Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
[пусто]
[пусто]
12.02.2015 12:26:28
186 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ничего толкового не будет, как весна настанет и почва подсохнет - все заново начнется.
К тому времени найдется за что.
Сейчас было чисто политическое действо, скажем так, даже несколько театральное.
Ну Путин и Порошенко друг на друга... "эмоционально обсуждали" в общем... Ну Лукашенко кофе и бутрики в переговорку приносил (на столах у журналистов, кстати, шампанское, водка, коньяк, настойка)... Ну журналисты чуть не подрались...
Вот так, реалити шоу... 12.02.2015 18:31:19, вау
К тому времени найдется за что.
Сейчас было чисто политическое действо, скажем так, даже несколько театральное.
Ну Путин и Порошенко друг на друга... "эмоционально обсуждали" в общем... Ну Лукашенко кофе и бутрики в переговорку приносил (на столах у журналистов, кстати, шампанское, водка, коньяк, настойка)... Ну журналисты чуть не подрались...
Вот так, реалити шоу... 12.02.2015 18:31:19, вау
Вас послушать, так они там всю ночь не работали, а в карты резались на раздевание. У меня, кстати, родственник там присутствовал в составе съемочной группы, надо б спросить про алкоголь. Вообще, там отбор жесткий, глав государств все-таки снимают, не кого-нибудь, сомневаюсь, что там была напиваловка.
12.02.2015 20:43:05, гундина
Я ждала - сегодня первым делом с утра новости прочитала. Хоть какое-то облегчение, а то тут на Обаму уже со всех сторон давят, чтобы мы начали вмешиваться в конфликт. Уже и законодательную базу под это подвели.
Правда, радоваться рано. Даже если они будут придерживаться договоренностей и даже если (а это большое если) договорятся по поводу границ и уровня автономии "Новороссии", то два-три поколения как минимум займет разгрести все последствия этой трагедии. 12.02.2015 17:37:09, Petra
Правда, радоваться рано. Даже если они будут придерживаться договоренностей и даже если (а это большое если) договорятся по поводу границ и уровня автономии "Новороссии", то два-три поколения как минимум займет разгрести все последствия этой трагедии. 12.02.2015 17:37:09, Petra
Разве Гражданская война в России рассорила людей на 60 лет? да и немцев раньше простили. Я уж не говорю про Наполеона, даже в момент взятия взятия Парижа в Петербурге так же лихо разговаривали на французском:)
12.02.2015 17:53:42, Чернобурка
Мне про Наполеона трудно судить, а немцы расплачиваются за холокост уже 70 лет (и материально, и морально). И это при том, что они официально признали свою вину - на что в случае Украины надеяться нереально. Я уже не говорю про Палестинско-Израильский конфликт, который никогда не разрешится.
Про ненависть и поляризацию общества можно судить даже по здешним форумам. А что говорить о людях, у которых погибли дети, братья?
Дипломатические и геополитические последствия - это вообще отдельная планета. Связи, доверие и партнерские механизмы на всех уровнях, которые выстраиваются годами по кирпичику, разрушены и растоптаны. Как это на нас на всех отзовется - одному богу известно.
12.02.2015 18:06:51, Petra
Про ненависть и поляризацию общества можно судить даже по здешним форумам. А что говорить о людях, у которых погибли дети, братья?
Дипломатические и геополитические последствия - это вообще отдельная планета. Связи, доверие и партнерские механизмы на всех уровнях, которые выстраиваются годами по кирпичику, разрушены и растоптаны. Как это на нас на всех отзовется - одному богу известно.
12.02.2015 18:06:51, Petra
Мне кажется, по форуму судить нельзя. мы тут на диванах сидим :)
И там очень странная война идет. У них все-таки нет такого идейного ожесточенного противостояния как в Палестино-Израильском конфликте. Еще совсем недавно и в Славянске ( когда там бои уже шли) и в Донецке бухгалтера сдавали отчетность в украинскую налоговую и туда налоги платили, например. Если Украина при помощи Европы восстановит Донбас, то туда вернутся беженцы и в первую очередь те, кто остался на Украине. Это выровняет настроения на более или менее нейтральные к остальной Украине. Народ по обе стороны устал от войны очень, так что будем надеяться.
А связи да, многие разрушены. Хотя вот у меня в офисе как работали на удаленке программисты из Харькова, так и работают. Никакой такой ненависти нет, но у нас мелкий бизнес, конечно. 12.02.2015 18:50:07, КИра
И там очень странная война идет. У них все-таки нет такого идейного ожесточенного противостояния как в Палестино-Израильском конфликте. Еще совсем недавно и в Славянске ( когда там бои уже шли) и в Донецке бухгалтера сдавали отчетность в украинскую налоговую и туда налоги платили, например. Если Украина при помощи Европы восстановит Донбас, то туда вернутся беженцы и в первую очередь те, кто остался на Украине. Это выровняет настроения на более или менее нейтральные к остальной Украине. Народ по обе стороны устал от войны очень, так что будем надеяться.
А связи да, многие разрушены. Хотя вот у меня в офисе как работали на удаленке программисты из Харькова, так и работают. Никакой такой ненависти нет, но у нас мелкий бизнес, конечно. 12.02.2015 18:50:07, КИра
А почему эта тема здесь, а не в Обществе?
12.02.2015 16:46:43, Эники-бэники
Мне интересно, насколько народ в курсе. Понятно, что в "Обществе" все в курсе.
12.02.2015 17:40:55, Питерская
Тэк-с. Поскольку тема теперь уже "в Обществе" - я из нее удаляюсь. Вместе с моими соображениями и опасениями.
12.02.2015 19:37:57, Хомяк Абрикосовый
да ладно, в кои то веки пообщаемся на тему политики привычным составом. тем более тема ну совершенно не рядовая. а туда снеси - и за..рут.
12.02.2015 16:52:25, Rumba*
это да. но зато здесь в теме есть и участники, которых в обществе не увидишь, и с ними как раз приятно поговорить.
12.02.2015 17:52:56, Rumba*
а это народ, закаленный в конференции Общество, подтягивается :))
12.02.2015 17:51:30, Степная кошка
а что тут ждать еще? договорились, что в ближайшие 3 (+2 в запасе) дня будут такие бои, каких еще в этой войне не видели, а потом все то же, что вчера, только хуже
12.02.2015 15:51:34, Эпикур
где то так же думаю :(
12.02.2015 21:38:04, ъ
нет, и цель не та, думаю, и невозможно это
всех более менее важных аккуратно эвакуируют вовремя, в мясорубке погибнут простые солдаты, и хоть и наемники - их по всему миру еще хватит (новых) на любые войны, а даст бог, большинство просто попадет в плен и обменяется через несколько дней 12.02.2015 16:38:04, Эпикур
всех более менее важных аккуратно эвакуируют вовремя, в мясорубке погибнут простые солдаты, и хоть и наемники - их по всему миру еще хватит (новых) на любые войны, а даст бог, большинство просто попадет в плен и обменяется через несколько дней 12.02.2015 16:38:04, Эпикур
они уже эвакуировались несколько дней назад, под видом мирного населения
12.02.2015 16:39:13, Оля-Йоля
ога, сама задала, сама ответила... хотя такие грустные темы, чего тут холиварить?
12.02.2015 17:03:59, Эпикур
все тут самое страшное, не знаешь что и выбрать, а зачем - понятно же? именно затем
ополченцы отодвинут границу, хозяевам украины - повод поставок вооружения (а то госзакупки олигархам давно обещаны, но не выполнены), на "прямо сегодня" ополченцы не согласились, европе надо, чтобы хоть что-то похожее на мир или передышку было подписано 12.02.2015 16:05:44, Эпикур
ополченцы отодвинут границу, хозяевам украины - повод поставок вооружения (а то госзакупки олигархам давно обещаны, но не выполнены), на "прямо сегодня" ополченцы не согласились, европе надо, чтобы хоть что-то похожее на мир или передышку было подписано 12.02.2015 16:05:44, Эпикур
У меня ощущение, что обе стороны не согласились. Там совершено не понятно, что с котлом в Дебальцево. Бои идут.
12.02.2015 16:58:09, КИра
это детали, тренд понятен и итог очередного рывка - тоже
а что не договорились, так не время еще, это ж видно было по всем признакам 12.02.2015 17:02:27, Эпикур
а что не договорились, так не время еще, это ж видно было по всем признакам 12.02.2015 17:02:27, Эпикур
Нечего ждать( Никакой конкретики не будет. Увы...
Не представлена самая "заинтересованная" сторона - Штаты ) 12.02.2015 15:02:40, Дитя дождя
Не представлена самая "заинтересованная" сторона - Штаты ) 12.02.2015 15:02:40, Дитя дождя
Конечно. Втройне - хочу мира, хочу бОльшего влияния России и бОльшей самостоятельности Европы. Сегодня, конечно, ничего не решится, но, дай то Бог, в правильном направлении пойдет
12.02.2015 14:31:32, arte
))) меня мама с утра просвещала, чтобы не скучно было одной ждать, но мне чет неинтересно.история мне ещё в школе не понравилась из-за своей проституткой сущности, а уж то, что историей еще не стало и подавно.
12.02.2015 13:52:18, Nastursia
Это пока не могут втиснуть в рамки истории.
Смотрим с мужем с 14 этажа на Москву и окрестности и вычисляем вероятность тех или иных ракетных целей. Хотелось бы оказаться подальше от исторических событий.
Смайлики ни в одну сторону и ни в какие ворота не тянет ставить. 12.02.2015 14:06:38, NLU
Смотрим с мужем с 14 этажа на Москву и окрестности и вычисляем вероятность тех или иных ракетных целей. Хотелось бы оказаться подальше от исторических событий.
Смайлики ни в одну сторону и ни в какие ворота не тянет ставить. 12.02.2015 14:06:38, NLU
[-]
12.02.2015 15:09:37, Nastursia
Какая провинция? Вы что ли ? Это проблема, да. Вы только педофилов боитесь, так?
12.02.2015 16:34:49, ДраКошка
[пусто]
12.02.2015 15:40:04
да не знают люди историю. Потому она их ничему и не научила. А так конечно - всех шапками закидаем
12.02.2015 16:12:03, Степная кошка
имхо, история вообще никого ничему научить не может. Что знаешь ее, что не знаешь.
12.02.2015 16:19:29, ландыш
ну так умный человек учится на чужих ошибках, а дурак, если и учится, то только на своих.
12.02.2015 16:33:57, Степная кошка
Война - это противоестественный ход событий. И я очень надеюсь, что виновникам воздастся по заслугам при их жизни. Вступать в дискуссию, кто виновник, я не буду.
12.02.2015 16:51:21, Степная кошка
На днях прочитала у блогера фразу (не уверена, что он - автор, может, она известная) о том, что война - это вовсе не последнее средство, а всего лишь один из методов принуждения к миру на выгодных условиях для более сильного противника. И с этой точки зрения война, увы, совершенно естественна:(((
12.02.2015 17:56:57, Чернобурка
Вчера Владимир Рыжков всё по полочкам разложил, никакого нового чуда не произойдет. Не жду.
12.02.2015 13:20:18, NLU
переговоры это всего лишь переговоры, не верю что всё закончится, такой градус ненависти взогнали, и вдруг тпру всем?Дай-то бог, конечно, мир, он очень нужен. Но куда же поедут отморозки у которых руки чешутся убивать безнаказанно? Во все времена открытая война манила к себе тех, кто любит кровь, и сейчас там воюют именно такие люди. Со всего шарика сбежались. Я не говорю про мобилизованных мальчиков, они воюют потому что их послали, я говорю про внезапно оказавшихся там единичных французов, чеченцев, сирийцев и прочий неожиданный народ.
В общем не верится что-то в мир, но очень хочется надеяться. 12.02.2015 13:18:56, Даритта
В общем не верится что-то в мир, но очень хочется надеяться. 12.02.2015 13:18:56, Даритта
В мире и другие горячие точки есть, годов отрезы найдут куда поехать. А градус ненависти можно и понизить, примеров в истории тоже много. Эх, было бы желание.
12.02.2015 13:48:57, КИра
итоги переговоров - это звуковые волны, затухающие в мировом пространстве.
12.02.2015 13:07:08, ландыш
Вероломные они, украинские десижнмейкеры.
Все подпишут. А стрелять будут. И не платить за газ тоже. 12.02.2015 12:50:56, Moon
Все подпишут. А стрелять будут. И не платить за газ тоже. 12.02.2015 12:50:56, Moon
Ландыш, а если вдуматься... я б тоже. И нефть еще. Хотя лучше сразу бензин. )))
12.02.2015 13:52:00, Moon
да? вы прямо так и работаете со своими партнерами? и долгосрочно и успешно?
это только когда уже терять нечего 12.02.2015 16:07:42, Эпикур
это только когда уже терять нечего 12.02.2015 16:07:42, Эпикур
[-]
12.02.2015 13:08:36, муза мужа
Судя по Вашей уверенности, Вы занимаетесь этим лично.
Позвольте спросить, из каких соображений? 12.02.2015 13:45:32, В. с работы
Позвольте спросить, из каких соображений? 12.02.2015 13:45:32, В. с работы
Ну есть кто занимается этим лично, и есть кто из него стреляет. В общем можно зажмуриться и ничего не видеть, я бы тоже хотела, но сложно.
12.02.2015 14:04:52, пчела Майя
если зажмуриться, то можно неожиданно получить по башке. Я бы даже сазала, что заслуженно получить
12.02.2015 16:53:15, Степная кошка
А, то есть, сообщаете непроверенные сведения? Понятно. Я тоже могу написать, что в соседнем подъезде наркоманы и пьяницы живут. И попробуйте доказать, что это не так))). Это же придется выехать на место, посмотреть своими глазами, понаблюдать длительное время, пообщаться с людьми... Проще, конечно, судить по ОБС. Но, может, Вы на границе работаете, на пропускном пункте или таможне какой, через которую это оружие идет. Тогда извините, тут Вы, конечно, лучше меня информированы.
12.02.2015 13:57:10, В. с работы
мне это не требуется, а вы чтобы удостовериться можете и выехать, и проверить, и доказать, сообщите нам уже что-нибудь этакое, посмеемся))))
12.02.2015 15:08:19, муза мужа
Понятно. Доказательств у Вас нет.
Тогда почему бы не предположить, что ополченцев поддерживает сторона, которой выгоден раздел Украины? Интересно, что за сторона, кстати... РФ раздел не выгоден, если что. 12.02.2015 15:34:42, В, с работы
Тогда почему бы не предположить, что ополченцев поддерживает сторона, которой выгоден раздел Украины? Интересно, что за сторона, кстати... РФ раздел не выгоден, если что. 12.02.2015 15:34:42, В, с работы
у всех своя выгода, никто не заинтересован в мире на этой территории, кроме тех, кого убивают, но они ничего сделать не могут
12.02.2015 15:43:32, Даритта
нет, судя по тому, что происходит и тут и на Донбасе совсем не заинтересована. Она заинтересована говорить о том, что она очень заинтересована в мире. И только
12.02.2015 15:56:28, Даритта
еще из советских времен мрачная шутка "Мы будем бороться за мир до тех пор, пока камня на камне не останется"
12.02.2015 17:07:17, Степная кошка
А может уголь Донбаса отжать)))
А может пытаемся НАТО так близко не подпустить к своим границам???
А может много еще чего... 12.02.2015 16:02:51, Дитя дождя
А может пытаемся НАТО так близко не подпустить к своим границам???
А может много еще чего... 12.02.2015 16:02:51, Дитя дождя
[пусто]
12.02.2015 16:14:14
"какую страну назвали следующей после Украины" я, наверное, правильно поняла)
а вот про линию на карте) специально открыла карту, но... (вы уж меня дуру простите, но я не догнала) 12.02.2015 16:36:57, Дитя дождя
а вот про линию на карте) специально открыла карту, но... (вы уж меня дуру простите, но я не догнала) 12.02.2015 16:36:57, Дитя дождя
[пусто]
12.02.2015 16:42:24
<у нас все основное снабжение и вся стратегическая мобильность по железной дороге... А вдоль побережья через Мариуполь есть автомобильная дорога, а железная дорога проходит гораздо севернее. На Мариуполь идет только вниз ветка. По которой можно только на север. То есть если пробивать коридор в Крым, то надо до Днепра, а то и за Днепр. Причем от Запорожья до Херсона. Занимать нужно очень большой кусок. Узенький коридор по морю пробивать бессмысленно. > так что дел невпроворот
12.02.2015 17:28:58, Степная кошка
все, конечно, чудесно.
но херсон-то откуда? а без херсона - смысла во всех этих телодвижениях не было от слова совсем 12.02.2015 17:27:36, аналитиканша
но херсон-то откуда? а без херсона - смысла во всех этих телодвижениях не было от слова совсем 12.02.2015 17:27:36, аналитиканша
я не буду тут разворачивать на эту тему дискуссию, тем более с человеком абсолютно убежденным в собственной правоте, зачем мне это? Если захотите понять, попробуете почитать разные источники, проанализировать самостоятельно, послушать мнения экспертов, а любителям готовых решений всегда открыт федеральный телевизор.
12.02.2015 16:02:35, Даритта
не стоит разворачивать дискуссию в принципе, если не можешь отвечать за свои слова, тем более, когда задают простые и очевидные вопросы
12.02.2015 16:04:04, Оля-Йоля
жаль, что вы так быстро сливаетесь из темы
может подскажете, где в вышивальной конференции обсуждалась выгода России в вооруженном конфликте? я думаю, это была бы очень ценная информация для аналитиков 12.02.2015 16:10:27, Оля-Йоля
может подскажете, где в вышивальной конференции обсуждалась выгода России в вооруженном конфликте? я думаю, это была бы очень ценная информация для аналитиков 12.02.2015 16:10:27, Оля-Йоля
[-]
12.02.2015 16:15:14, Даритта
мне смешны диванные аналитики, особенно агрессивные дамы из рукодельных конф, всезнающие
12.02.2015 16:17:46, Оля-Йоля
правило "последнее слово должно быть за мной" в действии? Эх, Оля, вы так порой утомляете своим стремлением заполнить собой всё пространство. И после этого вы хотите, чтобы с вами серьезно говорили? После того, как первое, что вы делаете стараетесь унизить человека? Что вы знаете о том, как и чем я живу, что читаю, слушаю, смотрю, о чем думаю? Для вас человек с руками - низшее сословие, не способное к мыслительной деятельности? Человек, не желающий вступать в бессмысленный спор - безусловный тупица? Ну что ж будь по вашему, оставайтесь на своей недосягаемой высоте ума и истинного знания положения вещей. Нет ничего более сладкого, чем победа, пусть в маленькой, но победоносной словесной войне. Наслаждайтесь своим положением главного голоса конфы.
12.02.2015 16:27:33, Даритта
[-]
12.02.2015 16:34:05, Rumba*
Оля, а я больше не буду отвечать, это был финальный аккорд. Что я не знаю, что этот человек почитай только троллингом и занимается? Чай не первый день в конфе. Но правда давно сюда не заходила плотно, отвыкла :)
12.02.2015 16:38:25, Даритта
Дарья, после вот этой фразы, где вы перешли на личности, когда ничего не предвещало "я не буду тут разворачивать на эту тему дискуссию, тем более с человеком абсолютно убежденным в собственной правоте, зачем мне это?", вы еще пытаетесь аппелировать к унижению мной оппонента? Нет, вы сами все о себе рассказали, потом рассказали, что бы вы хотели как бы я поступила с вашей ... - так что не надо рассказывать про ваше нежелание вступать в бессмысленный спор.
Вы там уже обеими ногами, причем используете запрещенные маневры.
Мне от вас кроме ответа ничего не нужно было. Могли бы ответить "я не знаю", и спор был бы закончен.
Но вы выбрали рассказать мне, что вы обо мне думаете. Признать неправоту или неинформированность выше ваших сил. 12.02.2015 16:33:19, Оля-Йоля
Вы там уже обеими ногами, причем используете запрещенные маневры.
Мне от вас кроме ответа ничего не нужно было. Могли бы ответить "я не знаю", и спор был бы закончен.
Но вы выбрали рассказать мне, что вы обо мне думаете. Признать неправоту или неинформированность выше ваших сил. 12.02.2015 16:33:19, Оля-Йоля
Я совершенно точно не знаю, как образуется радиация. Однако не отрицаю ее наличия ;)
Офф: давно хотела спросить, Вы когда не с работы, у Вас другой ник? А то непонятно, Вас тут две ;))) или одна 12.02.2015 14:39:30, arte
Офф: давно хотела спросить, Вы когда не с работы, у Вас другой ник? А то непонятно, Вас тут две ;))) или одна 12.02.2015 14:39:30, arte
Из дома напишу. В этой теме я одна, но многие меня знают под двумя никами.
12.02.2015 15:02:08, В. с работы
Я просто любопытствую, если что ;) ощущается по диалогам, что Вы больше пишете в конфе, чем под этим ником ;))
12.02.2015 16:42:35, arte
В Обществе вас ожидает понимание и поддержка. Там верят каждому слову из телевизора.
12.02.2015 14:20:40, NLU
канешна более лудшэ предпочитать слова из радива - там жэ фсё гораздо гораздЕЕ... Бгг
12.02.2015 15:27:27, ГрандПапчик
Я не знаю как связан Ваш вопрос с воровством газа. Которое было чуть ли не при предыдущем еще президенте. Я про Фому, а Вы про Ерему...
А в ДНР похоже проблем нет с оружием ))). 12.02.2015 12:58:52, Moon
А в ДНР похоже проблем нет с оружием ))). 12.02.2015 12:58:52, Moon
[-]
12.02.2015 13:53:17, Gulchatai
Нет. Потому что не верю в это. Там нужна война, и она будет. Разрешится все это вряд ли именно что путем переговоров в таком составе. Мне очень жалко людей, землю и страшновато за общее будущее.
12.02.2015 12:50:14, В. с работы
Ждала с надеждой, что весь этот ужас бомбежек закончится. Сейчас закончились и не понятно ничего. Вроде бы договорились о прекращении огня с 0 часов 15 февраля и об отводе войск. Но какие гарантии не понятно. И еще два дня бомбить собираются?
12.02.2015 12:39:08, КИра
А вообще не понимаю, что означает подпись РФ, ФРГ и Франции? они будут контролировать, что Украина соблюдает условия? например, там есть вроде бы фраза о языке на Донбассе. Допустим, Украина отказывается считать его за государственный в этом регионе. и что делают страны-гаранты? бьют морду Порошенко ?
12.02.2015 12:48:19, Чернобурка
Да, мне тоже интересны детали. Боюсь, возьмут перемирие да по новой через какое-то время.
Я уже так надеялась. 12.02.2015 12:50:49, Питерская
Я уже так надеялась. 12.02.2015 12:50:49, Питерская
Надеюсь, что подпись Порошенка значит все-таки больше, чем подпись Кучмы прошлый раз. Опять же МВФ решил выделить кредит Украине. Могут ведь в случае срыва договоренностей и передумать.
Как бы на Украине новый Майдан не замутили, там же договорились еще внести изменения в Конституцию Украины:( 12.02.2015 13:22:28, КИра
Как бы на Украине новый Майдан не замутили, там же договорились еще внести изменения в Конституцию Украины:( 12.02.2015 13:22:28, КИра
Я даже про них не знала...
12.02.2015 12:37:04, Дикая хозяйка
И я.
12.02.2015 13:41:55, и я такая же
мне вчера мама сказала, а то б я тоже не знала.
Можно даже сказать, что я продолжаю про них не знать. 12.02.2015 13:08:58, ландыш
Можно даже сказать, что я продолжаю про них не знать. 12.02.2015 13:08:58, ландыш
Мне всегда бывает удивительно, поскольку я сама аполитична до крайности, а оказывается, есть и совсем абстрагировавшиеся.
12.02.2015 12:58:50, Питерская
+1
12.02.2015 12:40:39, Рене с раб.
Полночи смотрели, утром слушали. Но итоги как-то не впечатляют ( Людей жалко, мира хочется, да.
12.02.2015 12:33:52, ДраКошка
полночи слушала про то, кто как кому улыбнулся и кто на сколько в туалет вышел.
имхо пока не будет хоть каких-то итогов, все эти репортажи - переливание из пустого в порожнее.
И итоги - это не подписание очередного соглашения. 12.02.2015 12:32:06, Oker
имхо пока не будет хоть каких-то итогов, все эти репортажи - переливание из пустого в порожнее.
И итоги - это не подписание очередного соглашения. 12.02.2015 12:32:06, Oker
да, я хочу мира. И я уверена, что изначально все можно было решить мирным путем.
12.02.2015 12:31:09, Крапива
именно
пока одни очень хотят, чтобы воевалось, и готовы за это платить (хотя бы и обещаниями), а другие очень хотят попилить бюджеты и готовы воевать (хотя бы и не своими детьми, но своим населением), то этому помешать - фантастика 12.02.2015 15:59:33, Эпикур
пока одни очень хотят, чтобы воевалось, и готовы за это платить (хотя бы и обещаниями), а другие очень хотят попилить бюджеты и готовы воевать (хотя бы и не своими детьми, но своим населением), то этому помешать - фантастика 12.02.2015 15:59:33, Эпикур
ты права, но я не об этом.
Я о том, что простые люди тоже время от времени хотят воевать. И вновь и вновь будут хотеть воевать.
лично я не знаю, что с этим можно поделать. 12.02.2015 16:27:27, ландыш
Я о том, что простые люди тоже время от времени хотят воевать. И вновь и вновь будут хотеть воевать.
лично я не знаю, что с этим можно поделать. 12.02.2015 16:27:27, ландыш
Какая простые люди? Где Вы таких видели? Те единицы (десятки), которые слегка без башни или просто после горячих точек никак не остынут, они на контрактной основе и воюют. Те, у кого земля, семья, дети, жилье - ни фига они не хотят воевать. Никогда.
12.02.2015 16:38:10, ДраКошка
ландыш, полагаю, как раз об этих отмороженных, потому что они, как ни крути, хоть и самое низовое "звено" реальных действиях, но осуществляют самую кровавую конкретику войны.
12.02.2015 16:48:46, Rumba*
погоди, я запуталась что-то, а тех, кто не сам жмет на курок, а отдает приказы - ты тоже относишь к воюющим или нет?
просто там выше ты писала про _простых_ людей, _хотящих_ воевать. 12.02.2015 16:57:22, Rumba*
просто там выше ты писала про _простых_ людей, _хотящих_ воевать. 12.02.2015 16:57:22, Rumba*
я про отдающих приказы пока ничего не писала.
я говорю именно о желании воевать, неотделимом от сущности человека. Это оно обеспечивает легкое выполнение приказов командующего. 12.02.2015 17:19:16, ландыш
я говорю именно о желании воевать, неотделимом от сущности человека. Это оно обеспечивает легкое выполнение приказов командующего. 12.02.2015 17:19:16, ландыш
я желания людей поверяю их поступками.
и вряд ли я найду общий язык с тем, кто так не считает )). 12.02.2015 16:48:21, ландыш
и вряд ли я найду общий язык с тем, кто так не считает )). 12.02.2015 16:48:21, ландыш
ну тестостерон из мужчины не выведешь как и девушку из деревни и даже еще хуже, но эти ничего не решают, эти просто едут, где можно реализоваться и все
а где нельзя - там очень давно нет никаких войн и даст бог не будет 12.02.2015 16:34:51, Эпикур
а где нельзя - там очень давно нет никаких войн и даст бог не будет 12.02.2015 16:34:51, Эпикур
на счет мира во всем мире до скончания времен? и без преступности чтобы еще? даже теряюсь куда поворачивать скобки
12.02.2015 16:57:04, Эпикур
на счет мира во всех мире.
насчет преступности все просто. Преступники существуют постольку, поскольку существует закон )). 12.02.2015 17:21:52, ландыш
насчет преступности все просто. Преступники существуют постольку, поскольку существует закон )). 12.02.2015 17:21:52, ландыш
и при теоретической отмене закона они будут существовать, и их больше даже станет, но они не будут называться преступниками, а бить-убивать будут дальше. демагогия-с
12.02.2015 17:25:42, Эпикур
"демагогия" - это такое слово, призванное одним махом принизить собеседника, я поняла )).
но оно, увы, не всегда справляется с возложенной на него задачей ))) 12.02.2015 17:46:21, ландыш
но оно, увы, не всегда справляется с возложенной на него задачей ))) 12.02.2015 17:46:21, ландыш
ты неправильно меня поняла, зачем бы мне тебя принижать, но мнение по поводу довода "нет слова - нет ж... преступника" у меня именно такое :)
12.02.2015 17:58:13, Эпикур
я ж не говорю, что, если не будет закона, то исчезнут убийства и насилие.
Я говорю, что исчезнут преступления - потому что нечего будет преступать. 12.02.2015 18:31:02, ландыш
Я говорю, что исчезнут преступления - потому что нечего будет преступать. 12.02.2015 18:31:02, ландыш
это ясно
но что это дает? мы же сокрушаемся по поводу насилия и последствий, а не по поводу названий? 12.02.2015 18:37:54, Эпикур
но что это дает? мы же сокрушаемся по поводу насилия и последствий, а не по поводу названий? 12.02.2015 18:37:54, Эпикур
я не сокрушаюсь по поводу насилия. Оно есть неотъемлемая часть нашей жизни.
я сокрушаюсь только по поводу своего личного бессилия )).
а названия для меня много значат, я ж говорю ))). 12.02.2015 18:55:23, ландыш
я сокрушаюсь только по поводу своего личного бессилия )).
а названия для меня много значат, я ж говорю ))). 12.02.2015 18:55:23, ландыш
Да, но что-то пока ни шатко ни валко :( Хотя наша канцлерша быстрых успехов и не обещала, но так хочется надеяться на то, что европейцы сумеют между собой договориться без постороннего участия, все же Россия несмотря на поиски "своего пути" больше Европа, чем Азия.
12.02.2015 12:29:41, хризАНТем@
Полночи смотрела в интеренете прямой эфир. В 6 утра встала, отвезла отца в аэропорт, сына в школу, пришла домой, упала в кровать и включила вести24, сквозь дрему слушала до 12. Пока не вышел Путин к журналистам ну с оооочень довольной улыбкой, я бы сказала лучезарной.
12.02.2015 12:28:45, Оля-Йоля
Вот и я думаю, чего он такой веселый. Но он и перед переговорами весь энтузиазмом лучился. хорошо провел время в Каире?
12.02.2015 12:49:52, Чернобурка
Потому что ситуация была сломана еще после визита Меркель и Олланда в Москву.
А Порося не сразу убивать стали. 12.02.2015 12:55:52, Оля-Йоля
А Порося не сразу убивать стали. 12.02.2015 12:55:52, Оля-Йоля
меня удивило, как на встрече в Москве перед выходом к публике Олланд покровительственно похлопал Путина по плечу.
12.02.2015 12:38:22, Крапива
это наверное Олланд для своих избирателей старается, чтоб видели, что достойно себя ведет
12.02.2015 12:41:06, Лось_Анджелес
Я всем благодарна.
Осенью ходила на выставку в манеже "100 лет первой мировой", или как-то так. Читала там предвоенную переписку европейских монархов, они же все родственники были.
Так вот у меня сложилось впечатление, что они-то старались предотвратить войну, но экономические и политические ситуации в странах так складывались, что все катилсь к войне, само, без какого-либо личного участия отдельных монархов. 12.02.2015 12:46:09, Лось_Анджелес
Осенью ходила на выставку в манеже "100 лет первой мировой", или как-то так. Читала там предвоенную переписку европейских монархов, они же все родственники были.
Так вот у меня сложилось впечатление, что они-то старались предотвратить войну, но экономические и политические ситуации в странах так складывались, что все катилсь к войне, само, без какого-либо личного участия отдельных монархов. 12.02.2015 12:46:09, Лось_Анджелес
он у нас немного странный, если честно. Например, в плохих ситуациях ВВП явно пробивает на черный юмор :(
меня тоже, так вот на похоронах мне очень сложно сдерживать улыбку-ухмылку. Вдруг ему тоже.... 12.02.2015 12:39:57, Лось_Анджелес
меня тоже, так вот на похоронах мне очень сложно сдерживать улыбку-ухмылку. Вдруг ему тоже.... 12.02.2015 12:39:57, Лось_Анджелес
да. пессимистично.
Снесут в общество, туда не пойду. 12.02.2015 12:27:33, Мадам Шредингер
Снесут в общество, туда не пойду. 12.02.2015 12:27:33, Мадам Шредингер
Ну можем же мы подождать коллективно... Все остальное сейчас на втором плане. Даже мой грипп.
12.02.2015 12:49:04, Питерская
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера