Муж уехал, мне не спится)
Навеяла на мысли фраза Lady Z ниже <Но, признаться, я уже не первый и даже не второй раз поражаюсь эквилибристике сми :(>
В плане рассуждений, не пытаясь доказать что-то или опровергнуть.
Вот мы уже который день, рассуждаем про Дебальцевский котел, который украинские власти отрицали и освещали ведь они в СМИ своих все по другому. Понятно, что мы привыкли верить нашим СМИ, а не чужим, но все таки, почему у нас не возникает сомнений в наличии этого котла, мы ж там не были, своими глазами не видели, мы верим одной стороне безоговорочно получается?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Навеяло, как говорится.
18.02.2015 01:36:38, verum48 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ну вам удалось поверить в существование котла?
18.02.2015 21:37:23, 1637
Видимо Вы не уловили " В плане рассуждений, не пытаясь доказать что-то или опровергнуть."
18.02.2015 22:46:03, verum
Вы прямо как Порошенко:)
Вам удалось поверить в правдивость российских СМИ хотя бы в данном случае? 18.02.2015 22:11:32, 1637
Вам удалось поверить в правдивость российских СМИ хотя бы в данном случае? 18.02.2015 22:11:32, 1637
"почему у нас не возникает сомнений в наличии этого котла, мы ж там не были, своими глазами не видели, мы верим одной стороне безоговорочно получается?"
У нас не возникало сомнений в наличии этого котла, потому что порошенко - подлый и трусливый лжец. Потому что ему проще было сделать вид, что нет ни котла, ни людей в нем (которых он туда и послал), чем искать выход из создавшейся ситуации. В этом он весь и проявился.
После этой истории ни у кого уже сомнений в отношении киевского "правительства" остаться не может. А СМИ здесь вообще на 10м месте. Или дальше.
Поэтому остается верить только одной стороне - второй нет. 18.02.2015 22:42:21, 1637
У нас не возникало сомнений в наличии этого котла, потому что порошенко - подлый и трусливый лжец. Потому что ему проще было сделать вид, что нет ни котла, ни людей в нем (которых он туда и послал), чем искать выход из создавшейся ситуации. В этом он весь и проявился.
После этой истории ни у кого уже сомнений в отношении киевского "правительства" остаться не может. А СМИ здесь вообще на 10м месте. Или дальше.
Поэтому остается верить только одной стороне - второй нет. 18.02.2015 22:42:21, 1637
Так развитие событий все уже доказало. И опровергло. И так получилось, что врет кыив устами порошенки. Причем врет подло - предавая этой ложью своих же попавших в окружение бойцов.
Вот и все рассуждения. 19.02.2015 00:55:38, 1637
Вот и все рассуждения. 19.02.2015 00:55:38, 1637
Его наличие не вызывает у меня пока сомнений.
Выступ у Дебальцево был слишком большим и не в интересах донецко-луганских сил.
С их стороны естественным ответом было применить клещи и взять группировку противника в окружение.
Это тактика еще 2 мировой войны. Жуков, Рокоссовский, Гудериан, фон Бок и прочие военачальники той эпохи действовали именно так.
События лета-осени 1941 года это демонстрировали наглядно, принося победы немцам. А с 1943 - принося победы нам.
Вся схема: отрыв от флангов - клещи - котел - нарисована на любой школьной карте.
Украинские войска в Дебальцево вырвались слишком глубоко в территорию донецких. При этом они не организовали никак фланги, видимо. Ну и вообще, у них, кажется, полное разгильдяйство. Поэтому донецкие и луганские выпустили клещи и взяли группировку в окружение. Это естественно, если командиры хоть сколько-то учились. Хоть чуток! У донецких командиры учились. Это ясно теперь. 18.02.2015 18:00:17, вау
Потому что n-ое кол-во солдат, офицеров и техники, собранное в одном месте, еще не являются армией. Ее (армию) нужно так же создавать, развивать и сохранять (в голодные времена), как промышленность, образование, медицину, инфраструктуру. А укры, получив в на халяву лучшие военные округа СССР и половину военной промышленности, мвое наследство проели.
18.02.2015 21:32:23, OlgaStPb
Ну и у нас в 90-е граждане считали, что армию незачем кормить и вооружать. И быть, скажем, челноком или перегонщиком - круто, а офицером - позорно.
18.02.2015 22:19:48, OlgaStPb
Юрий Гагарин в космос летал? Американцы на Луну высаживались?
"почему у нас не возникает сомнений..., мы ж там не были, своими глазами не видели"
Ваш вопрос из той же области. 18.02.2015 12:19:30, Lussi01
"почему у нас не возникает сомнений..., мы ж там не были, своими глазами не видели"
Ваш вопрос из той же области. 18.02.2015 12:19:30, Lussi01
Вот по поводу Луны я бы не говорил с такой уверенностью :)
Это ба-альшой вопрос лично для меня. 18.02.2015 13:04:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Это ба-альшой вопрос лично для меня. 18.02.2015 13:04:18, Тайный Сигнал Барабанщика
при чем тут свои-чужие? вчера на УНИАНе термин "котел" звучал уже официально, значит скрывать уже смысла нет, вот только зачем столько жизней положили - непонятно, на ФУПе (форум украинской правды, если читаете, самый проукраинский и русофобский) - звучали призывы за свержение порошенко (именно за его упоротость в непризнаниии данного окружения)
18.02.2015 10:43:35, Lubanya
Вопрос достаточно странный.
Обычно верят или не верят не по критерию свой/чужой, а по признаку что обычно данный источник делает (врёт или говорит правду). Так Новая Газета, или Эхо например, не заслуживают моего доверия, хотя, вроде, российские.
Если источник известный и зарекомендовал себя правдой (rusvesna.su, tass.ru, rt.com)- значит я ему верю.
Если неизвестный - верю с осторожностью, смотрю на косвенные признами.
Если же, наоборот, ничего кроме вранья там нет, (какой-нибудь цензор.нет) то я вообще не читаю.
Ну и один из важнейших критериев правдивости информации - это сама информация. Т.к. СМИ только распространяют информацию, то должны быть ссылки на пруф. и первоисточники, видео и фото-материалы. Если пруф есть и явный, его всегда можно будет опровергнуть, или подтвердить.
Если же пруф размытый(некий неназываемый человек из такой-то организации), то это либо намёк, либо вброс. Тогда и взятkи гладки, верьте на свой страх и риск.
Пользуясь такими критериями я никогда не имел проблем правдивости информации. А итоги прошлых котлов (Иловайский, Еленовский, ... ) дали достаточную доказательную базу, чтобы верить русвесне и источникам в Новороссии,
и не верить укро-СМИ.
Кстити, ещё меня удивил одесский Таймер (timer.od.ua). Правдивостью и полнотой информации. Там даже пишут типа коммандование ВСУ говорит то-то, ополченцы то-то, судя по таким-то фактам, правы ополченцы, например. 18.02.2015 09:55:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Обычно верят или не верят не по критерию свой/чужой, а по признаку что обычно данный источник делает (врёт или говорит правду). Так Новая Газета, или Эхо например, не заслуживают моего доверия, хотя, вроде, российские.
Если источник известный и зарекомендовал себя правдой (rusvesna.su, tass.ru, rt.com)- значит я ему верю.
Если неизвестный - верю с осторожностью, смотрю на косвенные признами.
Если же, наоборот, ничего кроме вранья там нет, (какой-нибудь цензор.нет) то я вообще не читаю.
Ну и один из важнейших критериев правдивости информации - это сама информация. Т.к. СМИ только распространяют информацию, то должны быть ссылки на пруф. и первоисточники, видео и фото-материалы. Если пруф есть и явный, его всегда можно будет опровергнуть, или подтвердить.
Если же пруф размытый(некий неназываемый человек из такой-то организации), то это либо намёк, либо вброс. Тогда и взятkи гладки, верьте на свой страх и риск.
Пользуясь такими критериями я никогда не имел проблем правдивости информации. А итоги прошлых котлов (Иловайский, Еленовский, ... ) дали достаточную доказательную базу, чтобы верить русвесне и источникам в Новороссии,
и не верить укро-СМИ.
Кстити, ещё меня удивил одесский Таймер (timer.od.ua). Правдивостью и полнотой информации. Там даже пишут типа коммандование ВСУ говорит то-то, ополченцы то-то, судя по таким-то фактам, правы ополченцы, например. 18.02.2015 09:55:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Стараюсь давать развёрнутые ответы, т.к. иначе разворачивается длинная дискуссия из коротких реплик, в которых конца уже не поняли, потому что забыли начало. Не люблю читать такие и в них участвовать.
18.02.2015 13:11:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну если даже они верят
[ссылка-1]
То почему вы не должны верить? Я тоже верю. Новости не смотрю никакие. Просто верю в подлость нашего правительства. Бросить умирать 8000 человек - это типично для Порошенко. Я бы скорее не поверила, если бы он бросился их спасать 18.02.2015 09:40:48, из Одессы
Правильно кмк pesnya написала "котла еще нет" и "котла уже нет". Ощущение, что власти Украины по каким-то причинам под шумок сами его добьют, но не выпустят оттуда военных и не признают его существование.
18.02.2015 12:36:30, verum
[ссылка-1]
То почему вы не должны верить? Я тоже верю. Новости не смотрю никакие. Просто верю в подлость нашего правительства. Бросить умирать 8000 человек - это типично для Порошенко. Я бы скорее не поверила, если бы он бросился их спасать 18.02.2015 09:40:48, из Одессы
По очень простой причине. Распсихованное укрообщество живет (давно уже) в мире фантазий (то у него европейская зарплата, то киборги в терминале, то Краснодарский край в данниках, то америкосы пришлют непобедимую вундервафлю), напрочь игнорируя реальность. А реальность простая - чтобы побеждать, надо много работать, мало потреблять, большие налоги платить, армию кормить и учить, военную промышленность восстанавливать и воевать. А ничего этого укрограждане не хотят и не умеют, они хотят как-нибуть поскакать, покричать, покреативить, и чтобы явилась перемога.
И власти едины со своим народом. Креативят-с в фейсбуках, а война почему-то иначе идет. 18.02.2015 12:50:16, OlgaStPb
И власти едины со своим народом. Креативят-с в фейсбуках, а война почему-то иначе идет. 18.02.2015 12:50:16, OlgaStPb
Так можно же ещё и нашу оппозиционную прессу почитать. Корреспонденты Новой газеты, например, передавали, что помимо той дороги, за которую велся основной бой накануне минских переговоров, есть ещё одна и её ВСУ на том момент ещё контролировали. Поэтому у украинской стороны было основание говорить об отсутствии котла.
Но войска-то они так и не вывели почему-то? Значит не так просто было этой дорогой воспользоваться. И скорее всего слова наших СМИ о нескольких маленьких котлах ближе к правде. 18.02.2015 09:33:26, КИра
Я с осторожностью отношусь к оппозиционной прессе, исходя из личного общения с ними)
18.02.2015 12:33:59, verum
Но войска-то они так и не вывели почему-то? Значит не так просто было этой дорогой воспользоваться. И скорее всего слова наших СМИ о нескольких маленьких котлах ближе к правде. 18.02.2015 09:33:26, КИра
Потому что мы читаем на наши СМИ а участников событий-то есть людей которые пишут из Дебальцево. Либо связаны с ними напрямую. Ровно то же самое кстати делают украинцы думаю. Почему они верят своим СМи-загадко. Их "участники" вполне реально описывают ситуацию.
18.02.2015 09:28:50, Линдааa
Вчера наткнулась на какую-то передачу ночью по первому, там обсуждали как раз информационную войну, в контексте, какой-то публикации, что у Америки возник вопрос, а может ли Россия влиять на погоду (типа у них сомнения, а не Россия ли виновата в этих природных катаклизмах). Там говорили, что Украина сильно следит за СМИ и не дает просочиться на телевидение "чему не надо". А ведь тех, кто смотрит наш первый и только, много. Так же как и тех, кто там только свои телеканалы. Отсюда и такой масштаб информ войны( А таких как здесь, которые анализируют и сопоставляют несколько источников... сколько процентов от общей массы населения?
18.02.2015 12:31:25, verum
Что же Вы так плохо о населении думаете? :)
А информ война - такая же война, как и все остальные. Обоюдная, как минимум. Странно ожидать участия в ней всего лишь одной стороны 18.02.2015 20:08:03, Lady Z
А информ война - такая же война, как и все остальные. Обоюдная, как минимум. Странно ожидать участия в ней всего лишь одной стороны 18.02.2015 20:08:03, Lady Z
Я вот пытаюсь верить немецкой прессе - а она утверждает, что в Дебальцево в окружении находятся украинские военные. И что выпускать их ополченцы готовы только без оружия.
18.02.2015 02:52:24, 1637
У меня дядя живет во фридрихсхафене, недавно общались, говорит вообще новости перестали смотреть, тоже перешли на различные интернет источники.
18.02.2015 12:26:02, verum
кмк, любому человеку присуще верить своим и не доверять чужим. Разве нет?
18.02.2015 02:19:12, стафизагрия
Какой интересный у Вас ник))
Присуще да, только когда свои вкладывают в твою голову то, что им нужно и это далеко не всегда правда, а ты потом в этом убеждаешься, появляется чувство несправедливости что ли) 18.02.2015 02:30:03, verum
Присуще да, только когда свои вкладывают в твою голову то, что им нужно и это далеко не всегда правда, а ты потом в этом убеждаешься, появляется чувство несправедливости что ли) 18.02.2015 02:30:03, verum
Анализ нескольких диаметрально противоположных источников дает возможность предположить, что котел все-таки есть. Не так уж долго ждать осталось, я думаю, что через несколько дней это станет окончательно понятно, но я сильно удивлюсь, если котла нет.
Но я сми вообще не верю. Опыт работы с ними у меня тоже есть :)) 18.02.2015 02:02:26, Lady Z
Я читала и различные сообщества и укр СМИ, наткнулась на сообщение Руководителя батальона «Кривбасс», тоже для себя сложила картинку и тоже очень удивлюсь, если его нет на самом деле. Но вот я сегодня на кухне долго ковырялась, у меня телек там, а там настолько все однозначно))
18.02.2015 02:10:02, verum
Но я сми вообще не верю. Опыт работы с ними у меня тоже есть :)) 18.02.2015 02:02:26, Lady Z
Не смотрю телек :) Не люблю, когда мне готовые мысли пытаются в мозг вложить :)
18.02.2015 02:20:56, Lady Z
ЗЫ: Просьба была только относительно той темы, не более того. 18.02.2015 02:03:56, verum
«Держимся, но сложно. Если не примут какое-то решение немедленно, в течение суток бригада может исчезнуть. Она могла выйти своими силами еще четыре дня назад, пока не была запущена ситуация. Надо поднимать авиацию, ровнять землю, сносить высоты господствующие, давать какую-то технику и выводить войска. Иначе будет повторение Иловайского котла. Прошло уже почти пять суток с того момента, как Дебальцево окружено. Когда Донецкий аэропорт взяли, лгали людям пять дней, что он под контролем. На самом деле было наоборот. Дебальцево фактически находится в окружении уже пять дней. Там был какой-то маленький путь, по которому пытались прорываться в бой. Теряли машины, прорывались. Противник занял господствующие высоты вдоль трассы, с которых ведет огонь по ней. То, что там красиво рассказывают, что там есть пути сообщения, какие-то другие обходные пути, грунтовые дороги… У нас существовала эта дорога, но по состоянию на вчерашний вечер конвой, который уходил отсюда с Дебальцево... 13 раненых... конвой состоял из пяти машин. Не вышла ни одна машина. Вышло всего-навсего семь человек. Всех остальных судьба неизвестна».
Юра Сумы в своих анализах опирается на украинские СМИ)) 18.02.2015 13:11:52, ТВЛ
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
