В блог Подписаться на Дзен!

Скажите...

а вам бы стало легче если бы афганцев (читай талибан и иже с ними), арабов в Палестине и прочих подобных народов - не было бы физически? Ну вот взять и уничтожить их и не мучатся?

Западная логика на них не действует, живут они в своем средневековье и в xxi век не собираются, сеют террор и вообще явно мешают жить и более того отбирают эту самую жизнь?

США их бомбит, Израиль воююет, РФ никак разобраться не может.

Вот только проблема - вместо них не появится ли кто-нибудь другой? А может быть все-таки эти вопросы можно решить иначе??

24.10.2001 22:13:48, Пластилиновая ворона

32 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Давайте малость абстрагируемся от искусственных понятий политкорректности и взглянем на вещи реально. Как и десятки тысяч лет назад, так и сегодня шла и идет война культур. Иногда она принимает мирные формы (празднование хелоуина в уездном тамбовском городишке), иногда - военные (расстрел любого, кто проповедует любую религию, кроме ислама). Строго говоря, это просто качели, которые раскачиваются от одного полюса к другому. Но в любом случае всегда есть культура, которая выигрывает (стандарты внешнего вида, оформления документов, правила поведения, нормы социальных правил и т.п.), и культура, которая проигрывает (сказки, которые ни кто не рассказывает, слова, которые уже ни кто не произносит, одежда, которую ни кто уже не носит и т.п.). Этот процесс неумолим ибо он естественен. Разве что сейчас он стал менее однозначет в виду того, что общество вроде как стремится поддержать слабого. Однако это имеет свою цену. В том числе и в виде внутренней прочности самого этого общества.

Проблема заключается в том, что для носителей проигрывающей культуры сей процесс не выглядит приемлимым. Они сопротивляются. Некоторые - мирными способами. Например, в Белоруси сейчас пытаются заново, искусственно, воссоздать белорусский язык. В том числе с ноля придумывая технические, медицинские и всякие прочие специальные термины и вводя массовое преподавание на белорусском языке. А некоторые переходят к силовому противостоянию. Так как прямая и открытая война против ведущих мировых держав - дело сложное, то она выливается в терроризм. Еще ни одно государство мира не сумело победить террористов (партизан, повстанцев) только силовыми методами. Обычно террористы таки побеждали. Единственный путь - уничтожение среды, питающей террористов. Идеологическое (культурное) и физическое. Идеологическое не проходит, ибо западная культура совершенно несовместима с той же талибской. Я уже не говорю о том, что западная сможет растворить в себе талибскую. Стало быть этот путь закрыт. Остается физическое уничтожение тех, кто пытается испльзовать в этой борьбе силовые инструменты...

Звучит сурово и цинично, но так уж оно есть. 26.10.2001 11:21:20, Леший

В Турции прекрасно сдерживают радикальные проявления Ислама.
Способы существуют . Вопрос - почему не используются :) 27.10.2001 00:14:25, Искра

В Турции как раз едва - едва сдерживают. И только потому, что остальная Европа старается оказать помощь в условиях, когда ислам в Турции не слишком сильно вступал в конфликт с западными ценностями. Однако ситуация меняется... не в лучшую сторону. 27.10.2001 23:10:32, Леший

Как во все времена побеждали, вернее, на время побеждали инакомыслие - физическое уничтожение.
Так были уничтожены в свое время басмачи, "лесные братья" в Литве, бандеровцы в Западной Украине и т.п. Против терроризма еще большие репрессии.
Тоже самое можно отнести к противостоянию культур разных народностей. Но весь фокус в том, что все меры временные. Нельзя до конца что-то уничтожить, среда всеравно, как птица Феникс, из пепла восстает. 26.10.2001 12:20:29, Безаева Оксана

"Птица Феникс" - это красивый миф и не более того. До тех пор, пока среда сохраняется, культура может возродиться. Не совсем в прежней форме, но может. Если среда разрушается, то и возраждаться уже нечему. Пример - янычары. Воспитывали с младых ногтей в отрыве от своих культур и получали преданных исламу фанатиков.

До сих пор проблемой ни кто серьезно не занимался. Противостояние с исламом на Востоке загонялось в тень, а внутри своих стран вообще игнорировались. Потому та же Америка могла себе позволить политкорректность. Но в результате в США теперь около 20 млн. мусульман. Это уже политическая и экономическая сила, которая начинает открыто противостоять западной культуре. И не где - нить, а в самой Америке. Победить это можно только одним способом, поражением одной из культур. 27.10.2001 23:16:41, Леший

По моему уже был праитель который хотел уничтожить неугодных ему и его стране народы- евреев и циган...
Кроме этого,уничтожив сначала ненависных мусульман,можно продолжить чиску негодных - негры тоже делают проблемы и устраивают резни,китайцы тоже иногда мешаюш жить,евреи - ну евреи всегда всем мешали,славяте - иногда делают проблемы,но если уж начали то можно и их почистить...
А потому можно начать чистить у себя - гомосексуалов,психически больных,больных СПИД- ом или чем-то подобным...
Я думаю вы меня поняли ... 26.10.2001 00:44:44, Фая

Я бы задумался о последнем предложении,остальное - софистика...
Теория о выживании сильнейшего либо лицемерна(двустандартна),либо неактуальна a priori,на мой взгляд.
Западная цивилизация уже давно отошла постулатов естесственного отбора "Выживает сильнейший".
Уже давно слабых не отдают на растерзание сильным,природе...,их спасают,выхаживают,пытаются им помочь стать сильнее,сильнее тех,кто "как все".
Возникает вопрос,почему такое наблюдается по отношению к индивиду и почему наблюдается обратное по отношению к нации?
Давайте упростим вопрос,почему люди допускают такой подход в МЫСЛЯХ?Пусть даже абстрагированно от действий.
Заметим,что так думаю люди причисляющие себя к образованным членам сообщества,я уже не покушаюсь на интеллегентность или продвинутость.
Интересный вопрос...

Мне бы не стало легче.

"Кто следущий?!"- так и весит в воздухе.
"Следущего "ВСЕГДА найдут:((

В качестве отступления замечу,что ни "афганцев"(Талибан и иже с ними),ни арабов-палестинцев я бы не стал вот так,походя,куда-то причислять к "прочим подобным народам".
Вопрос дискуссионный,что Вы имели под словом "прочие подобные"?
Взгляд на арабов-палестинцев у евреев-израильцев один.У евреев-американцев другой,разрешите ПРЕДПОЛОЖИТЬ.
Более того,у евреев-американцев,говорящих на идише СВОЙ взгляд как на Израиль-государство и его позиционирование себя,особенно в религиозном аспекте,как еврейского мирового Центра вообще,так и на евреев-израильтян говорящих на иврите,в частности.
Сссылки на то КТО мне это сказал смею предвосхитить,говорил это ПУБЛИЧНО некий г-н Гордон А.Г. в бытность свою в США.
Я упомянул это не для криков,есть такое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ(аргументы были озвучены ПУБЛИЧНО!)мнение у человека,мне ИНТЕРЕСНО оно,не более того.Надеюсь заподозрить этого господина в антисимитизме в голову не придет?:)
Разумеется арабы-палестинцы имеют свое видение вопроса территорий.Что в палестинцах "подобного"?
Сев.ирландцев в "подобные" включать бедем?
Каталонцев?
Турцию оставим в покое?
Китай?
Россию с Чечьней:(((
"Огласите весь список,пжалста!......"(С)

Нет,я против уничтожения.Даже ради благой цели.

(разумеется без обид!) 25.10.2001 16:04:20, неофит

Ну зачем же так... Я вот - тоже "порождение" араба. Правда, алжирского. А чем они лучше? Значит меня тогда тоже надо уничтожить. Вы же обо всём арабском мире рассуждаете? Ну тогда уж и ребенка моего, заимствовавшего мои гены, - тоже. Так нельзя. Нельзя убивать нацию в ответ на убийство нескольки тысяч людей. Это издержки не генетические, а исторические. Чем мы лучше, в некоторых наших чисто русских проявлениях, хоть и далеких от терроризма? Ведь это не гены, а именно исторически так сложилось, что нам внушались некоторые стереотипы, которым мы долго и упорно следовали. Так и в арабском мире. Велика сила внушения и сила власти. Если бы они жили в стерильных условиях с точек зрения общества и морали, то у нас и мысли бы не возникло уничтожить их. Виноваты не ведомые, а ведущие. Что ребенку внушают с младенчества, то он и будет пропогандировать. Другое дело, что они не борются с этими самыми "ведущими". И вторая сторона медали - чем лучше террористов государство, правительство которого решило уничтожить людей иной веры? Как это можно назвать? А как Вы назовете войну во Вьетнаме? Их тоже надо было истребить, чтобы вреда миру не причиняли? А ведь такие мысли посещают не только уч-в частной инетовской конференции, но и сильных мира сего... Это и печально. Ну и, наконец, как быть с теми арабами, которые разбросаны в цивилизованном мире? Живут же поселения в Канаде, во Франции, в Штатах. И вполне цивильные люди, даже у кого-то бизнес свой, а кто-то науками занимается. Вот, к примеру, у мужа моего терапевт - араб (доктор Али). Ну и что? Очень приятный интеллигентный человек. Это, наверное, говорит о том, что виноваты не люди, а образ жизни, который им навязан. Ведь так? 25.10.2001 15:08:34, ВИКА

OFFВика, можно поинтересоваться, как Ваш поиск? 25.10.2001 17:00:13, Чернобурка

Но вот парадокс, ВИКА, многие из этих людей, живущих в Европе, пользующихся всеми благами цивилизации, составляют так называемую пятую колонну. Европа, особенно Франция, уже содрогнулась от такой перспективы (внутренние беспорядки). Как это можно объяснить? Люди живут и вредят одновременно - создают специальные центры по обучению террористическим действиям, являсь фактически гражданами другого государства, но внутри они все те же шовинисты-фундаменталисты. 25.10.2001 16:32:35, Безаева Оксана

Объяснение остается всё то же - влияние истории и стереотипов. Можно продолжить с примерами - сколько турков обитает в Германии? Немцы вроде бы ничего против не имеют, и турки в массовом порядке не являются у них прослойкой, создающей беспорядки. Но, вроде, мусульмане. Так что, не вина народа, а вина тех, кто диктует им истины. Нужно много времени и сил потратить, чтобы искоренить это явление. Нужно людей менять во всех структурах, даже религиозных. Тогда люди начнут слышать другое. Не легче ли "уничтожить", если уж на то пошло, сильных мира арабского и поставить других сильных? Естесственно, перемены сразу не наступят, но сознание вполне может меняться. А фанатичность - раз они так внушаемы, то их сознание можно направлять. 25.10.2001 17:05:01, ВИКА

Фанатизм он разный бывает, не так сказала, любой фанатизм одинаковый, что фашизм, что фундаментализм, что сталинизм. Просто сегодня им, фанатизмом, болеет Восток и делает больно другим. Мне кажется, очень сильное воздействие действительно оказывают лидеры. Но вот как их сменить? Видмо должно пройти время. 25.10.2001 17:16:26, Безаева Оксана

Уточнение.
создают
специальные центры по обучению террористическим действиям,
являсь фактически гражданами другого государства,... с ВЕДОМА и молчаливого,этакие страус не птица!:),СОГЛАСИЯ государства.
Речь об Англии-верном помощьнике и первом друге США по борьбе с исламским терроризмом.
Ну что...,прозрели!
Тоже хорошо.
Хорошо хоть не стали дожидаться,что ББ протаранят...
Думаете что-то изменилось?
"СУмлеваюсь я однако..."(С)
"А Антип у нас завсегда сомневается!"(С).
Из пространных и пустых речей опять понеслись пассажи про борцов за свободу и террористов:(((

Ну КАК после этого можно говорить о какой-то борьбе?
Не знаю как в США,в Европе блеф сплошной:(
Франция уже давно заложник арабского землячества.Белым французам неохота "возить дерьмо",они с легкостью идут на то,чтобы эту "приятную работу" кто-то за них делал.Они "помогают" этим народам работой,те же РАДЫ получить ТАКУЮ работу.
За это,придет время,придется платить.
Мы все "платим" за ВСЁ.

У нас самих Китай под боком... 25.10.2001 16:47:37, неофит

Ну, так извечный русский вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? 25.10.2001 16:53:33, Безаева Оксана

Присоединясь к вопросу. 25.10.2001 16:55:46, Пластилиновая ворона

И я присоединяюсь...

Мы же непрофессионалы,все,что мы можем - это обсуждать явление.
Обсуждать со своей колокольни.
За те вопросы,в которых я ...эээ...что-то понимаю:) я куда более категоричен.
Я отвечаю за результат,мне и решения принимать:)
Политика-ни моя,ни ваша(обеих:) отрасль.
Можно сказать,что если мы некомпетентны то и трындеть нечего.Можно и так...
Только у нас цель может(тоже может:) ) быть иной.
Нам интересно мнение других людей,вполне возможно,что интересно мнение людей,которые сами по себе и не совсем интересны.Мысли тех,кто интересен позволяют ближе понять человека.Ведь за Ником-человек.
Я не знаю что делать.
Здесь мы можем делать только одно,узнавать позицию разных людей.
Для этой конференции,согласитесь,это не так уж и мало.
Во всяком случае я так думаю. 25.10.2001 17:19:20, неофит

Вика, я же не говорю что их надо уничтожить и вас заодно :) топик закончился словами - а выход ли это, будь такая возможность? А вообще топик навеян рассуждениями о бомбежках в заграничной 7е.

Засталяет задуматься следующее - хватит ли ума у тех, кто реально принимает решения в сегодняшнем мире не воспользоваться силой до победного конца, но и ум применить. Чем мы, ныне живущие, гарантированы от повоторения фашизма, пусть не втаких явных и уодливых формах, а более косвенных и приличных если можно так сказать? Недавно где-то прошло, что в США в 30-х годах в некоторых штатах был принят закон о принидутельной стерилизации преступников и умственно отсталых - а штаты не похожи на Германию тех же годов.

Поэтому я, собсвенно и пытаюсь разобраться хотя бы для себя самой что происходит. 25.10.2001 16:06:56, Пластилиновая ворона

Вот они, издержки виртуала. Мне показалось, что этот вопрос обсуждается, как один из возможных вариантов, типа, "а может так попробовать"? Вообще, сама мысль о таких возможностях возвращает к истории с Херосимой и Нагасаки. Считаю, что агрессия, порожденная таким действием, как уничтожение народности, не остановится и перерастет в другую агрессию, и рост этого явления будет продолжаться. Вот только сочетание агрессии с достижениями цивилизации куда страшнее, чем агрессия восточных террористов, поскольку она будет иметь куда более широкие границы. Кто знает, уничтожь американцы арабов, не понянет ли их и дальше? И форма может быть весьма завуалированной, например, под соусом защиты чеченцев от россиян... Поэтому, легче не стало бы. А проявлять в этих вопросах надо не ум, к сожалению... 25.10.2001 16:28:33, ВИКА

А мне эта тема напомнила Holocaust...
Но каждому своё. 25.10.2001 19:37:25, Larisa

легче было бы лишь если бы вообще всех людей уничтожить... Природа создала вирус, с которым теперь не в силах бороться...

А так, ну, пользы от уничтожения одних "отсталых" народов было бы меньше, чем от уничтожения одних лишь "развитых"... Впрочем, природа это хорошо понимает, поэтому все цивилизации, достигавшие своего расцвета, уже никогда не увидят этот мир... 25.10.2001 10:35:08, Siniy

Уничтожат этих, появятся другие, такова жизнь. 25.10.2001 10:34:36, ТанГо

Ну да, а на нефтяные места заселить объединенных европейцев. Не станут ли они такими же? 25.10.2001 10:03:03, Юля С.

Mne tochno ne bylo by legche. Bylo by ochen' stydno, chto chelovechestvo tak namnogo huzhe chem ya o nem dumala. ved' kak-nikak tot zhe biologicheskii vid. 25.10.2001 04:12:54, irina

Типа озеро Афганистан? 25.10.2001 02:45:20, Вечное лето

Нет. Мне не было бы легче . Мне было бы легче, если бы не "сеяли террор". А в остальном - пусть живут, как им нравится :). Нравится в средневековье- с какой стороны меня должно это беспокоить ? 24.10.2001 23:22:09, Искра

Проблема не в народах - проблема в том, кто и что ими руководит. Экстремисты, религиозные фанатики, тоталитаризм всегда будут существовать, хотя бы для создания баланса в природе. Знаете, на каждый вес существует противовес. Не может вся планета быть богатой и демократичной - должны еще быть бедные и забитые.

Другое дело - отношения между разными полюсами. На данном этапе отношения явно не цивилизованные. 24.10.2001 23:13:24, Крыска

Прекрасно! А почему Вы должны быть богатые, а они бедные и забитые? У Вас (не в смысле лично :)) должно быть 3 машины, пособие по безработице и тд, а они должны смотреть как их дети от голода умирают? И сидеть там, у себя тихо и ждать дадите им возможность на жизнь заработать или нет? Мне кажется, что они с этим не согласны. 25.10.2001 13:16:11, Flavia

Я не говорю, что так ДОЛЖНО быть. В идеале все будут богатыми и здоровыми и жить большой дружной семьей.

Я просто говорю, что в реальной жизни так не бывает. На каждого здорового есть кто-то больной, как каждого сильного есть кто-то слабый. Это в какой-то степени закон природы. 26.10.2001 01:54:59, Крыска

когда-то по этой причине сегодняшние европецы (тогдашние варвары) завоевали и разрушили затем бывшую в то время богатой и процветающей Римскую империю... Скорее всего сейчас в случае войны им будет уготовлена та же участь... 25.10.2001 13:31:14, Siniy

Остается продолжить аналогию на общество в целом, богатые должны запомнить - надо делиться, а не то будешь уничтожен. Это мне вспомнилась дискуссия в "Девичьем" и том, что у нас только ленивый не может заработать. Мир видмио с чьих-то точек зрения тоже состоит из ленивых и неленивых. 25.10.2001 16:37:47, Безаева Оксана

Эти же народы живут прекрасно во Франции и в Штатах в 21 веке, сбежав от местных властей. 24.10.2001 22:28:53, Трюфель

Genocid - ochen' strashnoe i opasnoye slovo. Ispolzovalos' ono ne tak davno - vo vremya Vtoroi Mirovoj Voiny.
24.10.2001 22:19:38, Larisa

Вернуться в конференцию