...... До сих пор многим неудобно признавать тот факт, что без помощи американских «империалистов» Советский Союз не сумел бы провести индустриализацию (точнее — проводил бы её гораздо медленнее, менее эффективно). Не сумел бы он и выиграть войну с Гитлером (возможно также, что не был бы завоёван, но и в Берлин советские войска бы не вошли). Без американских поставок у нас просто не было бы военной авиации, так как легированная сталь и авиационный бензин поставлялись к нам из США по ленд-лизу. Подавляющая часть автомобильного парка, медикаментов и перевязочных материалов, огромная доля продовольствия — всё это тоже была помощь по ленд-лизу.
Надо заметить, что американская помощь СССР — как во время индустриализации, так и во время войны — была сродни позднейшей помощи СССР развивающимся странам Африки. В том плане, что СССР практически ничего не дал США взамен. Правда, доллары «расчётливых» американских капиталистов, в отличие от «деревянных рублей», не просто ушли в песок — они пошли на взращивание враждебной Штатам супердержавы!
Конечно, это может служить подтверждением «государственной мудрости» Сталина — мол, он надул «пиндосов», и сталинисты вправе гордиться этим фактом. Только не надо тогда говорить, что «мы сами», с опорой лишь на собственные силы и средства, «провели индустриализацию, вооружили страну и выиграли войну».
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Неудобные темы российской истории
11.02.2015 02:05:33, логика83 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
...
14.02.2015 22:03:29, ukrainian
Это я проверяла, не разбанили ли меня (не могу найти страницу с информацией об удаленных). Хотела кое-что жене полковника сказать, что в прошлый раз не успела.
Но, поняв, что разбанили, вдруг поняла, что смысла говорить нет. 16.02.2015 01:00:28, ukrainian
Но, поняв, что разбанили, вдруг поняла, что смысла говорить нет. 16.02.2015 01:00:28, ukrainian
Ну мало ли кто какой бред несёт. Вы всё угомониться не можете в своём желании подтасовать факты истории не в пользу России :)
Америка на второй мировой прилично подзаработала и экономику свою подняла, в том числе за счёт СССР. И в последующем воинствующей супердержавой были (и остаются) исключительно штаты, т.к. именно они гнобили СССР и они начали гонку вооружений, угрожая своими ядерными бомбами.
Победа во второй мировой и индустриализация в СССР были осуществлены исключительно за счет внутренних резервов как людских, так и материальных и за счет грамотного управления. Понятное дело, что всё внутри страны производить невозможно и что-то закупается из других стран. Нет ни одной страны в мире, которая бы производила всё сама. Но закупить что-либо недостаточно, нужно уметь правильно это использовать, а это уже от самой страны зависит и ни от кого больше. И уж тем более гадко упрекать страну, которая существовала на пределе своих возможностей в военное время, что она, мол, обязана кому-то своей победой. Ни одна страна так не вложилась в победу, как СССР и ни одна страна не понесла столько потерь как СССР. При этом Америка лишила СССР репараций, которые Германия должна была выплачивать СССР. В этих условиях СССР нужно было восстанавливаться после войны и по долгам платить без какой-либо помощи извне. Все обязательства СССР и Россия, как правоприемница, выполнили, хоть они, эти обязательства, и были грабительскими. На фоне всего этого Америка не имеет никаких прав на победу. Америка всего лишь занималась бизнесом, в то время как СССР спасал мир. 11.02.2015 13:31:22, "Белка"
Америка на второй мировой прилично подзаработала и экономику свою подняла, в том числе за счёт СССР. И в последующем воинствующей супердержавой были (и остаются) исключительно штаты, т.к. именно они гнобили СССР и они начали гонку вооружений, угрожая своими ядерными бомбами.
Победа во второй мировой и индустриализация в СССР были осуществлены исключительно за счет внутренних резервов как людских, так и материальных и за счет грамотного управления. Понятное дело, что всё внутри страны производить невозможно и что-то закупается из других стран. Нет ни одной страны в мире, которая бы производила всё сама. Но закупить что-либо недостаточно, нужно уметь правильно это использовать, а это уже от самой страны зависит и ни от кого больше. И уж тем более гадко упрекать страну, которая существовала на пределе своих возможностей в военное время, что она, мол, обязана кому-то своей победой. Ни одна страна так не вложилась в победу, как СССР и ни одна страна не понесла столько потерь как СССР. При этом Америка лишила СССР репараций, которые Германия должна была выплачивать СССР. В этих условиях СССР нужно было восстанавливаться после войны и по долгам платить без какой-либо помощи извне. Все обязательства СССР и Россия, как правоприемница, выполнили, хоть они, эти обязательства, и были грабительскими. На фоне всего этого Америка не имеет никаких прав на победу. Америка всего лишь занималась бизнесом, в то время как СССР спасал мир. 11.02.2015 13:31:22, "Белка"
Бедняжко, вы бы про ленд-лиз почитали что ли...Столько слов, и все мимо.
11.02.2015 14:39:38, Мальва
Хотите сказать, что поставки по ленд-лизу бесплатны?
11.02.2015 15:14:15, а сами читали?
Что конкретно вам не нравится в моих словах? Напишите своё мнение, раз вам есть что сказать.
11.02.2015 15:04:28, "Белка"
Вы хотите открыть нам глаза на какие то моменты?:) США выставили счет СССР в конце войны. И пароходами вывозили машины, станки которые поставили СССР.
11.02.2015 15:03:03, Guard
Скорее, это неудобная тема для США, которые по сути откупались от ведения войны. Россия в итоге защитила и их(заплатив своим человеческим ресурсом), Штаты были бы следующими, а гитлеровская Германия имея ресурсы РФ стал бы непобедимой машиной. Ведь США в 44 году приняли участие в боевых действих с одной целью, отхапать свою часть Европы, когда уже было понятно кто войну выигрывает.
p.s. США в конце войны выставили не хилый счет Советам. 11.02.2015 13:30:06, Guard
p.s. США в конце войны выставили не хилый счет Советам. 11.02.2015 13:30:06, Guard
В этот счёт не входила уничтоженная техника, например.
Этот долг дважды реструктурировали - уменьшали значительно.
Первый платёж был только в 1973 году.
Не расплатились до сих пор.:) 11.02.2015 20:19:20, Мальва
Этот долг дважды реструктурировали - уменьшали значительно.
Первый платёж был только в 1973 году.
Не расплатились до сих пор.:) 11.02.2015 20:19:20, Мальва
Ох ты ж надо! Юля!!! Простите, я вас спутала с Джойнтом! Вы становитесь с ним нереально похожи. Логикой)))))
11.02.2015 11:30:50, гундина
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 10:57:08, нет ну правда
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 10:57:08, нет ну правда
А я вот опять интересуюсь - сын весточку шлет?
Шо ж вы так беснуетесь, берегите организм. 11.02.2015 10:13:45, гундина
Шо ж вы так беснуетесь, берегите организм. 11.02.2015 10:13:45, гундина
Вопрос снимаю. Морковкой тоже интересоваться не буду)))
11.02.2015 11:31:22, гундина
откуда пишешь? :) Не спицца? :) Или рабочий день начался? :)
11.02.2015 09:22:13, AleXXX
Наоборот, морквы насушила, можно и пописать (ударение выборочно).
11.02.2015 11:32:40, гундина
это кому неудобно? Я думаю, штаты за свою помощь в окончании второй мировой получили немало преференций, им столько и не снилось..
11.02.2015 07:50:32, Елена Д.
Говорил много, а что сказать xотел - непонятно.
11.02.2015 03:55:02, типо, обсуждение
Вот другая мысль.
"Вообще, могла ли Россия распространиться на столь огромное пространство, если бы её правящий класс и «государствообразующий» народ не были достаточно агрессивными? Миролюбием такие империи не создаются. Это ничуть не порицание, а просто призыв быть объективнее и не лицемерить."
Можете соглашаться или нет, но понять смысл должны. Поверьте, я от вас много не требую. Чисто прочитать и пересказать своими словами, что бы другим было видно, что вы поняли смысл сказанного. 11.02.2015 04:03:20, Joint
"Вообще, могла ли Россия распространиться на столь огромное пространство, если бы её правящий класс и «государствообразующий» народ не были достаточно агрессивными? Миролюбием такие империи не создаются. Это ничуть не порицание, а просто призыв быть объективнее и не лицемерить."
Можете соглашаться или нет, но понять смысл должны. Поверьте, я от вас много не требую. Чисто прочитать и пересказать своими словами, что бы другим было видно, что вы поняли смысл сказанного. 11.02.2015 04:03:20, Joint
Если я чего-то не могу сделать, то это не значит, что к этому же самому неспособен сосед.
11.02.2015 15:12:55, Елена_Марианна
как известно, русские убийцы и головорезы врывались в стойбища, кишлаки и аулы, а уходя оставляли за собой города, школы, больницы и библиотеки :)
11.02.2015 09:24:16, AleXXX
Разжевывать или сами? Простые мысли берите и их думайте.
"Не знаю, стоит ли лишний раз говорить про такой фетиш как «добровольное вхождение» народов в состав России. Достаточно почитать того же Н.М. Карамзина, чтобы понять, какими методами такое вхождение осуществлялось в отношении народов Севера и Поволжья."
Сложно понять? Ну напрягитесь, больше веры в себя и вы сможете. 11.02.2015 04:01:00, Joint
"Не знаю, стоит ли лишний раз говорить про такой фетиш как «добровольное вхождение» народов в состав России. Достаточно почитать того же Н.М. Карамзина, чтобы понять, какими методами такое вхождение осуществлялось в отношении народов Севера и Поволжья."
Сложно понять? Ну напрягитесь, больше веры в себя и вы сможете. 11.02.2015 04:01:00, Joint
народы Севера и Поволжья никто не истреблял. Вы изучите историю своей новой Родины... А заодно посчитайте сколько народу угробили США за последние 70 лет по всему миру. В одном только Вьетнаме 3 млн. Ну и прикиньте сколько любителей Америки осталось.
11.02.2015 10:17:26, Guard
да, несчастные индейцы америки. их всех почти истребили и ограбили наглые предки одной исключительной нации, че уж тут говорить((((
11.02.2015 04:19:02, Виктория Йеллоустоуновна
Да, а еще негров вешали. Это так облегчает жизнь при падающем рубле и пикирующей экономике.
11.02.2015 05:05:49, Joint
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 11:06:31, нет ну правда
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 11:06:31, нет ну правда
кирюха, а почему ваш суд полицая оправдал, который из огнестрела 95-летнего ветерана войны убил в упор?
11.02.2015 09:23:25, AleXXX
Ну вам там из Америки, конечно, виднее насколько мы плохо живем) А нам все нравится))))
11.02.2015 08:50:08, Рыбачка Соня
А какое вам вообще дело до нашего рубля и нашей экономики? Вы вон о своей гривне волнуйтесь, да морковку насушите сЫночке-убийце
11.02.2015 06:46:09, ЛизАнька
нет, негров вы убиваете, без суда и следствия(( несчастная ужасная страна(((
11.02.2015 05:10:45, Виктория Йеллоустоуновна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 11:11:49, нет ну правда
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 11:11:49, нет ну правда
А какой логикой вы руководствовались откапывая сего историка-пропагандиста.
11.02.2015 03:47:05, анти-логика
Это ukranian, ее логика состоит в отсутствии всякой логики. Но слово нравится.
11.02.2015 11:09:20, Электра
Одна только ремарка, в конце войны США выставили счет... И что СССР не смог оплатить вывозили белоснежными лайнерами обратно.
Ну раз уж мы ударились в историю, то должен напомнить, что Россия единственная страна которая решилась помочь США в обретении последней независимости. И в гражданской войне Линкольну тоже помогали. Вообще отношения были не плохими, пока США не стали мнить себя великими 11.02.2015 03:07:36, Guard
Ну раз уж мы ударились в историю, то должен напомнить, что Россия единственная страна которая решилась помочь США в обретении последней независимости. И в гражданской войне Линкольну тоже помогали. Вообще отношения были не плохими, пока США не стали мнить себя великими 11.02.2015 03:07:36, Guard
Ага, это те же люди, что про распятого мальчика, вам рассказывали? Или те, что про фашистов в Киеве.
11.02.2015 03:11:37, Joint
Я догадываюсь, что понятие "история" вам неведомо. Но это не значит что ее не было.
11.02.2015 03:13:57, Guard
Знаток истории, так почему вы все время на одном месте топчитесь и повторяете одно и тоже действие раз за разом, ожидая другой результат? Отвечу, из-за вашего "понятия" истории. Понятие у вас, а не история. Продолжайте, у меня есть подозрение, что третий раз все таки выучите уроки.
11.02.2015 03:23:02, Joint
вы сказать то, что хотели, болезный? Когда ваши сообщения будут нести хоть какую то смысловую нагрузку? Сплошная пакость и ненависть. Не пойму, вроде должны жить счастливо, а счастливый человек злым не бывает. Или недоедаете в америках?
11.02.2015 03:30:30, Guard
От жизни(( Ну чем он занимается в штатах? на пенсию живет или на пособие? сын с семьей не прижился, уехал на родину, да еще и на войну пошел (если правда), как не озлобится. Вот и сидит себе в тесной, съемной каморке, стучит по клаве, мож методичку отрабатывает, а может идейный...
На фото, кстати, реальный дядька, уехавший завоевывать Америку [ссылка-2] История вызвала жалость и навеяла Джойнта. 11.02.2015 11:25:55, Дарёна(в сист.darena33)
На фото, кстати, реальный дядька, уехавший завоевывать Америку [ссылка-2] История вызвала жалость и навеяла Джойнта. 11.02.2015 11:25:55, Дарёна(в сист.darena33)
Точно. У меня теща была, вам в бабушки годится. Ходила на профсобрания, потом приходила и рассказывала. Докладчик, говорит, у них в америке, народ не доедает. А я (теща) подняла руку и спрашиваю: А можно, то, что они не доедают нам сюда? Мы бы доели...
Это я к чему. История. Знать ее надо. Иначе, опять - а нельзя ли нам прислать, то что они не доедают. 11.02.2015 03:34:53, Joint
Это я к чему. История. Знать ее надо. Иначе, опять - а нельзя ли нам прислать, то что они не доедают. 11.02.2015 03:34:53, Joint
Тогда ваша ненависть понятна. За тещу беспокойство. Что недоела болезная. Ну доешьте за нее побольше теперь.
11.02.2015 10:34:20, Ох ты ж елки
Вы хоть поинтересовались бы историей страны где живете... Там тоже были времена не очень...
11.02.2015 10:13:18, Guard
Может быть. Но рассказывалось это когда вас еще в комсомол не принимали по молодости.
11.02.2015 03:57:30, Joint
А вот "Ленин такой молодой и юный октябрь впереди"
Это я к чему. К тому, что полтора поколения и мы (вернее вы, я уехал от этого подальше) опять там же, америка недоедает! Вот такая история, если ее не учить. 11.02.2015 04:17:16, Joint
Это я к чему. К тому, что полтора поколения и мы (вернее вы, я уехал от этого подальше) опять там же, америка недоедает! Вот такая история, если ее не учить. 11.02.2015 04:17:16, Joint
:) где то так и есть
11.02.2015 08:03:57, Kyiv
я не знаю к чему вы приплели Ленина к одесско-московскому юмористу, который, вероятно совпадая с вами во взглядах, никуда из РФ однако не рванул.
а вы от себя подальше уехали. причем тут надоедание америки, а точнее америка вовсе не равно США. может вам уже какая-то другая америка надоела. какие-то логически и фактологически неустойчивые у вас конструкции дискурса - недостаточно подготовились:) 11.02.2015 04:35:04, ALora
а вы от себя подальше уехали. причем тут надоедание америки, а точнее америка вовсе не равно США. может вам уже какая-то другая америка надоела. какие-то логически и фактологически неустойчивые у вас конструкции дискурса - недостаточно подготовились:) 11.02.2015 04:35:04, ALora
[-]
11.02.2015 03:31:41, Joint
[-]
11.02.2015 03:49:32, pesnya
[-]
11.02.2015 03:58:01, Joint
Нда-с. Ограничились бы вы похабными анекдотами и словом "минет" в газете. Остальное - не ваше.
11.02.2015 04:23:35, pesnya
[-]
11.02.2015 02:49:06, Joint
18 триллей баксов отдавать собираетесь? или подбадриваясь, сбиваясь плотной толпой в едином порыве подбираетесь к очередной жертве богатой природными ресурсами, совестливые вы наши? с придуманными сказками о свободе и демократии(((
11.02.2015 04:36:56, Виктория Йеллоустоуновна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 12:27:56, нет ну правда
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 11.02.2015 12:27:56, нет ну правда
Золотые слова! Я так подозреваю, что они и золотые запасы Европы прос...ли...
11.02.2015 10:57:34, Guard
Это от бессилия. Доллар катится в тартарары, Инфляция зашкаливает. Экономика на грани пропасти. Денег выехать за границу надо все больше и больше. Вы уж меня простите, великодушно.
11.02.2015 03:42:03, Joint
эк, как штаты колбасит, еще и госдолг в 18 триллей баксов, похоже это конец, уж извините((((
11.02.2015 04:13:12, Виктория Йеллоустоуновна
Колбасит и рокфорит, не то слово. Вот вот по миру пойдем. Задержите дыхание, не успеете выдохнуть и нам хана.
11.02.2015 04:18:46, Joint
"Рокфорит" в смысле плесенью внутри проросли? Так мы в курсе. Спасибо, что напомнили про задержку дыхания рядом с вами.:) Запашок-то на любителя.:)
16.02.2015 02:06:08, Маргаритка
ой, нет, сидите уже дома, чтоле. оставьте Мир в покое.
11.02.2015 04:45:48, Виктория Йеллоустоуновна
Какая мерзость. Смесь приёмов чёрной риторики "до сих пор многим неудобно признавать тот факт..." (кто такие многие, с чего вдруг неудобно) с частично правдивыми, частично лживыми фактами, которые никто же не полезет проверять, правда?
Поскольку меня дёрнула фраза про легированную сталь и бензин для авиации (на фига в авиации легированная сталь), я полезла в вики и выяснила, что бензина было поставлено 18%, остальное произведено нами. Так что утверждение, что без поставок по ленд-лизу "у нас просто не было бы военной авиации" - лживо.
И вся статья такая же мерзопакостная. И понятно, с какой целью написанная. 11.02.2015 02:46:11, NAD
Поскольку меня дёрнула фраза про легированную сталь и бензин для авиации (на фига в авиации легированная сталь), я полезла в вики и выяснила, что бензина было поставлено 18%, остальное произведено нами. Так что утверждение, что без поставок по ленд-лизу "у нас просто не было бы военной авиации" - лживо.
И вся статья такая же мерзопакостная. И понятно, с какой целью написанная. 11.02.2015 02:46:11, NAD
Ага. И ножки Буша тоже были просрочены. Пенсионеры правда ели и многие благодаря до сих пор живут и славят Путина.
11.02.2015 02:52:51, Joint
Конечно. Я и утверждать, что поставки по ленд-лизу нам были не нужны, не собираюсь.
11.02.2015 02:59:36, NAD
Неужели? Обычно это не просто так случается. Вот жизненный случай.
Собирается муж на рыбалку и клятвенно обещает жене, что только на одну ночь и только с друзьями. Его небыло 3 дня и вернулся в стельку пьяным. Упал в кровать и вырубился. Жена обшарила карманы, нашла презерватив и запихала его мужу в [цензура]. Утром сидят за завтраком. Она его спрашивает:
- Как рыбалочка, как друзья?
- НЕТ У МЕНЯ БОЛЬШЕ ДРУЗЕЙ! 11.02.2015 03:09:29, Joint
Собирается муж на рыбалку и клятвенно обещает жене, что только на одну ночь и только с друзьями. Его небыло 3 дня и вернулся в стельку пьяным. Упал в кровать и вырубился. Жена обшарила карманы, нашла презерватив и запихала его мужу в [цензура]. Утром сидят за завтраком. Она его спрашивает:
- Как рыбалочка, как друзья?
- НЕТ У МЕНЯ БОЛЬШЕ ДРУЗЕЙ! 11.02.2015 03:09:29, Joint
Разумеется, и такое тоже. Но в целом, я просто не люблю дружить, не моё это.
11.02.2015 03:14:52, NAD
Финансирование индустриализации одна из самых интересных загадок истории. В России таких денег и близко не было. Запад дал. Самое загадочное зачем? Хотя в принципе и тут можно предположить. До войны миром правили Ротшильды-Британия, после войны Британия империей быть перестала и Рокфеллеры заняли в мире (аж по сей день) главенствующее место. Вот и цель...кстати заводы строили во многом американские специалисты...
А война всё же была выиграна именно кровью советских солдат, наша цена была самой высокой. Остальные страны всё сдали практически без сопротивления... 11.02.2015 02:13:22, ЖенаПолковника
А война всё же была выиграна именно кровью советских солдат, наша цена была самой высокой. Остальные страны всё сдали практически без сопротивления... 11.02.2015 02:13:22, ЖенаПолковника
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?