость это своего рода "спасибо" этим людям 04.03.2015 19:31:12, Natalyt75
"Простить и отпустить коррупцию" - тут я против. Потому что на самом деле коррупционером человека может назвать ТОЛЬКО суд. С указанием меры ответственности.
А вот КАК все остальное сделать - большой вопрос. Заповедями не отделаешься - у всех они свои.
Про "браться за работу" - вот на 200% согласна. Считаю, что гордиться предками тоже надо - они многое делали именно "во благо будущих поколений". Наша гордость это своего рода "спасибо" этим людям 04.03.2015 19:31:12, Natalyt75
Знаете, недавно кто-то хорошо сказал про Немцова, что он собственно был не борцом с коррупцией. а призывальщиком к борьбе с коррупцией. В этом и беда всех нынешних либералов и так называемой оппозиции - они не борются с негативными явлениями в обществе, а призывают бороться, многие за определенную мзду из-за океана. Потому и оппозиции нормальной у нас нет. Болтуны надоели всем и народ начал прозревать. Большинство тех, кто ходил в свое время на Болотную - теперь не пойдут. Ибо глаза открылись.
04.03.2015 10:07:24, 123456711
увы, события последних дней меня разубедили в том, что "народ начал прозревать" ((
я вааще не понимаю ЧТО еще должно произойти, чтобы народ прозрел. Интересно, если вся оппозиция выйдет на Красную площадь с плакатом - "Мы продались Америке за печенюшку" народ прозреет? если честно - я сомневаюсь. грустно как-то... 05.03.2015 17:45:19, Ехидна.
я вааще не понимаю ЧТО еще должно произойти, чтобы народ прозрел. Интересно, если вся оппозиция выйдет на Красную площадь с плакатом - "Мы продались Америке за печенюшку" народ прозреет? если честно - я сомневаюсь. грустно как-то... 05.03.2015 17:45:19, Ехидна.
Т.е. оппозиция у нас на "троечку с минусом". Правило выучили, а как применять не знают. Получается, что борьба идет за госсобственность, бюджет и перераспределение финансовых потоков. так что ли? Фу, как пошло...
04.03.2015 10:56:10, Natalyt75
Вот, к сожалению, не наблюдаю желания строить. Желание разрушать - вижу, а строить - нет. Может мне к офтальмологу?
03.03.2015 23:04:54, Natalyt75
Я еще вчера аналогичный вопрос Анаис задала. Ответа пока нет
03.03.2015 22:31:45, Lady Z
В данном случае вопрос составлен так что на него ответа не будет. Ну потрындеть захотелось. А нам не хочется...
04.03.2015 00:26:33, Arseniy
Гаагский Трибунал и он это понимает, следовательно тема не актуальна. Ну сначала они попытаются вырулить ситуацию.
04.03.2015 10:20:05, Arseniy
Можно я попробую, хотя я не отношусь к оппо и многие их идеи и убеждения мне чужды, но если просто думать логически, то вырисовывается примерно так:
Да не изменится ничего, если ВВП уйдет сам, сядет его приемник и покатится дальше. Если менять что-то, то радикально, убирать всю верхушку, делать временное правительство и через какое-то время честные выборы. Но только это без потерь не сделать и 15% не осилить, так что оппозици придется дожидаться точки кипения еще процентов 20 минимум норода, растить грамотных лидеров и делать революцию, по другому вряд ли что-то изменится. 04.03.2015 12:55:42, verum
Насчет "не лезть в политику" это Вы ошибаетесь. Это очень увлекательное и полезное для самореализации дело.
04.03.2015 15:22:07, Arseniy
это не совсем так, манипуляции имеют место конечно, но это не главное, главное там добиться чтобы были приняты нужные вам решения, политика это в основном технология принятия решений
05.03.2015 16:21:56, Arseniy
да ничего, все социалисты умерли вместе с Лениным и Сталиным.. при капитализме в принципе не предусмотрена хорошая жизнь ДЛЯ ВСЕХ..
04.03.2015 14:05:40, Елена Д.
ну Америка с Англией всегда этим занимались и то не смогли обеспечить хорошую жизнь ВСЕМ, только некоторым, особо одаренным, ну или приближенным..
04.03.2015 15:13:58, Елена Д.
Лично я пока не вижу кто, поэтому и написала про взращивание грамотных лидеров. Если изменится руководство, изменятся и планы. Здесь будет зависеть от того, кто будет у руля. Лично я хотела бы, чтобы закон был для всех равен, чтобы уважали право человека на выбор и снизился уровень коррупции, при этом я совсем не хочу, чтобы было как в Европе, для меня это не идеальное общество. Я хочу, чтобы наше производство поднималось... ну и т.д. но это лично я так хочу, а что изменится можно только гадать, пока этого не произойдет, никто не узнает.
04.03.2015 14:01:05, verum
Судьи должны получать хорошую зп, чтобы не думать где еще добыть денег. С коррупцией тоже самое, кмк и ужесточение наказания. Про право выбора как минимум выбирать представителей не из трех кплек, но это демагогия, я институтов не заканчивала и как управлять государством не знаю, пока я не увидела на политической арене представителя, которому могу доверить свой голос, подождем...
04.03.2015 15:32:29, verum
Нет, я и не говорила, что уверена, я предположила. А еще я говорю о ужесточении наказания за взятkу...
04.03.2015 16:09:21, verum
Видимо не достаточно для того, чтобы взяток не было. Вы от меня план по борьбе с коррупцией услышать хотите, я чет не пойму?
04.03.2015 16:41:33, verum
И че?)) При чем здесь Вы и Ваше руководство? Или у Вас каждая уборщица к гендиректору бегает с предложениями?
Я для того, чтобы мою волю изъявляли "там наверху", своих представителей "выбираю", как впрочем и все граждане России. А так если каждая "кухарка" будет к президенту со своими предложениями соваться... тут по-моему уже поднималась тема по поводу того, что если каждый из населения будет пытаться к президенту обратиться сколько это времени займет...
Эт Вы спросите у тех, кто в верха мылится. 04.03.2015 20:17:54, verum
Дык я по-моему изначально сказала, что "институтов не кончала" и не лидер я, я дальше руководителя отдела не пойду, ибо не имею тяги. А вот голос свой отдать единомышленникам - это и есть мое согласие с позицией какого-либо лидера, который грамотно изложит меры борьбы с коррупцией, ежели в его лозунгах это будет. И вообще, я вроде все уж сказала)
04.03.2015 22:18:09, verum
))) жизнь доказывает, что чем больше зарплата, тем крупнее взятkи, только и всего:)
04.03.2015 15:36:44, pesnya
Действительно, согласна с Natalyt75 в определенный момент, проще закрыть торговую площадку и помещение оборудовать под другие нужды, нежели "оплатить" все взятkи, чтобы в нем торговать. А так да, коррупция и судебная система вещи взаимосвязанные.
04.03.2015 16:07:36, verum
по первому абзацу: Сатановский именно это и предлагает - чтоб судейские "отвечали за базар"))
04.03.2015 14:33:13, Зюйд-Вест
Лужков в компании с женой откровенно занимался коррупцией (см. труд покойного Немцова "Лужков Итоги"). Про Собянина подобного не слышно. Это основное.
По частностям. Созданы придомовые парковочные места, у нас раза в три больше мест стало и теперь машинам не надо лезть друг на друга. Начало интенсивно строиться метро. При предшественнике ни фига по сути не строилось, один треп про заботу о москвичах был. Конечно проблем много, реагенты сыпят к примеру, но разница видна и она очень большая. 04.03.2015 17:46:15, Arseniy
Справедливости ради про плитку это антисобянинская выдумка. Остальное как-то ни о чем. Особенно про деревья на щелковском шоссе, какие там еще деревья? Их там сроду не было. Вы наверное что-то другое имели в виду.
04.03.2015 21:05:14, Arseniy
да ну глупости про плитку там просто предмета нет
с эстакадами это общая проблема, но согласитесь что пробки на ШШ это проблема которую надо как-то решать, ну построят еще что-то, главное что строят а не хххххх как при Лужкове. 05.03.2015 16:26:37, Arseniy
Ну мы здесь все-таки скорее трындим, чем серьезные исследования проводим. А вопрос
простой. Вот выходит завтра ВВП и говорит, что устал и уходит. Дальше что? 04.03.2015 00:56:14, Lady Z
простой. Вот выходит завтра ВВП и говорит, что устал и уходит. Дальше что? 04.03.2015 00:56:14, Lady Z
Я не о ВВП, а о России.
Упростим условия задачи и предположим, что действующий президент просто растворится в пространстве. Скопирую сюда часть своего вопроса к Анаис. "Основное здесь, что делся куда-то мирным путем, без насилия и потрясений. Дальше что? В одночасье чиновники и депутаты кинулись работать на благо народа, казна наполнилась деньгами, позволяющими снизить налоги, предприниматели радостно стали эти налоги платить все до единой копеечки, заводы и фабрики восстановились и заработали, поля заколосились, в ПФ появились деньги на повышение пенсий раз в 50 раз, в ФОМС появилось еще больше денег и все больницы мигом отремонтировались и оснастились самым современным оборудованием и т.д. и т.п.?"
Каким лично Вы видите развитие ситуации? 04.03.2015 10:46:30, Lady Z
Упростим условия задачи и предположим, что действующий президент просто растворится в пространстве. Скопирую сюда часть своего вопроса к Анаис. "Основное здесь, что делся куда-то мирным путем, без насилия и потрясений. Дальше что? В одночасье чиновники и депутаты кинулись работать на благо народа, казна наполнилась деньгами, позволяющими снизить налоги, предприниматели радостно стали эти налоги платить все до единой копеечки, заводы и фабрики восстановились и заработали, поля заколосились, в ПФ появились деньги на повышение пенсий раз в 50 раз, в ФОМС появилось еще больше денег и все больницы мигом отремонтировались и оснастились самым современным оборудованием и т.д. и т.п.?"
Каким лично Вы видите развитие ситуации? 04.03.2015 10:46:30, Lady Z
Да не изменится ничего, если ВВП уйдет сам, сядет его приемник и покатится дальше. Если менять что-то, то радикально, убирать всю верхушку, делать временное правительство и через какое-то время честные выборы. Но только это без потерь не сделать и 15% не осилить, так что оппозици придется дожидаться точки кипения еще процентов 20 минимум норода, растить грамотных лидеров и делать революцию, по другому вряд ли что-то изменится. 04.03.2015 12:55:42, verum
Я беру гипотетическую ситуацию, чтобы упростить условия задачи, что ВВП куда-то делся, не оставив преемника или каким-либо другим образом оказав воздействие. Вот просто его не стало. Повторюсь, абсолютно мирным путем, без переворотов, насилия и т.п. Очень интересно, чтобы кто-нибудь написал свое видение ситуации в таком случае.
А-ля временное правительство у нас уже было (кстати, как и реально Временное, но это давно), смена всей верхушки была (не раз, последний совсем недавно - после ГКЧП), "честные" выборы Ельцина мы уже тоже проходили. Дожидаться кипения и делать революцию - тоже было. Порядочные и по-настоящему умные люди почему-то стараются (во всем мире!) не лезть в политику, а заниматься реальными делами. Поэтому у меня и вопрос - что делать-то? 04.03.2015 14:11:58, Lady Z
А-ля временное правительство у нас уже было (кстати, как и реально Временное, но это давно), смена всей верхушки была (не раз, последний совсем недавно - после ГКЧП), "честные" выборы Ельцина мы уже тоже проходили. Дожидаться кипения и делать революцию - тоже было. Порядочные и по-настоящему умные люди почему-то стараются (во всем мире!) не лезть в политику, а заниматься реальными делами. Поэтому у меня и вопрос - что делать-то? 04.03.2015 14:11:58, Lady Z
Быть может. Но почему тогда, например, практически все ученые, придя в политику, как ученые кончились? Яркий недавний пример - Сахаров
04.03.2015 15:44:50, Lady Z
Так не идут же. Поэтому и говорю, что по-настоящему умные люди предпочитают реальным делом заниматься, а не политикой.
04.03.2015 16:34:07, Lady Z
Ну хорошо, опять же предположим, что все это свершилось. Прошли честные выборы и кто-то (кстати, кто?) пришел к власти. Что изменится для страны, для людей?
04.03.2015 13:43:16, Natalyt75
Это повод обеспечить хорошую жизнь населению других стран через передел собственности, например?
04.03.2015 14:17:57, Natalyt75
Какими способами добиться того, чтобы закон был равен для всех? Повести воспитательную работу с каждым из судей, проникновенно глядя в глаза и грозя ай-ай-айем на Страшном суде? Люстрация? Показательные расстрелы? Кто беседы проводить будет?
Какой выбор человека Вы имеете в виду? Что ему съесть на завтрак? Платить или не платить налоги? Сделать выборными все органы всех ветвей власти? Разрешить баллотироваться в любой орган любому желающему, не ставя никаких дополнительных условий?
Коррупцию будем снижать теми же способами что и в п. 1? 04.03.2015 14:25:21, Lady Z
Какой выбор человека Вы имеете в виду? Что ему съесть на завтрак? Платить или не платить налоги? Сделать выборными все органы всех ветвей власти? Разрешить баллотироваться в любой орган любому желающему, не ставя никаких дополнительных условий?
Коррупцию будем снижать теми же способами что и в п. 1? 04.03.2015 14:25:21, Lady Z
Вы уверены, что величина зарплаты - единственная причина, которая способствует несправедливому судейству? 350 т.р. в месяц депутатам Госдумы - мало? Надо еще повысить, чтобы они не думали о дополнительных источниках дохода? Насколько? Какое наказание Вы считаете достаточным? Какие принципы необходимо положить в основу процесса выдвижения в кандидаты?
В том-то и дело, что я тоже, кроме демагогии, ничего вокруг себя не вижу. Никогда не была электоратом ВВП, считая, что оппозиция обязательно должна быть, и мнения своего не изменю, но не вижу ни одного человека, который предложил бы (или хотя бы дал надежду, что сможет предложить) хоть какие-нибудь более, менее приемлемые программу и план развития. Одни лозунги из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Кто же спорит-то, что лучше 04.03.2015 15:59:04, Lady Z
В том-то и дело, что я тоже, кроме демагогии, ничего вокруг себя не вижу. Никогда не была электоратом ВВП, считая, что оппозиция обязательно должна быть, и мнения своего не изменю, но не вижу ни одного человека, который предложил бы (или хотя бы дал надежду, что сможет предложить) хоть какие-нибудь более, менее приемлемые программу и план развития. Одни лозунги из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Кто же спорит-то, что лучше 04.03.2015 15:59:04, Lady Z
Самой мелкое деяние (п.1 ст.290 УК) "наказывается штрафом в размере от двадцатипятикратной до пятидесятикратной суммы взятkи с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере двадцатикратной суммы взятkи".
Дальше - еще серьезнее. Это не достаточно жестко? 04.03.2015 16:27:36, Lady Z
Дальше - еще серьезнее. Это не достаточно жестко? 04.03.2015 16:27:36, Lady Z
А почему бы нет? :) Можно и не от Вас, а от других, призывающих с ней бороться :)
Я достаточно давно сама руководитель и мои подчиненные прекрасно знают, что ко мне можно подходить с критикой, только имея конкретные предложения как ситуацию исправить. И мне к своему руководству и в голову бы не пришло идти без конкретных предложений. В том месте, где я работаю, подход без решения считается признаком непрофессионализма. А еще лучше иметь в запасе пару, тройку конкретных предложений. 04.03.2015 20:00:44, Lady Z
Я достаточно давно сама руководитель и мои подчиненные прекрасно знают, что ко мне можно подходить с критикой, только имея конкретные предложения как ситуацию исправить. И мне к своему руководству и в голову бы не пришло идти без конкретных предложений. В том месте, где я работаю, подход без решения считается признаком непрофессионализма. А еще лучше иметь в запасе пару, тройку конкретных предложений. 04.03.2015 20:00:44, Lady Z
Я для того, чтобы мою волю изъявляли "там наверху", своих представителей "выбираю", как впрочем и все граждане России. А так если каждая "кухарка" будет к президенту со своими предложениями соваться... тут по-моему уже поднималась тема по поводу того, что если каждый из населения будет пытаться к президенту обратиться сколько это времени займет...
Эт Вы спросите у тех, кто в верха мылится. 04.03.2015 20:17:54, verum
И ниче )) Предложение, даже на уровне трындежа, внести - это не с плакатом или в майке постоять :)
А у каждой уборщицы свое начальство есть, к которому можно с предложением прийти :) 04.03.2015 21:51:18, Lady Z
А у каждой уборщицы свое начальство есть, к которому можно с предложением прийти :) 04.03.2015 21:51:18, Lady Z
+++ про зарплату судей. И еще считаю, хорошо бы чтоб они с некоей периодичностью меняли место работы - с переездом в другую область, например. Чтобы не появлялось "карманных" судей. С коррупцией сложнее - потому что по сути у нас это "оплата за услугу" - Ты мне контракт, а я тебе откат. Тут должны быть абсолютно прозрачны ВСЕ контракты и не проплачены правоохранительные органы. Кстати, можно было бы взять на вооружение опыт той самой Америки. Они первым делом в полицейских участках сделали "опен спейс" - тогда это помогло
04.03.2015 15:40:44, Natalyt75
с какого-то момента дача ТАКОЙ взятkи делает нерентабельной услугу. С другой стороны рисковать за 3 копейки никто не станет. Но при этом судьи тоже должны быть "подсудны". Как и кому - другой вопрос
04.03.2015 15:44:37, Natalyt75
Мне тоже не все нравится, что в стране происходит. Я тоже не вижу стоящего лидера, чьи планы совпадали бы с моими. И я отчетливо понимаю, что не все зависит от рулевого. Поэтому если сейчас произошла бы смена власти для людей не изменилось бы в лучшем случае ничего (про худший - нам Украина демонстрирует что бывает). Т.е. при смене власти сменилась бы верхушка, а все остальное - как было так и осталось бы. Как в Москве с Собяниным, который реализует практически все проекты Лужкова и очень этим горд. Поэтому, наверное, надо оппозиционерам сначала задуматься что и как они будут делать и насколько это лучше для страны будет, а уж потом лезть во власть. Не наоборот
04.03.2015 14:15:05, Natalyt75
По частностям. Созданы придомовые парковочные места, у нас раза в три больше мест стало и теперь машинам не надо лезть друг на друга. Начало интенсивно строиться метро. При предшественнике ни фига по сути не строилось, один треп про заботу о москвичах был. Конечно проблем много, реагенты сыпят к примеру, но разница видна и она очень большая. 04.03.2015 17:46:15, Arseniy
Ну, справедливости ради, про жену Собянина и плитку - тоже слышно было. Парковочные места - да соглашусь. У нас во дворе аж 4 штуки появилось - это значительно больше чем ничего. Зато повырубали кучу деревьев по Щелковскому шоссе и строят черти что непойми зачем за уйму денег. При этом умудряются НЕ выполнять федеральные законы, душат малый бизнес и т.д. Не довольна я Собяниным
04.03.2015 18:01:32, Natalyt75
Ну, наверное, я знаю район, где живу. Деревья были вдоль Щелковского шоссе. сейчас их нет. А еще строят эстакаду, которая переместит пробки ближе к моему дому. Т.е. пробка подвинется в сотрону МКАДа на 0,5 км и станет еще более мертвой. За наши же деньги.
Про плитку я склонна верить, но, конечно, доказательств у меня нет - не следователем работаю 04.03.2015 21:35:40, Natalyt75
Про плитку я склонна верить, но, конечно, доказательств у меня нет - не следователем работаю 04.03.2015 21:35:40, Natalyt75
с эстакадами это общая проблема, но согласитесь что пробки на ШШ это проблема которую надо как-то решать, ну построят еще что-то, главное что строят а не хххххх как при Лужкове. 05.03.2015 16:26:37, Arseniy
Все просто - ответа потому что нет. Сотрясать воздух и кричать как все плохо - видимо основная цель. А затем - ничего.
04.03.2015 10:11:54, 123456711
И не будет. Или в стиле Портоса:" Я дерусь, просто потому что я дерусь"
03.03.2015 22:36:37, Lussi01
не "за что?", а "против кого?"
03.03.2015 22:16:58, Votlex
Ну так возразите что ли аргументированно?
Хотя подозреваю, что никто не дождется ничего внятного. 04.03.2015 10:14:20, 123456711
Хотя подозреваю, что никто не дождется ничего внятного. 04.03.2015 10:14:20, 123456711
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
