Ребенок гр-н США, отец - американец, я (мать)- гражданка России. Хочу вывести ребенка в Россию с согласия отца на месяц, а отавить навсегда.
>
> Заберут ли у меня ребенка по решению суда США, если отец
> подаст запрос на ребенка в посольство США в России?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Эмиграция
Заберут ли ребенка?
26.10.2001 02:22:59, Marina L29 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Марина, Вам обязательно надо сделать для ребенка гражданство. Для этого надо или согласие отца (тогда Вы сможете сделать это прямо в консульстве в США, или по приезду в Москву - но это сложнее и дольше), или связи.
26.10.2001 21:47:23, Lena
Нет. Ребенок не уголовный преступник, чтобы его "выдавать" от матери.
ЗЫ В случае с кубинским мальчиком (выданным
США Кубе) обстоятельства были другие -
единственный живой родитель был на Кубе. 26.10.2001 15:58:31, Glaurung
Это не похищение, если обычный брак, а не уже разошедшиеся люди. Чтобы уехать в Россию разрешение отца не надо. чтобы потом этому ребёнку гражданство сделать надо поныть нужное время, заплатить кому надо, или вообще сделать местное свидетельство о рождение (если уж очень отец настырный и с деньгами) и скрыться, но e-mails в то же время посылать с чистой совестью, что пытаешься пообщаться, да всё проблемы то бюрократические, то со здоровьем.
26.10.2001 20:18:36, Вечное лето
ЗЫ В случае с кубинским мальчиком (выданным
США Кубе) обстоятельства были другие -
единственный живой родитель был на Кубе. 26.10.2001 15:58:31, Glaurung
Учимся читать: Ребенок гр-н США,... Заберут ли у меня ребенка ... , если отец подаст запрос на ребенка в посольство США в России?
Где здесь слова про "уголовку"? С чего Вы взяли, что вывоз ребенка по согласию родителей - похищение? Похищением будет насильственное задержание его свыше месяца. Где здесь сказано, что ребенок несовершеннолетний? С чего Вы взяли, что на иностранных граждан распространяются ВСЕ законы РФ? Прочтите любую статью из ГК, или АПК, или семейный кодекс (или как там его?) - там везде написано: "Граждане РФ имеют право..., Граждане РФ обязаны...", и т.д. И только в специально оговоренных местах (вроде ПДД - "Водитель обязан..., участики движения..." и пр.) закон применим к иностранцам. А если следовать Вашей логике, то прям в Шереметьево, при сходе с трапа самолета надо всех арабских шейхов - в наручники, и в Сибирь за многоженство, половину голландцев - за гомосексуализм, а остальных - за неуплату налогов и нарушение закона о прописке. Так?
Еще раз повторю, что сейчас у наших дипломатов не будет никаких юридических зацепок, для отказа отцу во встрече с ребенком, если будет такой запрос из посольства США. А если они встретятся, то как Вы представляете себе ситуацию дальше - два гражданина США пытаются выехать из России, а Вы их не пускаете - почему? Российский закон, говорите, возражает? Так почитайте его внимательно, - он регламентирует выезд из России российских детей, а не американских! Сделайте ребенка гражданином России, тогда и сопротивляйтесь.
Другое дело, что можно найти выход - смена гражданства, политическое убежище, состояние здоровья и пр... Но обсуждался совсем другой вопрос - Отдадут или нет в сложившихся обстоятельствах? Ответ: Отдадут, если ничего не изменится. Например, в гражданском статусе ребенка.
26.10.2001 17:01:04, Sandy
Где здесь слова про "уголовку"? С чего Вы взяли, что вывоз ребенка по согласию родителей - похищение? Похищением будет насильственное задержание его свыше месяца. Где здесь сказано, что ребенок несовершеннолетний? С чего Вы взяли, что на иностранных граждан распространяются ВСЕ законы РФ? Прочтите любую статью из ГК, или АПК, или семейный кодекс (или как там его?) - там везде написано: "Граждане РФ имеют право..., Граждане РФ обязаны...", и т.д. И только в специально оговоренных местах (вроде ПДД - "Водитель обязан..., участики движения..." и пр.) закон применим к иностранцам. А если следовать Вашей логике, то прям в Шереметьево, при сходе с трапа самолета надо всех арабских шейхов - в наручники, и в Сибирь за многоженство, половину голландцев - за гомосексуализм, а остальных - за неуплату налогов и нарушение закона о прописке. Так?
Еще раз повторю, что сейчас у наших дипломатов не будет никаких юридических зацепок, для отказа отцу во встрече с ребенком, если будет такой запрос из посольства США. А если они встретятся, то как Вы представляете себе ситуацию дальше - два гражданина США пытаются выехать из России, а Вы их не пускаете - почему? Российский закон, говорите, возражает? Так почитайте его внимательно, - он регламентирует выезд из России российских детей, а не американских! Сделайте ребенка гражданином России, тогда и сопротивляйтесь.
Другое дело, что можно найти выход - смена гражданства, политическое убежище, состояние здоровья и пр... Но обсуждался совсем другой вопрос - Отдадут или нет в сложившихся обстоятельствах? Ответ: Отдадут, если ничего не изменится. Например, в гражданском статусе ребенка.
26.10.2001 17:01:04, Sandy
Читайте сами:
1) Конституцию РФ - о правах и обязанностях иностранных
граждан и лиц без гражданства;
2) СК РФ - везде написано о РЕБЕНКЕ;
Что касается особенностей, связанных
с иностранцам - см. ст. 163, но в контексте ст 167!
3) УК РФ (там давно нет наказаний ни
за многоженство, ни за гомосексуализм),
так что насчет шейхов и голубых вы погорячились (а вот если разрешенную
в Голландии анашу у гражданина Голландии
в России обнаружат - отвечать еще как
будет)
4) Ребенок ОЧЕВИДНО несовершеннолетний
- иначе о нем не писали бы "Вывезу...
с разрешения отца", "Заберут".
На территории РФ права ребенка представляют его родители (в том числе мать), так что про насильственное удержание - полная чепуха.
5) У дипломатов - нет, но мать ребенка
имеет на это полное право (и у каких-то
там дипломатов законных средств отобрать
у нее ребенка нет и быть не может - только после лишения ее родительских прав).
Ответ - не отдадут. По той простой причине, что семейные взаимоотношения
регулируются СК РФ, тем более, что одна
из сторон - мать - гражданка РФ, а ребенок имеет право на гражданство РФ.
Решения каких-то американских судов на
территории РФ и в применении к гражданам РФ (а здесь задеты права матери - гражданки РФ) недействительны.
Применены могут быть только нормы американского права, но даже в этом случае на территории РФ их будет толковать РОССИЙСКИЙ суд.
26.10.2001 17:23:55, Glaurung
1) Конституцию РФ - о правах и обязанностях иностранных
граждан и лиц без гражданства;
2) СК РФ - везде написано о РЕБЕНКЕ;
Что касается особенностей, связанных
с иностранцам - см. ст. 163, но в контексте ст 167!
3) УК РФ (там давно нет наказаний ни
за многоженство, ни за гомосексуализм),
так что насчет шейхов и голубых вы погорячились (а вот если разрешенную
в Голландии анашу у гражданина Голландии
в России обнаружат - отвечать еще как
будет)
4) Ребенок ОЧЕВИДНО несовершеннолетний
- иначе о нем не писали бы "Вывезу...
с разрешения отца", "Заберут".
На территории РФ права ребенка представляют его родители (в том числе мать), так что про насильственное удержание - полная чепуха.
5) У дипломатов - нет, но мать ребенка
имеет на это полное право (и у каких-то
там дипломатов законных средств отобрать
у нее ребенка нет и быть не может - только после лишения ее родительских прав).
Ответ - не отдадут. По той простой причине, что семейные взаимоотношения
регулируются СК РФ, тем более, что одна
из сторон - мать - гражданка РФ, а ребенок имеет право на гражданство РФ.
Решения каких-то американских судов на
территории РФ и в применении к гражданам РФ (а здесь задеты права матери - гражданки РФ) недействительны.
Применены могут быть только нормы американского права, но даже в этом случае на территории РФ их будет толковать РОССИЙСКИЙ суд.
26.10.2001 17:23:55, Glaurung
Вот я и читаю, ст.163 СК РФ:
"При отсутствии совместного места жительства родителей и детей права и обязанности родителей и детей определяются законодательством государства, гражданином которого является ребенок." Ну, и...?
26.10.2001 18:33:41, Sandy
"При отсутствии совместного места жительства родителей и детей права и обязанности родителей и детей определяются законодательством государства, гражданином которого является ребенок." Ну, и...?
26.10.2001 18:33:41, Sandy
Дальше-то прочитали?
1) Законодательство, а не решения судов.
Толковать законодательство на территории
РФ будет Российский суд. Решения судов
США на территорию РФ не распространяются.
Не думаю, что в США в законодательстве
заложен приоритет отца над матерью.
2) Если законодательство явно противоречит нормам РФ, оно не применяется (ст. 167). Судя по обстановке, у матери ребенка в случае
его передачи отцу не будет финансовых
возможностей ездить в США, поэтому
таковая передача явно противоречит
ее (и ребенка) праву на встречи.
Поэтому при решении суда в РФ, скорее всего, будет вынесено решение в пользу матери (с правом встреч для отца). 26.10.2001 18:49:31, Glaurung
1) Законодательство, а не решения судов.
Толковать законодательство на территории
РФ будет Российский суд. Решения судов
США на территорию РФ не распространяются.
Не думаю, что в США в законодательстве
заложен приоритет отца над матерью.
2) Если законодательство явно противоречит нормам РФ, оно не применяется (ст. 167). Судя по обстановке, у матери ребенка в случае
его передачи отцу не будет финансовых
возможностей ездить в США, поэтому
таковая передача явно противоречит
ее (и ребенка) праву на встречи.
Поэтому при решении суда в РФ, скорее всего, будет вынесено решение в пользу матери (с правом встреч для отца). 26.10.2001 18:49:31, Glaurung
Короче... времени спорить больше нет. Мой совет Марине - срочно что-то делать: менять гражданство ребенка..., разводиться..., нанимать адвоката... и т.д.
Если я правильно Вас понял, Вы считаете, что и так все ОК, шансов у мужа нет, можно не волноваться. Так?
Посмотрим... 26.10.2001 19:03:43, Sandy
Если я правильно Вас понял, Вы считаете, что и так все ОК, шансов у мужа нет, можно не волноваться. Так?
Посмотрим... 26.10.2001 19:03:43, Sandy
Pytat'sya cherez sud smenit' rebyonky grazhdanstvo nahodyas' v Amerike absolyutno bessmyslenno. Estestvenno, bez soglasiya otca etogo nikogda ne proizoidet. Rebyonok grazhdanki Rossii imeet pravo na rossiiskoe grazhdanstvo nezavisino ot mesta ego rozhdeniya. Sootvetsvenno, iz Rossii ego nikto nikogda i nikuda ne deportiruet. Pridyotsya potratit' vremya, sili i den'gi (ne ochen' bol'shie) na byurokraticheskoe oformlenie Rossiiskogo grazhdanstva, no ne bolee togo.
27.10.2001 06:35:36, irina
Конечно, нет - поводов беспокоиться очень много. Угроза увоза обратно одна
чего стоит :( Но вот через всякие там посольства и МИД отъема ребенка не будет. Нет у них на это прав в РФ.
Все ДОЛЖНО проходить через прокуратуры
(а здесь с США нет договоров) и суды,
причем с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием ООП (иначе все акты будут незаконны).
Еще повод - возможность более финансово
крепким отцом подкупить соответствующих
должностных лиц. Для волнений повод.
А вообще-то, если тучи сгущаться начнут, можно обратиться в газеты,
напомнить дело Захаровой (Франция),
в этом случае мужу вряд ли что
обломится :)
26.10.2001 20:07:08, Glaurung
чего стоит :( Но вот через всякие там посольства и МИД отъема ребенка не будет. Нет у них на это прав в РФ.
Все ДОЛЖНО проходить через прокуратуры
(а здесь с США нет договоров) и суды,
причем с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием ООП (иначе все акты будут незаконны).
Еще повод - возможность более финансово
крепким отцом подкупить соответствующих
должностных лиц. Для волнений повод.
А вообще-то, если тучи сгущаться начнут, можно обратиться в газеты,
напомнить дело Захаровой (Франция),
в этом случае мужу вряд ли что
обломится :)
26.10.2001 20:07:08, Glaurung
Насколько я помню, чтобы ребенок получил Российское гражданство, недостаточно желания матери. Необходимо согласие отца. Если такового согласия не было - то действия матери будут расценены именно как похищение. Кроме того, в США случаев увоза детей одним из родителей - случай распространенный. Я даже где-то слышала, что существуют специальные договора между США и другими странами о порядке выдачи или не выдачи детей в таких случаях.
Марина, если Вы спросите на Привете, то толку больше будет. 26.10.2001 18:30:57, Леандра
Марина, если Вы спросите на Привете, то толку больше будет. 26.10.2001 18:30:57, Леандра
С Россией такого договора нет. А проживание ребенка с матерью, НЕ ЛИШЕННОЙ материнских прав в РФ - никакое не похищение. И вообще, такими
терминами, как похищение, оперируют в уголовном праве. Так обратитесь к УК.
ЗЫ Другое дело, что нужно будет беречь
ребенка от обратного увоза.
ЗЗЫ Есть также способы потянуть время.
Какой возраст ребенка и как оформлены
документы о его рождении? 26.10.2001 18:57:49, Glaurung
терминами, как похищение, оперируют в уголовном праве. Так обратитесь к УК.
ЗЫ Другое дело, что нужно будет беречь
ребенка от обратного увоза.
ЗЗЫ Есть также способы потянуть время.
Какой возраст ребенка и как оформлены
документы о его рождении? 26.10.2001 18:57:49, Glaurung
Если ребенок не гражданин РФ - похищение. И если папахен настырный, волноваться есть о чем.
Кстати, у отца на ребенка _ТАКИЕ ЖЕ_ права как у матери. В России правда думают иначе. И увоз матерью ребенка с места постоянного проживания, здесь является уголовным делом. Или Вы считаете, нормальной практикой совершение правонарушения в одной стране, и побег в другую от ответственности? А с такими выкрутасами мать может допрыгаться до того, что именно ее родительских прав лишат. 26.10.2001 19:46:59, Леандра
Кстати, у отца на ребенка _ТАКИЕ ЖЕ_ права как у матери. В России правда думают иначе. И увоз матерью ребенка с места постоянного проживания, здесь является уголовным делом. Или Вы считаете, нормальной практикой совершение правонарушения в одной стране, и побег в другую от ответственности? А с такими выкрутасами мать может допрыгаться до того, что именно ее родительских прав лишат. 26.10.2001 19:46:59, Леандра
V yurisprucentcii suschestvyet printcip retciproknosti. Esli zhizn' s mater'yu bez soglasiya otca - pohishenie, to i vydacha otcy - tozhe pohishenie. Odnim slovom, bez soglasiya materi (ili resheniya ee roditel'skih prav)rebyonka tozhe nikogda i nikuda ne vydadut.
27.10.2001 06:38:31, irina
Тошнюче... :(
Меня папахен в свое время тоже увезти хотел подальше. В Сибирскую деревню. И кто бы меня там потом там нашел.. 26.10.2001 20:30:15, Леандра
Меня папахен в свое время тоже увезти хотел подальше. В Сибирскую деревню. И кто бы меня там потом там нашел.. 26.10.2001 20:30:15, Леандра
Повторяю еще раз. На территории США
- это не похищение (отъезд по разрешению
отца). На территории РФ, где решение
американского суда не действует (и, значит, нет установленного порядка
воспитания ребенка родителями)
неотвоз обратно - это уже самозащита гражданских прав (как своих, так и ребенка). Ст.14 (кажется) ГК РФ. И действия матери, способствующие проживанию у нее ребенка, могут быть
в РФ оспорены (в законном порядке)
только в РОССИЙСКОМ суде (да, с привлечением американского законодательства). Либо папаша по той
же ст.14 украдет ребенка обратно...
А гражданка РФ на территории РФ решениям
какого-то американского суда подчиняться
не обязана. Поэтому при обращении
в МИД через консульство/посольство логично будет спросить: в чем преступление и чем проживание ребенка
(он, напомню, прежде всего человек и ребенок, а уж потом гражданин США) с матерью противоречит РОССИЙСКИМ законам.
Насчет нормальной практики - правонарушения-то пока что нет.
И не будет.
А побег от ответственности за НАСТОЯЩЕЕ
преступление - это, конечно, безобразие. Например, "абортные туры"
полячек за рубеж ... 26.10.2001 20:18:36, Glaurung
- это не похищение (отъезд по разрешению
отца). На территории РФ, где решение
американского суда не действует (и, значит, нет установленного порядка
воспитания ребенка родителями)
неотвоз обратно - это уже самозащита гражданских прав (как своих, так и ребенка). Ст.14 (кажется) ГК РФ. И действия матери, способствующие проживанию у нее ребенка, могут быть
в РФ оспорены (в законном порядке)
только в РОССИЙСКОМ суде (да, с привлечением американского законодательства). Либо папаша по той
же ст.14 украдет ребенка обратно...
А гражданка РФ на территории РФ решениям
какого-то американского суда подчиняться
не обязана. Поэтому при обращении
в МИД через консульство/посольство логично будет спросить: в чем преступление и чем проживание ребенка
(он, напомню, прежде всего человек и ребенок, а уж потом гражданин США) с матерью противоречит РОССИЙСКИМ законам.
Насчет нормальной практики - правонарушения-то пока что нет.
И не будет.
А побег от ответственности за НАСТОЯЩЕЕ
преступление - это, конечно, безобразие. Например, "абортные туры"
полячек за рубеж ... 26.10.2001 20:18:36, Glaurung
Насколько я знаю,. в России Вы и ребенок подчиняетесь законам РФ и, скорее всего, наш суд оставит ребенка за Вами. Если супруг подаст в суд в США, то при Вашем отказе предоставлять ему общение с ребенком ребенка могут отобрать у Вас (по решению американского суда), но пока вы находитесь на территории России, силой это не сделают.
26.10.2001 09:15:02, Чернобурка
ЗЗЫ - самое главное. Ни сами туда без ребенка не едьте, ни уж тем более с ребенком.
26.10.2001 16:09:06, ТаВи
ИМХО, даже при наличии решения американского суда вывести ребенка из России муж не сможет без аналогичного решения Российского суда. Это решение потребуется на границе. но тут я могу и ошибаться...
26.10.2001 18:21:36, ТаВи
А при чем тут российский суд? Там же написано: "Ребенок - гражданин США". Может, конечно, он еще маленький (хотя, там этого не написано) и еще может поменять гражданство, тогда еще можно будет о чем-то говорить,...
26.10.2001 15:36:29, Sandy
Estestvenno, rebyonok malen'kii. Detei starshe 21 goda mamy ot pap ne uvozyat -oni i sami mogut uehat'. Rossiskoe grazhdanstvo rebyonok mozhet vybrat' v 16 (ili 18?), amerikanskoe - v 21. Do etogo u nego est' pravo na lyuboe (to est' s yuridicheskoi tochki zreniya eto blizko k nalichiyu i rossiiskogo, i amerikanskogo grazhdanstva).
27.10.2001 06:42:44, irina
При том, что в РФ решения иностранных
судов (кроме Евросуда по правам человека) юридической силы не имеют.
Имеют - только решения российских судов. 26.10.2001 15:54:22, Glaurung
судов (кроме Евросуда по правам человека) юридической силы не имеют.
Имеют - только решения российских судов. 26.10.2001 15:54:22, Glaurung
Да Вы что? Подумайте, что Вы советуете другому человеку? Похищение гражданина другой страны! На него не распространяется юрисдикция России. Вы толкаете Марину Л. в тюрьму!
26.10.2001 15:39:25, Sandy
Sandy, a u Vas est' deti rodivshiesya za granitcei? Eto absolyutno standartnaya situatciya. Internatcional'nye sem'i razvalivayutsya splosh' i ryadom. Esli mat' uvezla rebyonka, to uvezla. Lyubaya popytka siloi otnyat' rebyonka u materi popadaet na pervye stranitcy gazet. Vy chasto pro eto chitaete?
27.10.2001 06:47:42, irina
Не обманывайте Марину. На территории РФ
ее юрисдикция не распространяется только на иностранных дипломатов.
Даже решение уголовного суда в США -
не указ для РФ, а уж по гражданскому
делу - тем более.
И никакое это не похищение - мать едет
с ребенком на Родину. С согласия его отца. А невозвращение - это уж другой
вопрос, и решать его органы (суды и прокуратура) будут не по законам США,
а по нашим законам.
ЗЫ Кстати, ребенок гражданки РФ имеет право и на гражданство РФ, а не только
(по рождению и отцу) на гражданство США.
Выбор за ним самим - по достижении совершеннолетия.
ЗЗЫ Правда, на территорию США после этого лучше ни ногой - до совершеннолетия ребенка. 26.10.2001 15:52:24, Glaurung
ее юрисдикция не распространяется только на иностранных дипломатов.
Даже решение уголовного суда в США -
не указ для РФ, а уж по гражданскому
делу - тем более.
И никакое это не похищение - мать едет
с ребенком на Родину. С согласия его отца. А невозвращение - это уж другой
вопрос, и решать его органы (суды и прокуратура) будут не по законам США,
а по нашим законам.
ЗЫ Кстати, ребенок гражданки РФ имеет право и на гражданство РФ, а не только
(по рождению и отцу) на гражданство США.
Выбор за ним самим - по достижении совершеннолетия.
ЗЗЫ Правда, на территорию США после этого лучше ни ногой - до совершеннолетия ребенка. 26.10.2001 15:52:24, Glaurung
И еще момент. Муж может приехать в Россию и добиться права на встречи.
Если это произойдет, постарайтесь
обусловить их так, чтобы он не выкинул
такой же финт (не увез ребенка в США).
Впрочем, Вам сначала до России добраться надо, а я уже о шкуре неубитого медведя... 26.10.2001 16:48:58, Glaurung
Если это произойдет, постарайтесь
обусловить их так, чтобы он не выкинул
такой же финт (не увез ребенка в США).
Впрочем, Вам сначала до России добраться надо, а я уже о шкуре неубитого медведя... 26.10.2001 16:48:58, Glaurung
См. газету "Комсомольская правда" от 24 (или 23 числа). Там описывается случай увоза ребенка (родившегося в Штатах)от матери (гражданки РФ) отцом-американцем. Российским судом ребенок оставлен с матерью, американским - 4 дня у матери, 3 - у отца. Женщина увезла ребенка в Россию без согласия отца. Сейчас ребенок неизвестно где в Штатах...
26.10.2001 18:35:51, Чернобурка
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
