В блог Подписаться на Дзен!

Елене Н. О прописке

Внизу уже далеко обсуждение уехало...

На мой взгляд, в разговоре мы путаем разные вещи. Предоставление льгот зарегистрированным гражданам - это одна сторона медали, а проверка документов на улице совсем другая.
Я тоже коренная москвичка, моя мать родилась в Москве, отец приехал 55 лет назад, а мужа вообще чисто московские, дореволюционные корни.
И мне каждый раз стыдно смотреть, как милиционеры проверяют у ни в чем неповинных прохожих документы. Особенно, когда выбирают из толпы просто за "восточную" внешность.
Если бы мне предложили загадать всего одно желание, влияющее на жизнь в Москве, то насколько бы меня не огорчали пробки и мусор на улицах, я бы отменила проверку паспортного режима.

14.11.2001 10:45:37, Ленка

40 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Так я тоже не сторонница таких проверок :) Думаешь, мне нравится, что сын всегда должен с паспортом ходить? У него хоть и внешность вполне русская, но задержать "до выяснения личности" тоже вполне могут, если вдруг кому-то не понравится его внешний вид... Однажды муж уже ездил на другой конец Москвы вызволять сына из отделения милиции.
Так что я тоже за отмену этих проверок. Только почему при этом обязательно нужно и прописку отменять?! 15.11.2001 02:32:05, Елена Н.

Нужно отменять РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ прописку. Повторяю это в 100 раз:-)!
Впрочем, мне уже некогда пускаться в пространные объяснения.
Но, чтоб вам не было скучно:-), вот вам мнение Уполномоченного по правам человека в Подмосковье Сергея Крыжова из "МК" за 12 ноября:
"... Смысл-то в чем? Как законопослушный человек, я сообщаю органам власти, что прибыл в вашу страну, и ищите меня здесь. Иначе я буду бомжевать и жить на вокзалах. Это и есть уведомительный порядок регистрации.
А ему говорят: нет, мы вас здесь искать не хотим. Понимаете, какая чушь?...".

ЗЫ Вот, теперь его и оспаривайте:-)!
15.11.2001 14:02:34, Инанна

Внизу мой оригинал (без 2) уже пояснял, что РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ прописка/регистрация
законами уже несколько лет как отменена.
В законе (кроме тех его частей, что не
отменил Конст.Суд) уже не осталось права ментам отказать в регистрации.

Но семьи ментов "не могут ждать, пока
граждане что-то нарушат". Вот и получается то, что имеем :(

Клон
15.11.2001 16:40:43, Glaurung2 :)

Да я тоже это все здесь повторяла много раз... Не ведутся:-)! 15.11.2001 19:16:23, Инанна

Потому надо отменить прописку, что такое вот поведение "правоохранительных органов" является следствием существования самого института прописки. 15.11.2001 10:37:39, Леший

Может просто разделить понятия "прописка" и "регистрация", и отменить только последнюю? А временную прописку связать с наличием работы или учебы, что-то вроде "вида на жительство". Т.е. если человек принят на работу (учебу), готов оплачивать аренду жилья, то предприятие оформляет ему временную прописку, и он (с семьей) живет, пользуясь мед. обслуживанием и прочими благами, которые существуют на деньги налогоплательщиков. А если человек приехал в столицу и не нашел легальной работы, живет неизвестно на что, то пусть тогда из своего кармана оплачивает и мед. обслуживание, и детское питание своим детям, и т.д., и т.п. Или дает взятkи и "покупает" временную прописку :)))) 15.11.2001 20:24:05, Елена Н.

Давайте на вещи смотреть реально. Что есть "вид на жительство"? Это разрешение проживать негражданину в данной стране с теми или иными правами. На сколько я понимаю в колбасных обрезках, это разрешение касается (должно касаться) всей территории страны в целом. За исключением разве что закрытых военных зон, где вообще действуют особые правила посещения даже для граждан страны. Таким образом, если человек получил вид на жительство в России, то он может проживать в любом городе страны без особых отметок и разрешений для каждого города отдельно. Или та же Москва у нас является отдельной независимой страной? Какой вообще смысл в прописке? Что разрешительной, что уведомительной. Кого уведомлять нужно? Милицию? А для чего ее уведомлять? "Если я нарушу закон, то ищите меня по такому-то адресу"? Ну не смешно ли? Если я еще ничего не нарушил, то и искать меня незачем. А если нарушил - то искать по месту прописки вообще смешно. Кого вообще должно интересовать, где я живу? Работодателя? Так работодателю я сам сообщаю свой адрес вне зависимости, прописан я там или просто друзья пустили пожить на время. Социальным службам? Так опять же, система ИНН позволяет легко решить эту проблему даже без прописки. Я обязан ежегодно предоставлять декларацию о доходах. Либо я лично, либо мой работодатель. Если я буду уличен в укрывательстве от уплаты налогов, то искать меня будут что по прописке, что без. Стало быть сама прописка никому жизнь не облегчает.

Что же касается регистрации, то она вообще противоречит Конституции страны. Конституция четко обозначает, что гражданин страны может свободно проживать или находиться на любой части территории страны. Стало быть житель Урюпинска имеет полное право жить в Москве сколько ему вздумается. На медобеспечение это ни как не влияет. Хотя бы потому, что он платит налоги государству на это самое обеспечение. И совершенно не его проблема, как государство эти деньги перераспределяет по поликлиникам. Это государство должно придумать такую систему, чтобы жителю не нужно было бы доказывать каждый раз, что он не верблюд. Что мешает, например, привязать эту систему к тому же ИНН? Пришел в поликлинику, назвал свой ИНН и все. При чем тут прописка? Чтобы были основания содержать штат паспортисток и паспортных столов? Чтобы прибавить работы милицейским патрулям и дать им возможность подзарабатывать мздоимством? А надо ли нам все это? 16.11.2001 10:39:07, Леший

Про ИНН мне мысль как-то не пришла в голову :), отчасти, потому, что эти ИНН еще не работают, далеко не все даже их получили, а уж "привязки" вообще ни к чему пока нет... Но в принципе, согласна, что В ПЕРСПЕКТИВЕ они вполне заменяют прописочную систему и прочие методы учета населения.
А вот насчет "отдельности" Москвы... Здесь, ниже, уже обсуждалась прописка, и был разговор о том, что Москва слишком отличается по уровню жизни по сравнению с остальной территорией России. Поэтому отмена прописки вызовет СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ наплыв приезжих (по сравнению с аналогичным явлением в развитых странах), к чему столица просто не готова, поскольку даже сейчас с трудом справляется (транспорт, жилье). Т.е. пока что Москва действительное как отдельное государство... Когда условия жизни в столице и провинции станут более равными, не будет такого контраста, тогда не будет и необходимости оганичивать приток людей в Москву. 16.11.2001 14:42:25, Елена Н.

Ехидный вопрос - а каким это образом эти условия в Москве и провинции сами собой выровняются? И кто в самой Москве создает этот самый "высокий" уровень жизни? Москвичи или все же в подавляющем большинстве именно "гости столицы"? Что именно является понятием - "высокий уровень жизни"? Ассортимент товаров в магазинах? И что, в этом отношении наблюдается большая разница с провинцией? Цены на эти товары? Ну тут уж не гостей надо жалеть, а самих москвичей, ибо цены даже в подмосковье куда как ниже московских будут. И не пора ли задуматься над тем, что действующая сегодня система прописки Москву то от приезжих совершенно не защищает. Прописка (регистрация) стоит 500 рублей на 3 месяца, т.е. такие деньги, которые может заплатить почти каждый. Кроме вовсе уж бомжей. Стало быть, вопрос сохранения прописки сегодня больше риторический. Ибо в реальности он нас касается лишь своей негативной стороной (милицейские проверки, трудности с оформлением в поликлинике и т.п.), а ни как не защищающей. Пора бы это как-нить понять. :) 16.11.2001 15:33:18, Леший

Леший, я и не говорю, что должно само собой выровняться. Конечно, для этого нужно усилия прилагать, на государственном уровне, менять отношение к регионам. У нас пока еще советский подход: столица - лицо государства, потому пыжимся изо всех сил, чтобы не ударить этим самым лицом в грязь перед "заграницей" :), пыль в глаза пускаем, а за пределами этой столицы вполне может быть сплошной бардак...
А под условиями я имела в виду в первую очередь перспективы, возможность для человека найти работу, добиться для себя лично более высокого уровня жизни. По идее-то он и в родном городе должен иметь эту возможность, а уже потом, если "рамки" провинциального города стали тесны, ехать в столицу за лучшей жизнью. А у нас часто стоит альтернатива: или прозябать, еле наскребая средства к существованию, или уезжать туда, где есть хоть какая-то надежда развиваться, жить лучше.
А про 500 руб. не поняла... Это что, официальная стоимость регистрации? Но ведь там, помимо денег, есть еще какие-то ограничения? Ну, там кол-во кв.метров на человека... Может же и не быть у родственников этих самых метров. А если вообще родственников нет, то куда прописывают, к кому? Многие же, кто сдают не любят "светиться", не соглашаются регистрировать. Каким образом тогда регистрируются? Или это уже "нелегальный путь", где все можно купить? А за сколько примерно? :) 17.11.2001 04:27:16, Елена Н.

Мне кажется, не стоит путать палец с божим даром. :) Сегодня в Москве существует масса мест, где можно придти, принести ксерокопию некоторых страниц паспорта и через два дня получить бумажку с регистрацией. Стоит это действительно около 500 рублей на 3 месяца. Причем бумажка эта совершенно легальна. В том смысле, что ее номер проходит по МВДшной базе и проверку она выдерживает нормально. А то, что там стоит адрес регистрации, в котором о тебе и слыхам не слыхивали... так волнует ли это патрульных?

Что же касается средств к существованию. Тут уж, прости, но изложенный тобою взгляд довольно наивен. Разница между уровнем жизни в разных регионах была, есть и будет всегда. Потому всегда будет стоять выбор: либо искать возможности зарабатывать на достойную жизнь по месту проживания или ехать туда, где условия лучше. Это вполне нормально. И такие условия есть везде. Везде можно найти нормальную жизнь и вседа можно найти место, куда было бы неплохо уехать. Так что сие - уже задача личного выбора. Что же касается политики государства и регионов... До тех пор, пока мы, на нашем житейском уровне, будем считать, что решение серьезных задач является прерогативой исключительно государства, до тех пор централизованная система - сначала все собрать, а потом заново перераспределить (со всем вытекающим из такой системы негативом) - будет сохраняться. Я же считаю, что и сегодня регионы имеют вполне достаточно сил и влияния, чтобы изменить систему. Проблема лишь в том, что они то ее как раз менять не хотят. А то, что делают, фактически выглядит как простое тиражирование пирамиды на местный уровень. 19.11.2001 11:52:57, Леший

Да если даже отменить - все равно будут проверять документы, чтобы бороться с нелегальной иммиргацией. И это правильно. Кстати, ни разу ни у меня самого, ни у жены документов непроверяли... 15.11.2001 12:20:18, AleXXX

Что не проверяли - так это тебе просто повезло. Я знаю минимум троих человек, которых проверяют как минимум раз в неделю. Аура у них видать такая. :) А что касается отмены прописки, то тогда оснований для придирок у милиции будет куда меньше и она действительно будет заниматься своим делом, а не банальным выколачиванием бабок на пиво. 15.11.2001 13:24:34, Леший

Аура лечится. Честно:)) И проверять начинают значительно реже. 15.11.2001 20:05:01, Ленка

OFF Лен, отправила тебе письмо с вопросом...
А про "ауру" интересно..., тебя должны бы останавливать... Ты что, идешь и медитируешь "я - москвичка, я - москвичка..." ? :))))) 15.11.2001 20:38:07, Елена Н.

Меня вообще никогда и нигде не останавливают. У меня документы проверяют только в местах типа пересечения границы.:))

А лечится, действительно, уверенностью в том, что не остановят. Желательно на первое время в сочетании с приличным внешним видом.

Естественно, если идешь совсем пьяный или с ног до головы залитый кровью, все равно могут остановить, но в обычной ситуации это становится редкостью.

У меня есть приятель, которого за многие годы незарегисрированного жительства в Москве не останавливали никогда. 15.11.2001 23:59:31, Ленка

Смотря как изначально относиться к вопросу. Если брать за основу - фигня все это, меня если и останавливают, то раз в пятилетку - тогда вообще не стоит говорить о каких бы то ни было правах. Ибо права, это то, что есть вне зависимости от того, пользуетесь вы ими или нет. Я могу и не пользоваться какими-то своими правами, если считаю такое более удобным, но я могу в любой момент ими воспользоваться ибо они у меня есть. Иначе мы получаем систему, в которой, перед тем, как воспользоваться своим правом, человек сначала еще должен доказать, что у него это право вообще есть и ему позволено им пользоваться. Согласись, это не одно и то же. 16.11.2001 10:42:50, Леший

Саш, так последняя мысль была вообще не о правах, а о борьбе с окружающей действительностью. Могу повторить еще раз, что я категорически против московской регистрации, но кто же учтет мое мнение? 16.11.2001 15:58:13, Ленка

:-)))Не иначе! 15.11.2001 23:41:57, Инанна

Проверка документов преследует еще цель контроля миграции из других государств. Очень большой процент этих людей стремится, естественно, в Москву. Почему не водят визового режима для СНГ, непонятно. Скажем, в том же Узбекистане нас с женой шмонали постоянно. Скажу по секрету - на мой взгляд, значительно более агрессивно, чем это делают менты в Москве. Раздражало, но не сильно. Поэтому не совсем понимаю, что так бесит тех, кого проверяют в Москве. Работа у них такая. Видимо, мы сильно были похожи на боевиков Бен Ладена. Ну да ладно, Аллах им судья. 14.11.2001 18:37:06, AleXXX

Так Вас же менты не прверяю, так откуда вы знаете, что наши "добрее"?А "проверяют" они,кстати, не заради службы, а для живота своего.... 15.11.2001 19:31:15, Руфь

Вот в том и сложность, что мы вроде как хоть и возмущаемся, но в душе считаем, что так жить - это нормально. А потому и такое поведение милиции и такие законы - тоже становятся вроде как нормальными.

Меня же лично возмущает, что кто-то берет и всех скопом изначально зачисляет в нарушители закона, достойные самого грубого обращения. Ну и что, что я не москвичь? Я тут работаю. Я плачу налоги. Я арендую квартиру. Почему кто-то считает себя в праве обращаться со мной хамски только на том основании, что у меня видите-ли нет этой идиотской прописки? 15.11.2001 10:40:52, Леший

А как это будет согласоваться с усилением безопасности? Вот Искра пишет, что Америка пострадала еще и потому, что там права человека оказались выше государственной безопасности. 14.11.2001 14:27:33, Безаева Оксана

А я не верю в такую безопасность. Кому надо, тот пролезет.

И вообще лично мне на нее прилично наплевать. Это как судьба. Если тебе на роду написано погибнуть от рук террориста, то никакие проверки паспортного режима тебя не спасут. 14.11.2001 16:19:43, Ленка

Фаталистка ты, однако.:) 14.11.2001 17:45:31, Безаева Оксана

Совершенно согласен. Более того, пора всерьез задуматься над отменой института прописки вообще. Что вообще такое - прописка, - кроме как способ облегчения жизни репрессивному госаппарату и источник выколачивания взяток? Даже само МВД признает, что от 30 до 40% официально прописанных жителей фактически проживает не по месту прописки. Нормальной практикой является прописывать к престарелым родителям детей или внуков, чтобы, в случае смерти пожилых родственников, не терять квартиру. Еще более распространенной практикой является аренда квартир молодыми людьми, так как в виду возраста, тесноты или иных причин, они нехотят жить вместе с родителями. И т.д. и т.п. Я уже не говорю о том, что сегодня не составляет труда за деньги сделать себе регистрацию для приезжих, но жить не там, где зарегистрирован. Достаточно взять любую газету с объявлениями и там полно таких предложений. Стало быть, институт прописки,как способа возможной проверки наличия того или иного человека, себя совершенно не оправдывает. А вот почву для нарушений и злоупотреблений создает изрядную. 14.11.2001 12:01:59, Леший

OFF.Сашка, шепни супруге посмотреть почту:-))) Поздравляю с повышением:-)))
Когда замачивать бум???? 15.11.2001 00:45:33, Enigma

Должна тебе сказать, что в нашей семье в течение длительного времени по месту прописке не жил НИКТО, а теперь только я с дочкой:)) Ох, кадровики моим анкетам поражались:)) (Нужно было написать оба адреса.) 14.11.2001 12:12:31, Ленка

Мне вообще кажется, что прописка была сохранена до сегодняшнего дня не столько как "способ возможной проверки наличия того или иного человека", сколько как своего рода "метка" для базы данных, которая уже никому не нужна :)) Ну, понятно, что при несовершенстве разнообразных совестких справочных систем такое облегчение поиска информации как прописка (сужение круга поиска) было необходимо. А сейчас-то, когда повсеместно вводится пресловутый ИНН, - какой в ней смысл? да ровным счетом никакого! 14.11.2001 12:07:14, O'Merry

Аплодирую нормальным москвичам, адекватно и человечно воспринимающим действительность:-)! 14.11.2001 11:40:50, Инанна

А москвичи, кстати, от проверки документов тоже не застрахованы. Вот я, например, коренная москвичка, но есть во мне ничтожный процент армянской крови, отразившийся, к несчастью, на моей физиономии. Приходится всегда носить с собой паспорт, потому как моя внешность милиционерам часто не нравится :(. 14.11.2001 12:31:50, Аня А.

Никогда в жизни не носила и не буду носить паспорт ради ментов:-)!
Спрашивали пару раз (в компании разноцветных студентов, "до кучи") - сказала, что нету, а если бы и был - ни за что не показала бы, и в ментуру на 3 часа не пошла бы; не имеют ни морального, ни конституционного права! Однажды попробовали пригласить в отделение:-))): сказала, что сама, своими ногами, не пойду ни за что, извольте отнести меня туда на руках (мою-то тушку весом под центнер!:-). Не изволили, не возжелали... Пожурили за нахальство, да и отбыли восвояси:-)!
Но это я теперь такая храбрая стала - повзрослевши, да с пропиской-то:-(...
В другой раз было еще смешнее: одну знакомую мулатку, умницу и красавицу, мент тормознул (на меня рядом - ноль эмоций:-), а она ему: "Ты кто такой, чтоб у меня еще документы проверять?! Я всю жизнь в Москве прожила, а ты? Небось, из Подмосковья приехал, да счастья в жизни не нашел - ходишь, людей цепляешь?!". Вашим же оружием, что называется:-)))!
Он ее не арестовал; что-то промямлил, да и ретировался... 14.11.2001 15:34:56, Инанна

А ради кого будете носить? :)))))
Первый раз слышу, что органы милиции не имеют права проверять документы... А кто имеет? Просветите! 15.11.2001 09:12:30, Маринa П.

Имеют они такое право:-). Но есть маленький нюанс: основанием для проверки документов служит подозрение в каком-либо правонарушении. Поскольку я, например, никаких правонарушений не совершала, то у меня возникают серьезные сомнения в наличии у сотрудника милиции таких оснований (цвет глаз, волос, одежды я достаточным основанием для этого не считаю!). А уж узаконенную возможность задержать меня на 3 часа (лишить свободы и поместить в обезьянник с заразными бомжами, проститутками и преступниками:-) всего лишь из-за отсутствия в кармане паспорта считаю вопиющим нарушением прав и свобод личности.
Паспорт ношу с собой только тогда, когда он нужен для решения каких-то бюрократических вопросов - с ЖЭКом, поликлиникой, и т. п. И не иначе...
Предвижу последующие вопросы, поэтому поясняю: поскольку я уже сталкивалась с применением подобных "законов" и ко мне лично, и к другим уважаемым людям, то эти "законы" логично вызывают у меня серьезные сомнения. Я уверена в неизбежности их отмены.
Поэтому оставляю за собой право не показывать паспорт ни одному неведомому менту, называться Дульсинеей Тобосской:-) и отказываться "проследовать в отделение". Пущай несут меня на руках (сопротивляться не буду, но вот заявление в прокуратуру напишу, чтоб проверили правомерность применения ко мне силы:-)...
Нести меня тяжело. Прецедентов, повторяю, не было:-)))! 15.11.2001 12:26:47, Инанна

да... Вам легче! А меня запросто вынесут! Проще ксиву показать! :)))))) 15.11.2001 16:30:59, Маринa П.

Вот и мне проще. Правда, у меня до сих пор все случаи общения с московской милицией на редкость положительные:)) 15.11.2001 20:07:03, Ленка

Хозяин - барин:-)! 15.11.2001 19:18:32, Инанна

:))) Ну, у меня еще забавнее - милиционерам часто не нравится не моя физиономия, а то, что на мне надето... :)) Стоит мне одеться "для конюшни" - проверка документво обеспечена :))))) 14.11.2001 12:35:44, O'Merry

Меня никогда не проверяют, но без паспорта я не хожу. А вдруг...:(( 14.11.2001 12:48:47, Ленка

100% хожу без паспорта. Еще ни разу его не спросили. 14.11.2001 14:28:38, Безаева Оксана

Вернуться в конференцию