Сдается мне, что в этом году "процесс пойдет" под влиянием экочомической ситуации. :))
---------------------
Ангела Меркель отказалась ехать в Астану на встречу «нормандской четвёрки». Об этом канцлер Германии сообщила президенту России Владимиру Путину по телефону. По мнению Меркель, перед проведением встречи на высшем уровне в «нормандском формате» (Россия, Украина, Франция и Германия) нужно достичь прогресса в исполнении минских договоренностей.
Не подтвердил встречу и официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт. По его словам, Германия рада усилиям, которые Москва совершает для достиженя взаимопонимания в украинском вопросе, однако прогресс совершается недостаточно быстрыми темпами. Примечательно, что перед разговором с Путиным канцлер Германии связалась по телефону с президентом Украины Петром Порошенко.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Встреча в Астане
11.01.2015 16:47:33, Petra256 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
От европейской позиции страуса выигрывает только США. Так что ваша радость, переходящая в злорадство, вполне понятна.
12.01.2015 13:23:03, Даланата
Почитайте там внизу мои сообщения про "мотивацию" США на разжигание всех бед, которые сейчас с Россией (и остальным миром). Что то как то мне по теме никто не ответил, все сдулись.
12.01.2015 17:34:25, Petra
все просто - ищите кому выгодно.
К примеру, есть одна страна за океаном, так вот с момента введения евросанкций против РФ, у этой страны вырос товарооборт с нами:))) Удивительно да? 13.01.2015 12:33:35, Даланата
К примеру, есть одна страна за океаном, так вот с момента введения евросанкций против РФ, у этой страны вырос товарооборт с нами:))) Удивительно да? 13.01.2015 12:33:35, Даланата
На самом деле, такие теракты здорово меняют массовую психологию.
В любом случае, расклады сейчас уже поменялись, вопрос, понимают ли это руководители. ИМХО, пока нет. 12.01.2015 11:40:04, вау
ой, эти европейцы держат друг друга за то что плясать мешает, и называют эти органы демократическими ценностями.
Ну не приедут и не приедут. Без них всё решат. 12.01.2015 01:49:31, Merry Tata
Ну не приедут и не приедут. Без них всё решат. 12.01.2015 01:49:31, Merry Tata
Желательно решать с тем, кто может принимать решения и проконтролировать исполнение, а Европа не принимает решения без отмашки из-за океана.
12.01.2015 13:42:53, Даланата
Россия сама по себе вполне себе может принимать решения и контролировать исполнение.
13.01.2015 12:37:32, Merry Tata
И что? Нам надо сидеть-бояться? Петра,давай уж совет из своей Америки нам-несмышлёнышам.
12.01.2015 01:14:04, читатель из другой конфы
Да какое там разруливание! Украина - это уже даже не гамбит. Посмотрите, под шумок весь Ближний Восток уже перестроен. Послевоенная система нарушена, все, можно о ней забыть, хоть и называют форматы "нормандскими", в память, так сказать...
После терактов во Франции я повысила до 80% вероятность глобальной войны, в которую будет втянута Россия (с началом этой войны к 2020 году). Скажем, в 2000 году мой прогноз был менее 50% вплоть до 2030-2035 года.
Все, макроисторический тренд вступил в свою силу, остальное лишь дело времени.:((( 12.01.2015 11:51:42, вау
Теперь уже поздно рыпаться. Теперь только остается сидеть и надеяться, что верхушка о каком-то разделе договорится.
Но настоящего разруливания ситуации на нашем веку уже не увидеть, я думаю. 12.01.2015 03:15:14, Petra
Но настоящего разруливания ситуации на нашем веку уже не увидеть, я думаю. 12.01.2015 03:15:14, Petra
После терактов во Франции я повысила до 80% вероятность глобальной войны, в которую будет втянута Россия (с началом этой войны к 2020 году). Скажем, в 2000 году мой прогноз был менее 50% вплоть до 2030-2035 года.
Все, макроисторический тренд вступил в свою силу, остальное лишь дело времени.:((( 12.01.2015 11:51:42, вау
Вчера читала что боевые действия возобновились на Донбассе.Мир отменился.Ждут масштабных наступлений укров.
11.01.2015 22:22:12, линдааа
Ну кто бы сомневался то...
Порошенку Россия тянет за язык отдавать приказы о наступлении-то. 12.01.2015 10:48:14, 123456711
Порошенку Россия тянет за язык отдавать приказы о наступлении-то. 12.01.2015 10:48:14, 123456711
Бедные люди Украины и Донбаса.
11.01.2015 20:48:30, Frau2
Вот что самое ужасное. От политических игр больших дядь страдают обычные люди, дети. И что самое грустное - даже после разрешения таких конфликтов ненависть живет в поколениях долгие и долгие годы, и выражается очень уродливо.
11.01.2015 21:46:36, Petra
К немцам долго неприязнь держалась, да и не факт, что уже прошла :(
Я лет до 6-ми вообще не понимала разницу между понятиями "фашист", "немец" и "фриц". А ведь я уже 2-е послевоенное поколение. 12.01.2015 13:53:59, КИра
Я лет до 6-ми вообще не понимала разницу между понятиями "фашист", "немец" и "фриц". А ведь я уже 2-е послевоенное поколение. 12.01.2015 13:53:59, КИра
Чтобы избавить людей от ненависти, надо дать им возможность повысить уровень жизни, образования и культуры вообще. А то, что людей, являющихся одним неделимым, пытаются заставить ненавидеть, исходит от их общих если не врагов, то недоброжелателей.
11.01.2015 22:10:24, Frau2
Но ведь уровень культуры и образования в России и Украине - многим странам позавидовать можно. И тем не менее...
12.01.2015 02:50:41, Petra
С уровнем жизни плоховато на Украине лет 20. Живут бедно, воруют , соседям завидуют, особенно на государственном уровне. Отсюда и ненависть
12.01.2015 07:13:29, Frau2
Плохо.
11.01.2015 20:32:13, Чернобурка
Да уж, ничего хорошего. Но я все-таки надеюсь, что в этом году мы увидим какой-то результат.
11.01.2015 21:47:06, Petra
Еще прошлым летом я думала что война максимум до марта этого года.Но вряд ли-теперь есть ощущение что на ближайшие пару лет еще растянется.
11.01.2015 22:31:45, линдааа
Результат мы увидим в любом случае. Чтобы совсем "никак" - так не бывает. Но хотелось бы увидеть мир, а не войну.
11.01.2015 21:54:07, Чернобурка
К сожалению, последнее время мы видим типичное "никак".
12.01.2015 08:03:58, __nevazhno___
На самом деле новость ужасна. Это был реальный шанс остановить войну. Но вы видимо довольны.
11.01.2015 17:23:48, Дарёна(в сист.darena33)
Новость как новость... Никакие договоренности не остановят войну... Для того чтобы остановить войну Европе необходимо сбросить груз в виде США и начать нормальное сотрудничество с РФ. Без этого ничто войну не остановит по нескольким причинам.
1. США это не выгодно
2. Порошенко не подчиняются батальоны Коломойского и ПС. Даже если Порошенко очень сильно захочет прекратить войну он не сможет этого сделать без посторонней помощи. 11.01.2015 17:57:46, Guard
А как вы видите это? Как, по-вашему, "он может остановить". Что-то сказать или сделать? Что? Мне, правда, интересно.
11.01.2015 22:17:14, Its4udo
Я просто хотела узнать ваше мнение на решение вопроса. Неужели вы можете написать нечто, что нельзя обсуждать? Даже не предполагаю, что это может быть.
12.01.2015 17:44:24, Its4udo
Порошенко хочет, но не может. Ибо рядом этот яйценюк, которому очень хорошо платят американцы. И еще есть Беня, личность страшная и с деньгами, который сейчас делает миллионы на этой войне.
11.01.2015 19:27:37, ТВЛ
а я вот с вами соглашусь, пожалуй. Авторитета и влияния Путина хватит, чтобы остановить войну, то есть обоюдное противостояние двух сторон конфликта - Украины и ДНР-ЛНР. И начнется одностороннее планомерное подавление и физическое уничтожение безоружной части населения - тех самых лишних полутора миллионов, под радостные приветствия США об очередной победе демократии.
11.01.2015 18:22:41, pesnya
Зря ржете, кстати. Наверное вы не знаете, что в Донецке летом тоже проходили митинги за единую Украину и за мир. Так вот люди, которые туда ходили - тоже тут. И тоже ловят приветы. Так что взаложниках ситуации может оказался кто угодно, как бы это вам было ни прискорбно слышать(
12.01.2015 13:41:58, Штуша-Кутуша
Ответите, не поленитесь, какое-такое особенное информационное пространство было Донецке? Не одни и те же каналы мы смотрели по телевизору? Врете себе- не врите другим. Яныка уже никто особо и не воспринимал, его бы прекрасно переизбрали во время очередных выборов. Но некоторым было невтерпеж и мы имеем то, что имеем. И референдум проводили всего лишь о федерализации в составе Украины. Понятно, что МНЕ вы не поверите, но тем не менее, бОльшая часть не хотела в Россию, только, наверное те, у кого там корни. Вам очень сильно запудрили мозги, так сильно, что вы не видет и не слышите ничего, что не вписывается в вашу картину мира.
Пешками могут оказаться кто угодно, те, кто стояли на Майдане- тоже пешки большой игры, но они это почему- то не хотят признать. 12.01.2015 17:26:17, Штуша-Кутуша
Откуда разные каналы? У всех одни кабельные операторы, не чудите.
Что-то я не помню, что бы на Украине не было сменяемости власти. Президенты всегда разные. Просто некоторым не терпится.
Смысл- показать, что задолбали уже ваши вечные Майданы. Что Киев- не вся Украина. Что о решении вступлении страны в ЕС и НАТО решение принимается референдумом всей страны. Большинством. И тут уж извините, за умы боротся надо не силовыми методами. А так получили то, что хотели. Войну и ненависть. 13.01.2015 08:42:06, Штуша-Кутуша
Бесполезняк, я уже этому нику объясняла чуть не на пальцах, что Донбасс для России - это страшный геморрой, а Путин не дурак, чтобы не понимать этого и уж тем более, чтоб обещать, что он кого-то куда-то возьмёт. Чел ничего не помнит, или не понял, или не хочет понять.
12.01.2015 22:46:18, NAD
Ради отсутствия войны можно было бы и не начинать свое правление со спорных и болезненных вопросов. Как будто других мало. Не, надо было именно наступить на больную мозоль и топтаться там.
13.01.2015 08:46:04, Штуша-Кутуша
я когда услышала, что первым делом принят закон об единственности украинского языка - поняла, что сделано это нарочно, чтобы вызвать бунт :(
14.01.2015 11:13:36, Елена Д.
-А знакомый парень "оттуда" не сказал, чего стоим- то собственно??? Если Донбасс- это Украина, почему его не освобождают? Почему не дают приказ о наступлении? Не потому ли, что вам внушают, что здесь одни ватники и бы..о, которые "сами виноваты"? И место им в резервации, обнесенной колючей поволокой? Так вот хочется вас огорчить, что здесь точно такие же люди, и даже, о ужас, есть про украински настроенные (и их не так уж и мало), которые спят и видят, что их освободят. Многие уехавшие летом вернулись, потому что собственно несколько миллионов беженцев никому не нужны.
-Последующее обоюдное раз оружейнике - это отвод тяжелой техники. Дай Б-г, чтобы никто из вас никогда не слышал, какое это незабываемое ощущение когда снаряд над крышей летит.
-переговоры - хотя бы о разоружении, например. О децентрализации. О чем угодно, но только не так как сейчас, все делают вид, что этих людей Добасса нет, это миф. Даже самые ярые поклонники Украины сейчас сильно сомневаются, а нужны ли они вообще Украине?
-риторика Украинских СМИ, на мой взгляд, направлена сейчас на то, что бы плавно настроить жителей Украины что , "не больно то нам Донбасс и нужен" 12.01.2015 11:57:43, Штуша-Кутуша
Ну то есть ответа опять не дождемся(((. Одни общие слова. А жаль, очень хотелось бы выслушать ваши предположения. Но у вас, похоже тоже устойчивый стереотип о населении Донбасса.
Может быть, хотя бы ответите, что именно сделал президент Украины для защиты жителей своей страны (между прочим, у нас тут у всех в паспорте написано "гражданин Украины") от внешнего агрессора? Может быть, ввел военное положение? 12.01.2015 13:20:38, Штуша-Кутуша
Если освобождали, почему беспрепятственно пропустили колонну из Славянска? Тогда еще в Донецке не было тяжелого вооружения. Про Иловайский котел, насколько я читала, сами украинцы считали во многом виноватым действия командования. И почему после Иловайска не продолжили наступление? По горячим следам, так сказать? Почему аэропорт никто не возьмет наконец-то??? Вам не кажется, что такая горячая точка выгодна всем? И зря Украиниан считает, что с другими-то умными, ничего подобного случится не сможет. Сможет, к сожалению. Попасть под раздачу может каждый. Самое страшное в этой ситуации, на мой взгляд, именно то, что нас на Донбассе, объявили людьми второго сорта, которых и не жалко потерять, случае чего.
12.01.2015 14:41:17, Штуша-Кутуша
Ну вот видите, та же Украиниан постоянно подчеркивает свое превосходство, то уж они бы иногда и ни за что.... Смешно, право слово((((
Насчет боеприпасов врать не буду, конечно они на деревьях не растут. Хотя поначалу их действительно захватывали в военных частях, которых на самом деле много было в городе.
Я что и хочу сказать - считается, что на вас напал внешний враг - делайте что- нибудь для борьбы, договоров, убеждений, ультиматумов. А то получается, что в стране АТО, а убивают как на войне. 12.01.2015 17:35:01, Штуша-Кутуша
Ну и...? Дальше- то что делать? Чего хочет добиться правительство Украины своими мерами борьбы? Замораживав пенсии и социальные пособия, закрывая банки, ВУЗы, больницы, закрывая въезд и выезд с территории? Уехать людям отсюда некуда, их нигде не ждут. И что????
12.01.2015 18:53:10, Штуша-Кутуша
Знаете, чтобы люди что-то там осознали - не обязательно их убивать, и их детей и их стариков, не так ли? Если такие крутые и умные - так придите и договоритесь в конце-концов, не хотят люди добровольно подчиняться этой власти (имеют право, они же рождены свободными в конце-концов и голосовали за Януковича, а не Порошенко), ну так дайте им федерализацию (очень много стран так живет и не парится, за примерами даже заграницу далеко ходить не надо), люди ведь большего и не просили.. нет, надо устроить войну на своей территории, создать гуманитарную катастрофу своими руками, разрушить экономику и все только потому, что жалко поделиться полномочиями (даже не властью!)..
14.01.2015 09:54:43, Елена Д.
Зашились, конечно, логика... Кстати, не понятно, те, кто никуда не ходил -ему куда? К умным или красивым?
Но предположим, они осознали. Дальнейшие действия этих людей? С вилами на танки? 12.01.2015 21:48:22, Штуша-Кутуша
Ополченцы не могут быть мирными, естественно. Идет война. В городе полно вооружения, в том - то все и дело. Поэтому как могут мирные жители повлиять на процесс окончания войны мне лично совсем не понятно.
На счет внутреннего переселения- большинство переселившихся вернулись назад. Вообще- то ополченцы не пьют кровь младенцев))) обычные люди, кто хуже, кто лучше. Как везде. Но в том- то и дело, что правительство Украины не хочет вести диалог ни с кем- ни с ополчением, ни с жителями своих же, как они утверждают, территорий.
Но в общем-то вы меня, извините, конечно. Я понимаю, что на остальной территории такие же люди. Не все же упертые "украинианы".
Как-то на Донецком форуме завели тему, кто как считает, где точка окончания этой войны. Ну, типа как флаг над Рейхстагом. И вот не нашли ее, этой точки. Так и быть нам, походу, военной территорией((( 12.01.2015 23:08:45, Штуша-Кутуша
вот мне тоже логика не понятна, вроде как напало соседнее государство - как сообщается во всех СМИ, но ни военного положения, ни еще чего-либо, зато на каком-то не понятном лично мне основании - начали бомбить именно жилые кварталы, где, видимо, больше всего техники и самих военных другого государства?.. кто-то видит логику? я - нет.. очень похоже на простой банальный геноцид..
12.01.2015 13:55:38, Елена Д.
2. опять таки логика где? причем тут пенсионеры, которые эти деньги УЖЕ заработали и отдали государству в свое время? это уже воровство называется, а не "отпускание на вольные хлеба".. "отпусканием" было бы - оставлять все налоги на той территории, где они заработаны, вот и посмотрели бы все кому на что хватает, а на что нет.. между тем, республики налоги платили Киеву исправно не смотря ни на что , за это, конечно, надо лишить стариков пенсий, а малых детей пособий, действительно - позиция сильных мира сего..
12.01.2015 14:00:16, Елена Д.
Я вам больше скажу - некоторые налоги до сих пор идут на Украину, потому что кто мог- хотел, переоформили свои предприятия на территориях, подконтрольных Киеву и, даже работая в Донецке, например, налоги платят по новому адресу. Например, все коммунальные платежи я плачу по прежним рассчетным счетам, как и несколько лет назад. Крупные сетевые магазины тоже, уверена, платят туда же. Шахты опять таки, вряд ли под контролем республик, но тут не уверена.
А по поводу пенсий есть карточки, вряд ли, получив себе на карточку пенсионер отдаст свои три копейки на оружие. 12.01.2015 17:46:14, Штуша-Кутуша
Ну например Ощадбанк работал достаточно долго. Никто его не грабил.
12.01.2015 18:40:52, Штуша-Кутуша
Я прям даже не знаю, верить этим честным ссылкам или своим бесстыжим глазам(((. Хотя, конечно, мне главари ДНР не докладывают. Но когда я за коммуналку платила, мои платежи на центральном сайте отражались.
12.01.2015 21:43:09, Штуша-Кутуша
опять врете. Он говорил "не было планов присоединения, но так решил крымский народ". Разницу чу? И человечков он не отвергал: он говорил о том, что по договору с Украиной контингент присутствующих российских военных был даже меньше оговоренного в этом договоре.
11.01.2015 22:25:02, ТВЛ
так речь о разных вещах абсолютно. То что военнослужащие наши там были все время - это факт. Про то, что части были блокированы - тоже факт. А то, что части были блокированы нашими военными - доказательства?
11.01.2015 23:05:59, ТВЛ
слова президента для меня факт, но ваше толкование этого факта - фантазийные
11.01.2015 23:33:59, ТВЛ
и за спиной каждого проголосовавшего за отсоединение? А самооборона при поддержке военных российских, которые там находились по праву, не дала пролить кровь. За что честь и хвала и тем и другим.
12.01.2015 01:40:26, ТВЛ
Вы почему-то все время сдвигаете точки отсчета. Остановить войну можно было еще весной. Но это почему-то было никому не надо. Очень выгодно всем сторонам иметь такой себе конфликт.
11.01.2015 19:40:17, Штуша-Кутуша
вы фантазируете. А небескровно - хотя бы соблюдать шаткое перемирие. И не стрелять в мирных жителей - ибо бомбят ровно по жилым домам. И вести переговоры - как и предлагалось с самого начала, когда никакой войны не было. Но федерализация не нужна вашим хозяевам, которые только печенек и дали, зато надо им в обратку много. А российская пропаганда вообще про границы Новороссии ничего не писала - это ваша пропаганда вам опять навешала, а вы все ведетесь)) Слава богу, что народ начал потихоньку прозревать - вон и мои знакомые из Киева уже не поют песен про то, что Россия "всегда хотела нас завоевать", в ответ на наши расспросы про из здоровье и прочие бытовые мелочи, а говорят как люди нормальные. К слову, наша пропаганде вообще про Украину ничего не пишет, уже поднадоели вы - только вот ваш гениальный премьер иногда напоминает о том, как у вас все гнило
11.01.2015 19:33:07, ТВЛ
конфа - это сми? про границы Новороссии кто говорил из российских офиц лиц - ссылку плиз (Жирик не в счет, он говорил это как частное лицо). Нашим руководителям нужны спокойные границы - потому Путин и просил НЕ проводить референдум. Мирные люди не страдали бы, если бы на их мирные митинги обратили внимание и не заставляли насильно отказываться от своих родных языка и истории. Мирные люди не захотели лечь под бандитов, захвативших власть путем переворота, и стали немирными
11.01.2015 21:20:51, ТВЛ
да, и он говорит именно о гарантиях русскоязычному, русскому исторически населению. Где про границы? А исторически все так и было. Или все ж укры вырыли Черное море?
11.01.2015 21:52:57, ТВЛ
вы слушайте то, что он говорит, а не то, как вам это откомментировали. Он рассказывает историю земель, и, кстати, Гоголь называл нонешнюю украину Малороссией))
11.01.2015 22:23:18, ТВЛ
не более чем остальные политики. Он отстаивает интересы своей страны и меня это устраивает полностью и безоговорочно.
11.01.2015 22:46:38, ТВЛ
доказательства - что за счет украины. украина - граничащая с нами страна, и нам надо, чтобы там было спокойно, для того и взбаламутили ту украину, чтоб нам спокойно не жилось. на саму же украину всем кроме нас накласть. и доказательств тому - легион
11.01.2015 23:35:41, ТВЛ
хи. А то провел референдум? а боеприпасы ваша славная армия поставляет - регулярно)) не хочет она воевать, вот и оставляет все))
12.01.2015 01:41:57, ТВЛ
Да ну что вы, такой классный пост. Считать по умолчанию Путина богом и при этом нас обвинять в путинизме - это что-то.
11.01.2015 18:17:36, Электра
Вы заразились религией свидомых "Путин всемогущий"? Нет в современном мире ни одного человека, способного в одиночку начать или остановить войну, как можно этого не понимать? Такое, вероятно, на стадии первобытнообщинного строя ещё бывало, да и то, не уверена.
11.01.2015 17:36:35, NAD
Путин имеет решительное влияние на укров? Они же в Крым собираются вторгаться, когда разберутся с Донбассом. А потом ещё будут "возвращать Курск, Воронеж, Белгород и Таганрог", и я уже не помню, что ещё. Нет, свидомитское идолостроительство заразно.
Да, и там выше справедливо заметили, что большое количество вооружённых формирований не подконтрольно Киеву. Они там помимо внешних задач ещё и внутренние вопросы решают, кто царь горы. Вот тут им не указ, похоже, вообще никто, ни США, ни Путин, ни Бог, ни чёрт. 11.01.2015 17:54:54, NAD
Крым оставьте. Крым был, есть и будет российским. А насчет Донбасса - как удобно вы не услышали-не узнали, что говорил Путин по поводу Донбасса, зато сейчас твердо уверены в том, что из-за него там война. Очень удобная поза, очень. Это тренинги по харрасменту - не иначе - на вас так благотворно действуют...
11.01.2015 19:24:29, ТВЛ
нет, Крым признают, да уже признают)) правда пока только в британских, немецких и французских сми)) В картах гугла Крым - Россия) Про долгосрочные дипломатические - время покажет. Советскую Россию признали спустя 5 лет после октября 1917го)) Вынуждены были признать. Восточные страны сделали это раньше.
11.01.2015 22:38:41, ТВЛ
Вы как-то отвлеклись от темы "всёврукаходногочеловека". А проводить юридический ликбез по Крыму я с Вами не намерена, беру пример с Вас (как Вы это любите делать): ищите сами и обрящете. Если сможете оторваться от своих "независимых источников".
11.01.2015 18:09:43, NAD
1. США это не выгодно
2. Порошенко не подчиняются батальоны Коломойского и ПС. Даже если Порошенко очень сильно захочет прекратить войну он не сможет этого сделать без посторонней помощи. 11.01.2015 17:57:46, Guard
Все, что я писала тут на эту тему, тщательно модерировалось. Да и это сотрут, я думаю, как обсуждение действий модераторов. :)
12.01.2015 18:03:20, Petra
Его свергли самозванцы.
11.01.2015 21:50:30, гундина
он позорно и трусливо удрал
11.01.2015 22:06:26, нет слов...
а надо было, чтоб как Каддафи?
11.01.2015 22:08:08, гундина
а надо ли было баллотироваться в президенты, если согласен только на президентские привилегии, но не президентскую ответственность?
взялся за гуж, не говори что не дюж 11.01.2015 22:11:41, нет слов...
взялся за гуж, не говори что не дюж 11.01.2015 22:11:41, нет слов...
Не успеет.
12.01.2015 01:36:33, только хардкор
Не дюж - переизбирайте в соответствии с законом страны, точка.
11.01.2015 22:13:23, гундина
так он удрал вообще-то, как его переизбирать в таком случае? закон не предусматривает такой президентской безответственности
11.01.2015 22:17:51, нет слов...
Он бежал после того, как власть захватили самозванцы. Давайте уж будем придерживаться хронологии.
11.01.2015 22:19:19, гундина
какую власть захватили самозванцы на тот момент как он бежал? как раз на тот момент было подписано соглашение об урегулироввании политического кризиса
11.01.2015 22:26:43, нет слов...
А где в законах Украины написано, что президент должен безвылазно находиться на украинской территории?
11.01.2015 22:46:18, Рыбачка Соня
И что? Он еще неделю после подписания(если не ошибаюсь) находился на территории Украины, а Аваков со товарищи его усиленно искали (по головке погладить, не иначе).
Того же 21 февраля, невзирая ни на какие подписания, некий Парасюк (ныне депутат ВР) от имени своего отряда выразил недоверие излишне осторожной, по его мнению, политике лидеров оппозиции и публично поклялся пойти на вооруженный штурм администрации Президента, в случае, если Виктор Янукович не будет отправлен в отставку до 10:00 следующего дня. 11.01.2015 22:43:20, гундина
Того же 21 февраля, невзирая ни на какие подписания, некий Парасюк (ныне депутат ВР) от имени своего отряда выразил недоверие излишне осторожной, по его мнению, политике лидеров оппозиции и публично поклялся пойти на вооруженный штурм администрации Президента, в случае, если Виктор Янукович не будет отправлен в отставку до 10:00 следующего дня. 11.01.2015 22:43:20, гундина
"еще неделю после подписания(если не ошибаюсь) находился на территории Украины" нужно же было спасать все, что нажито "непосильным трудом"
11.01.2015 23:10:45, нет слов...
кто-то всерьез полагает, что бывают люди, которым барахло или деньги дороже жизни, когда открытым текстом тебе нешуточно угрожают? И сомнений в том что угрозы воплотятся - ни малейших нет?
12.01.2015 10:58:16, 123456711
Вот ценности Януковича я обсуждать не намерена, это к Навальному и его почитателям.
11.01.2015 23:20:01, гундина
Штаты не всесильны, но есть один человек который может ВСЕ)))) ваша родина хорошо умеет [цензура] разводить но при том предпочитает штабы за ней другие навоз убирали.
11.01.2015 19:33:54, только хардкор
Да-да. Это Порошенко. Но он не хочет. И не захочет, потому что там решает далеко не он. Он только поет то, что ему из США скажут. А тем прекращение войны не нужно.
А так все было бы просто на первый взгляд - ответ войска и начал переговоры. Только это означает как минимум признание своей неправоты. А пока убивают не его - он никогда не признается. 11.01.2015 18:37:06, 123456711
А так все было бы просто на первый взгляд - ответ войска и начал переговоры. Только это означает как минимум признание своей неправоты. А пока убивают не его - он никогда не признается. 11.01.2015 18:37:06, 123456711
Обамы?
11.01.2015 17:48:33, "Я-аноним!"
а какие ответы вы расчитывали, бросая в конфе такие фразы? Не, поддержать -то вас всегда найдётся кому. И наxодились в любые времена. Но, тут как говорится …
11.01.2015 22:27:58, давайте всё уж запретим!
Интересно, у кого то еще остались сомнения что женщина приходит сюда с определенными целями и задачами?
11.01.2015 20:25:15, только хардкор
Работает с массами? )
11.01.2015 22:32:25, давайте всё уж запретим!
"Развивает" каждый день как по звонку))
Пы сы По частинепущать, запрешать, ограничивать это к нлу 11.01.2015 23:23:00, только хардкор
Пы сы По частинепущать, запрешать, ограничивать это к нлу 11.01.2015 23:23:00, только хардкор
)))
11.01.2015 18:18:00, гундина
А почему все Порошенко со счетов сбрасывают. Он реально может остановит войну, президент он или не президент, в конце концов!
11.01.2015 18:08:47, КИра
не удержалась. Как он может остановить войну? Куда ему нужно отвести войска, чтобы война не возобновилась? Предположу, что это должна быть граница Украина минус та новороссия, которая заявлена рос. пропагадной (Одесса, Николаев, Днепр, Херсон... ничего не упустила?) Интересно, а что дальше? Ура новому государству, или по вашей версии эти области примкнут к государству российскому?
или я не туда фантазирую и вы знаете другой способ, которым Порошенко может это сделать бескровно? Или вы предлагает небескровно?
Не слишком много вопросов? :) 11.01.2015 19:24:31, ukrainian
или я не туда фантазирую и вы знаете другой способ, которым Порошенко может это сделать бескровно? Или вы предлагает небескровно?
Не слишком много вопросов? :) 11.01.2015 19:24:31, ukrainian
Дайте ссылочку где Россия заявляет свои права на часть Украины, которую вы перечислили?
А если такой нет - то ваши домыслы вслед за укропропагандой - были бы смешны, если бы не были так грустны.
Когда промытые мозги обычных обывателей не в силах увидеть, как можно прекратить убивать своих же сограждан, просто так перестав убивать и отведя свои войска. Становится страшно.
А когда придут и в ваш дом, и в дом каждого украинца (повод найдется у властей) - тогда уже поздно будет включать свою голову. Всю жизнь кивать на Россию все равно не получится. 12.01.2015 11:07:17, 123456711
А если такой нет - то ваши домыслы вслед за укропропагандой - были бы смешны, если бы не были так грустны.
Когда промытые мозги обычных обывателей не в силах увидеть, как можно прекратить убивать своих же сограждан, просто так перестав убивать и отведя свои войска. Становится страшно.
А когда придут и в ваш дом, и в дом каждого украинца (повод найдется у властей) - тогда уже поздно будет включать свою голову. Всю жизнь кивать на Россию все равно не получится. 12.01.2015 11:07:17, 123456711
[ссылка-1] это первая встретившаяся ссылочка. Правда там не говорится ничего о заявлении прав, но зато обозначаются границы.
да, так сложилось, что сейчас эти области в составе Украины, и пусть бы они там и были. Не надо слать оружие и наемников. (а, да, пардон, в вашем мире же оружие не шлют. Тогда я не знаю, что сказать).
и повторю вопрос вам, "отведя войска" - куда?
А когда придут и в ваш дом, и в дом каждого украинца (повод найдется у властей) - тогда уже поздно будет включать свою голов
поржала. Когда придут, напомните мне. Если придут. правда не совсем поняла кто, и почему придут, если вы про укр. власти, то они уже здесь. 12.01.2015 12:11:20, ukrainian
да, так сложилось, что сейчас эти области в составе Украины, и пусть бы они там и были. Не надо слать оружие и наемников. (а, да, пардон, в вашем мире же оружие не шлют. Тогда я не знаю, что сказать).
и повторю вопрос вам, "отведя войска" - куда?
А когда придут и в ваш дом, и в дом каждого украинца (повод найдется у властей) - тогда уже поздно будет включать свою голов
поржала. Когда придут, напомните мне. Если придут. правда не совсем поняла кто, и почему придут, если вы про укр. власти, то они уже здесь. 12.01.2015 12:11:20, ukrainian
То, что кто угодно может оказаться в заложниках ситуации (согласна) не меняет сути дела.
Я о том бредовом утверждении, что "киевская власть придет в Киев(Николаев, Одесса, Запорожье, и т.д.) и начнет бомбить" 12.01.2015 14:18:44, ukrainian
Я о том бредовом утверждении, что "киевская власть придет в Киев(Николаев, Одесса, Запорожье, и т.д.) и начнет бомбить" 12.01.2015 14:18:44, ukrainian
Год назад также бы поржали и жители Донецка.
А вы продолжайте верить укросми и ржать.
Уже много лет украинцам все Россия виновата. И что неурожай, и что газа нет, и сало москали съели, кормят их бедные украинцы задарма - не первый десяток лет эти крики слышны.
Пока своими головами люди думать не начнут и своими руками работать - так и будет Россия виновата. А как удобно - свалил на соседа и сиди плачься какой ты несчастный.
А Западу и придумывать ничего не надо - подыгрывай этой вечной песне и твори угодную себе историю, воюй "до последнего украинца", они такие доверчивые.
"...ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь"(с) 12.01.2015 15:07:29, 123456711
А вы продолжайте верить укросми и ржать.
Уже много лет украинцам все Россия виновата. И что неурожай, и что газа нет, и сало москали съели, кормят их бедные украинцы задарма - не первый десяток лет эти крики слышны.
Пока своими головами люди думать не начнут и своими руками работать - так и будет Россия виновата. А как удобно - свалил на соседа и сиди плачься какой ты несчастный.
А Западу и придумывать ничего не надо - подыгрывай этой вечной песне и твори угодную себе историю, воюй "до последнего украинца", они такие доверчивые.
"...ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь"(с) 12.01.2015 15:07:29, 123456711
да нет, жители Донецка бы так не поржали. никогда. У них всегда было другое информационное пространство. Заподло вышло, думали они что они этому пространству нужны, а они оказались пешками. Они-то верили яныку - тот сбежал, верили путину - что в россию возьмет - тот отказался.
12.01.2015 16:44:22, ukrainian
Пешками могут оказаться кто угодно, те, кто стояли на Майдане- тоже пешки большой игры, но они это почему- то не хотят признать. 12.01.2015 17:26:17, Штуша-Кутуша
Каналы по тв как раз походу смотрели разные. Насчет никто на Донбассе не воспринимал всерьез Яныка, вы меня прямо озадачили. У меня и в Николаеве есть знакомые, которые доказывают мне, что он был достойный президент. Вы точно не идеализируете?
Насчет референдума о федерализации в составе Украины, который было очевидно, что Украиной изначально не признается? Смысл? 12.01.2015 23:55:58, ukrainian
Насчет референдума о федерализации в составе Украины, который было очевидно, что Украиной изначально не признается? Смысл? 12.01.2015 23:55:58, ukrainian
Что-то я не помню, что бы на Украине не было сменяемости власти. Президенты всегда разные. Просто некоторым не терпится.
Смысл- показать, что задолбали уже ваши вечные Майданы. Что Киев- не вся Украина. Что о решении вступлении страны в ЕС и НАТО решение принимается референдумом всей страны. Большинством. И тут уж извините, за умы боротся надо не силовыми методами. А так получили то, что хотели. Войну и ненависть. 13.01.2015 08:42:06, Штуша-Кутуша
Кабельные операторы одни, но можно от этих операторов смотреть российские каналы, а можно украинские, в чем вопрос? Есть ОРТ1 (был), а есть 5 канал, разницу чувстуете?
по второму пункту, да, есть такая проблема в Украине, что мнения населения делятся примерно пополам. Вступили бы в ТС - другая половина осталась бы недовольна... да, референдум - это было бы правильно. ЧЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ. 13.01.2015 11:57:16, ukrainian
по второму пункту, да, есть такая проблема в Украине, что мнения населения делятся примерно пополам. Вступили бы в ТС - другая половина осталась бы недовольна... да, референдум - это было бы правильно. ЧЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ. 13.01.2015 11:57:16, ukrainian
Путин никогда не обещал никого к себе взять - эти сказки себе украинцы как мантру повторяют. А иначе ведь получается и впрямь зазря убивают народ, как в этом признаться то.
Да и рушат все укры кстати с таким остервенением - что не верится, что кто-то все еще считает эти земли и этих людей - своими, украинскими. Геноцид всегда ищет более-менее правдоподобное объяснение, чтобы убивающим было не так обидно идти на смерть и на убийства.
Вот представьте на минуточку, что укроармия победила. И...? Что будет делать нищая Украина с разбомбленной пустыней без домов, предприятий, шахт? И главное с обозленными людьми, которые НИКОГДА им не простят хладнокровного и жестокого убийства своих родных и близких, соседей, коллег. 12.01.2015 17:04:18, 123456711
Да и рушат все укры кстати с таким остервенением - что не верится, что кто-то все еще считает эти земли и этих людей - своими, украинскими. Геноцид всегда ищет более-менее правдоподобное объяснение, чтобы убивающим было не так обидно идти на смерть и на убийства.
Вот представьте на минуточку, что укроармия победила. И...? Что будет делать нищая Украина с разбомбленной пустыней без домов, предприятий, шахт? И главное с обозленными людьми, которые НИКОГДА им не простят хладнокровного и жестокого убийства своих родных и близких, соседей, коллег. 12.01.2015 17:04:18, 123456711
Подавляющее большинство украинцев сейчас склонны никогда не простить кое-кого другого.
>>>Вот представьте на минуточку, что укроармия победила. И...? Что будет делать нищая Украина с разбомбленной пустыней без домов, предприятий, шахт?
эх, я бы лучше хоть на минуточку представила другую картину. Эти же территории в составе Украины, ничего не разбомблено. Дети в школах мирно учат украинский. На мой взгляд - прелесть. Вполне нормальный язык, можно и потерпеть ради отсутствия войны. 12.01.2015 23:59:36, ukrainian
>>>Вот представьте на минуточку, что укроармия победила. И...? Что будет делать нищая Украина с разбомбленной пустыней без домов, предприятий, шахт?
эх, я бы лучше хоть на минуточку представила другую картину. Эти же территории в составе Украины, ничего не разбомблено. Дети в школах мирно учат украинский. На мой взгляд - прелесть. Вполне нормальный язык, можно и потерпеть ради отсутствия войны. 12.01.2015 23:59:36, ukrainian
Для ваших фантазий достаточно было не приводить армию и не устраивать АТО, а просто услышать людей и договариваться. Но это трудно, некрасочно и неинтересно. Вам нужна была "маленькая победоносная война". Да и из-за океана советовали. Но им, из-за оекана самим не воевать, они любят чужими руками жар загребать.
А насчет "кое-кого другого" - почитайте постом выше. Этого "кое-кого другого" украинцы всю жизнь обвиняют в собственной некомпетентности и собственном нежелании и неумении работать и думать. Зато теперь запад им "должен" по их мнению. Причем всего должен и сразу. Очень сильно обижаются, что и денег не дают сколько хочется, и товары сильно не ждут, и вообще "зря кровь проливали за "их" ценности". 13.01.2015 10:00:22, 123456711
А насчет "кое-кого другого" - почитайте постом выше. Этого "кое-кого другого" украинцы всю жизнь обвиняют в собственной некомпетентности и собственном нежелании и неумении работать и думать. Зато теперь запад им "должен" по их мнению. Причем всего должен и сразу. Очень сильно обижаются, что и денег не дают сколько хочется, и товары сильно не ждут, и вообще "зря кровь проливали за "их" ценности". 13.01.2015 10:00:22, 123456711
>>>Для ваших фантазий достаточно было не приводить армию и не устраивать АТО, а просто услышать людей и договариваться
То, что в конце весны все страдали разными степенями дебилизма, это да. Но при этом факт бесспорный тот, что те люди, которые требовали с оружием в руках, чтобы их "услышали", они на самом деле желали эскалации, а не компромисса.
В отличие от людей на майдане, которые БЕЗ огнестрельного ОРУЖИЯ стояли там два с половиной месяца с полностью конкретными требованиями. Которые постепенно нарастали, да. В декабре януковичу достаточно было отправить в отставку язарова, чтобы люди разошлись. Я ж уже писала этот довод, что-то его все пропускают мимо ушей.
Когда он соизволил его отправить в отставку в феврале, тут уж простите, некоторые вещи делаются слишком поздно.
Но версия срежессированности беспорядков в Украине извне полностью объясняет тот факт, что Янукович не погасил этот конфликт в декабре. Причем он очухался и стал твердо стоять на своем после того, как он летал советоваться в Сочи, а не в Вашингтон, заметьте. 13.01.2015 12:04:15, ukrainian
То, что в конце весны все страдали разными степенями дебилизма, это да. Но при этом факт бесспорный тот, что те люди, которые требовали с оружием в руках, чтобы их "услышали", они на самом деле желали эскалации, а не компромисса.
В отличие от людей на майдане, которые БЕЗ огнестрельного ОРУЖИЯ стояли там два с половиной месяца с полностью конкретными требованиями. Которые постепенно нарастали, да. В декабре януковичу достаточно было отправить в отставку язарова, чтобы люди разошлись. Я ж уже писала этот довод, что-то его все пропускают мимо ушей.
Когда он соизволил его отправить в отставку в феврале, тут уж простите, некоторые вещи делаются слишком поздно.
Но версия срежессированности беспорядков в Украине извне полностью объясняет тот факт, что Янукович не погасил этот конфликт в декабре. Причем он очухался и стал твердо стоять на своем после того, как он летал советоваться в Сочи, а не в Вашингтон, заметьте. 13.01.2015 12:04:15, ukrainian
продолжайте ржать, пока есть время и за окном не стреляют те самые "непонятно кто" а по сути украинская армия
12.01.2015 12:28:47, 123456711
а теперь нафантазируйте,что сидите вы в подвале донецком под бомбежкой и думаете,ну что этому Порошенко надо,почему он нас всех уничтожить хочет,а не может просто дать нам жить.И для вас Порошенко агрессор,вы за него не голосовали.
Что они там сделают в дальнейшем,не понятно,а вы пофантазируйте.Ответьте сама себе на свои же вопросы.Что вырисовывается:"убить,нельзя уйти" или "убить нельзя,уйти"?Если убить,то почему вы хотите этого?
насчет вот этой пропаганды насчет границ,заявленной,как российская,вы что-то напутали.Это украинская.Это вас готовят к продолжению убийств. 11.01.2015 23:37:56, Schraibikus
Что они там сделают в дальнейшем,не понятно,а вы пофантазируйте.Ответьте сама себе на свои же вопросы.Что вырисовывается:"убить,нельзя уйти" или "убить нельзя,уйти"?Если убить,то почему вы хотите этого?
насчет вот этой пропаганды насчет границ,заявленной,как российская,вы что-то напутали.Это украинская.Это вас готовят к продолжению убийств. 11.01.2015 23:37:56, Schraibikus
Ополченцы настаивают на границах донецкой и луганской областей.Но Порошенко не может и этой малости.Порошенко стоит во главе страны чисто для видимости,и сам ничего не может.Войну планируется вести до последнего украинца видимо.
11.01.2015 22:26:27, линдааа
Крым мы никому не отдадим, не мечтайте.
11.01.2015 21:51:05, гундина
А как еще можно понять слова "отдайте свои земли, как Крым"? Мы никакие свои земли отдавать не собираемся, и Крым в том числе.
11.01.2015 22:04:40, гундина
Восточную Украину еще никто никуда не забирал. А Крым... Ну попробуй, отними :)
11.01.2015 23:07:33, Оля-Йоля
А, про Крым ошиблись, значит, понятно.
11.01.2015 22:15:10, гундина
Нет, не ошиблась. Вам все пережевывать, как первокласснице?
Я сказала, что военные действия остановятся мгновенно, если Украина отдаст то, что Россия называет "Новороссией", как отдала Крым. Но этого, есс-но, так просто, как с Крымом, произойти не может. 12.01.2015 02:53:12, Petra
Я сказала, что военные действия остановятся мгновенно, если Украина отдаст то, что Россия называет "Новороссией", как отдала Крым. Но этого, есс-но, так просто, как с Крымом, произойти не может. 12.01.2015 02:53:12, Petra
Ну объясню тогда уж тоже вам, как первокласснице: нельзя отдать то, что тебе не принадлежит. Так яснее?
12.01.2015 13:15:30, гундина
Ааа... так она оказывается отдала?? А о чем тогда сыр-бор весь?
12.01.2015 12:31:24, 123456711
Когда это Украина Крым отдала?
12.01.2015 12:03:33, здрасти
Не много, отвечу как я вижу его возможности:
- он мог бы провести демобилизацию украинцев, которые призваны еще в марте. Вам их семьи не жалко?
- он мог бы приказать прекратить огонь и просто укрепиться на границах, которые на данный момент сложились де-факто, с последующим обоюдном разоружении ( возможно привлечение голубых касок)
- он мог бы провести переговоры с лидерами ДНР и ЛНР на предмет перемирия и дальнейшего устройства - так или иначе уже все признали ( тоже де-факто) что эти области остаются в составе Украины, зачем продолжать их дальше бомбить?
- при этом ему нужно развернуть риторику в украинских СМИ на более взвешенную позицию и по отношению к жителям ДНР и ЛНР и по отношению к сотрудничеству с Россией ( как бы нам не хотелось разделиться, но мы останется соседями и ( экономические связи все еще очень сильны) - впрочем, эту вакханалию в Украинских СМИ ему нужно было в первую очередь останавливать, когда к власти пришел.
- он мог бы провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины, он мог бы договориться с нашим президентом еще о многих экономических и гуманитарных вещах
- он мог бы не отделить жителей этих регионов от Украины, зачем все эти постановление о прекращении выплат пенсий, о не признание дипломов, нападки на учителей и т.д. Чтобы жители уж точно перестали считать себя гражданами Украины?
Но он не делает ровным счетом ничего. Причем он и военное положение не объявляет. Такое ощущение, что это состояние "ни войны, ни мира" ему самому выгодно.
Ну или он уже заложник ситуации или других политических сил. 11.01.2015 20:59:12, КИра
- он мог бы провести демобилизацию украинцев, которые призваны еще в марте. Вам их семьи не жалко?
- он мог бы приказать прекратить огонь и просто укрепиться на границах, которые на данный момент сложились де-факто, с последующим обоюдном разоружении ( возможно привлечение голубых касок)
- он мог бы провести переговоры с лидерами ДНР и ЛНР на предмет перемирия и дальнейшего устройства - так или иначе уже все признали ( тоже де-факто) что эти области остаются в составе Украины, зачем продолжать их дальше бомбить?
- при этом ему нужно развернуть риторику в украинских СМИ на более взвешенную позицию и по отношению к жителям ДНР и ЛНР и по отношению к сотрудничеству с Россией ( как бы нам не хотелось разделиться, но мы останется соседями и ( экономические связи все еще очень сильны) - впрочем, эту вакханалию в Украинских СМИ ему нужно было в первую очередь останавливать, когда к власти пришел.
- он мог бы провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины, он мог бы договориться с нашим президентом еще о многих экономических и гуманитарных вещах
- он мог бы не отделить жителей этих регионов от Украины, зачем все эти постановление о прекращении выплат пенсий, о не признание дипломов, нападки на учителей и т.д. Чтобы жители уж точно перестали считать себя гражданами Украины?
Но он не делает ровным счетом ничего. Причем он и военное положение не объявляет. Такое ощущение, что это состояние "ни войны, ни мира" ему самому выгодно.
Ну или он уже заложник ситуации или других политических сил. 11.01.2015 20:59:12, КИра
- он мог бы провести демобилизацию украинцев, которые призваны еще в марте. Вам их семьи не жалко?
Парень знакомый сказал оттуда: мы здесь стоим, чтобы у вас там не стреляли. Демобилизацию провести с какой целью? Ослабить и без того слабую армию, чтобы войска_все_знаюю_кого могли двинуться дальше не встречая без сопротивления?
- он мог бы приказать прекратить огонь и просто укрепиться на границах, которые на данный момент сложились де-факто, с последующим обоюдном разоружении ( возможно привлечение голубых касок)
Нечто подобное сейчас и происходит. Прекращение огня. С нарушениями, да, (мнения о том, кто нарушает, понятно, расходятся).
А что такое последующее обоюдное разоружение?????? разоружение террористов ДНР это я понимаю, а вы наверное предлагаете разоружение всей украинской армии???? Или что вы имели в виду говоря слово обоюдное?
- он мог бы провести переговоры с лидерами ДНР и ЛНР на предмет перемирия и дальнейшего устройства - так или иначе уже все признали ( тоже де-факто) что эти области остаются в составе Украины, зачем продолжать их дальше бомбить?
пусть разоружаются, и никто не будет их бомбить. о чем тут могут быть переговоры? О статусе русского языка? Вам не смешно?
- при этом ему нужно развернуть риторику в украинских СМИ на более взвешенную позицию и по отношению к жителям ДНР и ЛНР и по отношению к сотрудничеству с Россией
Я дико извиняюсь, но основная проблема не в ритиорике укр сми, а в том, что, как бы так выразиться, чтобы не удалили... что одно государство поддерживает террористические организации, действующие в соседнем государстве.
- он мог бы провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины, он мог бы договориться с нашим президентом еще о многих экономических и гуманитарных вещах
Уже ж были летом переговоры, думаете, еще одни помогут?
- он мог бы не отделить жителей этих регионов от Украины, зачем все эти постановление о прекращении выплат пенсий, о не признание дипломов, нападки на учителей и т.д. Чтобы жители уж точно перестали считать себя гражданами Украины?
а как выплачивать пенсии, если террористы блокируют деятельность укр. банков, вы не подумали? 12.01.2015 10:38:43, ukrainian
Парень знакомый сказал оттуда: мы здесь стоим, чтобы у вас там не стреляли. Демобилизацию провести с какой целью? Ослабить и без того слабую армию, чтобы войска_все_знаюю_кого могли двинуться дальше не встречая без сопротивления?
- он мог бы приказать прекратить огонь и просто укрепиться на границах, которые на данный момент сложились де-факто, с последующим обоюдном разоружении ( возможно привлечение голубых касок)
Нечто подобное сейчас и происходит. Прекращение огня. С нарушениями, да, (мнения о том, кто нарушает, понятно, расходятся).
А что такое последующее обоюдное разоружение?????? разоружение террористов ДНР это я понимаю, а вы наверное предлагаете разоружение всей украинской армии???? Или что вы имели в виду говоря слово обоюдное?
- он мог бы провести переговоры с лидерами ДНР и ЛНР на предмет перемирия и дальнейшего устройства - так или иначе уже все признали ( тоже де-факто) что эти области остаются в составе Украины, зачем продолжать их дальше бомбить?
пусть разоружаются, и никто не будет их бомбить. о чем тут могут быть переговоры? О статусе русского языка? Вам не смешно?
- при этом ему нужно развернуть риторику в украинских СМИ на более взвешенную позицию и по отношению к жителям ДНР и ЛНР и по отношению к сотрудничеству с Россией
Я дико извиняюсь, но основная проблема не в ритиорике укр сми, а в том, что, как бы так выразиться, чтобы не удалили... что одно государство поддерживает террористические организации, действующие в соседнем государстве.
- он мог бы провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины, он мог бы договориться с нашим президентом еще о многих экономических и гуманитарных вещах
Уже ж были летом переговоры, думаете, еще одни помогут?
- он мог бы не отделить жителей этих регионов от Украины, зачем все эти постановление о прекращении выплат пенсий, о не признание дипломов, нападки на учителей и т.д. Чтобы жители уж точно перестали считать себя гражданами Украины?
а как выплачивать пенсии, если террористы блокируют деятельность укр. банков, вы не подумали? 12.01.2015 10:38:43, ukrainian
-Последующее обоюдное раз оружейнике - это отвод тяжелой техники. Дай Б-г, чтобы никто из вас никогда не слышал, какое это незабываемое ощущение когда снаряд над крышей летит.
-переговоры - хотя бы о разоружении, например. О децентрализации. О чем угодно, но только не так как сейчас, все делают вид, что этих людей Добасса нет, это миф. Даже самые ярые поклонники Украины сейчас сильно сомневаются, а нужны ли они вообще Украине?
-риторика Украинских СМИ, на мой взгляд, направлена сейчас на то, что бы плавно настроить жителей Украины что , "не больно то нам Донбасс и нужен" 12.01.2015 11:57:43, Штуша-Кутуша
А знакомый парень "оттуда" не сказал, чего стоим- то собственно??? Если Донбасс- это Украина, почему его не освобождают? Почему не дают приказ о наступлени
я предполагаю почему. но чтобы обсуждать это, нужно иметь общие базовый представления о механизмах происходящего и о роли соседнего государства в разогревании этого конфликта. 12.01.2015 12:15:30, ukrainian
я предполагаю почему. но чтобы обсуждать это, нужно иметь общие базовый представления о механизмах происходящего и о роли соседнего государства в разогревании этого конфликта. 12.01.2015 12:15:30, ukrainian
Может быть, хотя бы ответите, что именно сделал президент Украины для защиты жителей своей страны (между прочим, у нас тут у всех в паспорте написано "гражданин Украины") от внешнего агрессора? Может быть, ввел военное положение? 12.01.2015 13:20:38, Штуша-Кутуша
"Если Донбасс- это Украина, почему его не освобождают?" летом Донбасс освобождали, результат посмотрите хотя бы по границе "Новороссии" в начале лета и сейчас. Но некоторым геополитическим силам это было некстати, и поэтому в ход пошли "заблудившиеся отпускники", в результате чего в Илловайском котле погибло много украинских солдат. На этом освобождение Донбасса остановилось. Для того чтобы вести наступательные действия нужно иметь 5кратный перевес сил. А этого нет ни у ополченцев, ни у украинской армии. Население Добасса очень жаль, простые люди всегда больше всех страдают при любых государственных катаклизмах.
12.01.2015 14:00:46, нет слов...
Если вы сами посмотрите те самые границы, то поймете что именно "освобождали" летом.
Именно поэтому человеческая жизнь для "освободителей" ничего не стоила - не людей же освобождали... 12.01.2015 16:09:13, картограф-наводчик
Именно поэтому человеческая жизнь для "освободителей" ничего не стоила - не людей же освобождали... 12.01.2015 16:09:13, картограф-наводчик
про Илловайский котел, думаю, наложилось и неудачные действия командования и то, что это командования не предусмотрело потока "отпускников". И после Илловайска не продолжили наступление потому, что против регулярных частей "отпускников" оказалось недостаточное количество украинских сил, а также моральное состояние армии после Илловайского разгрома. А "что с другими-то умными, ничего подобного случится не сможет" как раз не считаю, именно из-за информационной составляющей этой войны. Мне вот как раз интересно ваше мнение по поводу высказывания ТВЛ, что боеприпасы украинская "армия поставляет - регулярно, не хочет она воевать, вот и оставляет все" (это такой маленький штрих этой информационной войны) . Мне очень жаль, что вы уверены в том, что "людей на Донбассе, объявили людьми второго сорта, которых и не жалко потерять". Именно понимание того, что попасть под раздачу может каждый на мой взгляд и делает трагедию такой ужасной. Потому что сначала люди попадают под раздачу информационной накачки и страха (перед фашистами, карателями...), а потом количество страха переходит в качество. И не только люди Донбасса попадают под эту раздачу, но и в других регионах.
12.01.2015 16:06:20, нет слов...
Насчет боеприпасов врать не буду, конечно они на деревьях не растут. Хотя поначалу их действительно захватывали в военных частях, которых на самом деле много было в городе.
Я что и хочу сказать - считается, что на вас напал внешний враг - делайте что- нибудь для борьбы, договоров, убеждений, ультиматумов. А то получается, что в стране АТО, а убивают как на войне. 12.01.2015 17:35:01, Штуша-Кутуша
Среди моих знакомых есть люди с диаметрально противоположными мнениями по поводу событий в Украине, но они не воюют друг с другом, как бы они не были уверены в своей правоте. Я думаю, беда Донбасса как раз в географическом положении. Диверсионные группы быстро и незаметно перемещались, раскачивая ситуацию, и управляя подготовленными (напуганными) людьми. Тем более ,что в органах МВД работают те же напуганные люди. Внешний враг по большому счету режиссировал ситуацию, вот такое получилось коварное неочевидное на первый взгляд нападение. Т.е вроде как и войск внешнего врага не видно, но война (в первую очередь информационная) полным ходом. Ну а информационную превратить в реальную было делом времени.
12.01.2015 18:15:54, нет слов...
Я не правительство Украины, и не знаю точно чего хочет оно добиться. Могу лишь предположить, что эти меры борьбы направлены на то, чтобы люди на Донбасе осознали, что у Новороссии нет будущего, что не стоит ходить на новоросийские выборы (а на самом деле за какой-то социальной карточкой сомнительной пользы), что бояться больше нужно не украинскую армию, а местных вооруженных ополченцев. Я понимаю, что такими действиями вряд ли правительство вернет расположение жителей и оказавшись на месте этих жителей мне тоже эти меры казались бы жестокими. Но я не правительство и не знаю какие меры оказались бы эффективными и безболезненными. Как помочь осознать каждому жителю Донбасса, выходившему на митинги и референдумы за отделение, и свою маленькую частичку ответственности за нынешнее положение Донбасса? Каждый такой житель - маленькая частичка коллективного трудного подростка, захотевшего самостоятельности (как выразилась Елена Д.) Как помочь осознать людям, кто направлял этого трудного подростка?
12.01.2015 20:28:35, нет слов...
Но предположим, они осознали. Дальнейшие действия этих людей? С вилами на танки? 12.01.2015 21:48:22, Штуша-Кутуша
Не претендую на то, что логика 100% именно такова, просто одна из версий. Я не знаю логику правительства и какие у правительства дальнейшие планы, очевидно какие-то есть или разрабатываются. Тем не менее ваше отчаянное "с вилами на танки" говорит о том, что совсем небезобидны эти "мирные ополченцы", которых тут все жалеют (я как раз имею в виду не обычных жителей, а именно ополченцев, вооруженных этими танками). На месте людей, кто никуда не ходил мною возможно искался бы вариант внутреннего переселения на какое-то время. Возможно когда появится критическая масса людей, которые осознали, что-то изменится. Я в любом случае желаю вам (и всем) скорейшего восстановления мира, от этой войны страдают не только жители Донбасса, но и жители других территорий Украины. Мне на месте правительства Украины наверное сложно было бы вести переговоры с теми, кто не очень заинтересован в диалоге, т.к. в результате компромисса "главарям ДНР" (ваше выражение) придется расстаться с частью своей власти и привилегий. Опять таки "главарей" много и у каждого свои амбиции.
12.01.2015 22:44:38, нет слов...
На счет внутреннего переселения- большинство переселившихся вернулись назад. Вообще- то ополченцы не пьют кровь младенцев))) обычные люди, кто хуже, кто лучше. Как везде. Но в том- то и дело, что правительство Украины не хочет вести диалог ни с кем- ни с ополчением, ни с жителями своих же, как они утверждают, территорий.
Но в общем-то вы меня, извините, конечно. Я понимаю, что на остальной территории такие же люди. Не все же упертые "украинианы".
Как-то на Донецком форуме завели тему, кто как считает, где точка окончания этой войны. Ну, типа как флаг над Рейхстагом. И вот не нашли ее, этой точки. Так и быть нам, походу, военной территорией((( 12.01.2015 23:08:45, Штуша-Кутуша
Любая война рано или поздно заканчивается. Конечно очень хочется, чтобы "рано". И победителей в войнах не бывает. Разве можно радоваться победе и гордиться ею, когда цена этой победы - множество людских жизней и судеб по обе стороны баррикад. А кровь младенцев украинские солдаты тоже не пьют:) Очень надеюсь, что Украина сможет выработать иммунитет против вируса информационой войны и возможно появится шанс остановить войну реальную. На это уходит время к сожалению...
12.01.2015 23:52:30, нет слов...
Замечательно!
По людям стреляют регулярные украинские войска, причем без разбора - из всех видов оружия, лишают пенсий и пособий, взрывают инфраструктуру, оставляя без света, воды, тепла, больниц. И такими "средствами" пытаются убедить людей, "что бояться больше нужно не украинскую армию, а местных вооруженных ополченцев".
Феерично, что еще сказать... 12.01.2015 21:01:43, 123456711
По людям стреляют регулярные украинские войска, причем без разбора - из всех видов оружия, лишают пенсий и пособий, взрывают инфраструктуру, оставляя без света, воды, тепла, больниц. И такими "средствами" пытаются убедить людей, "что бояться больше нужно не украинскую армию, а местных вооруженных ополченцев".
Феерично, что еще сказать... 12.01.2015 21:01:43, 123456711
ну с вами нет смысла вести диалог, вы железобетонно уверены, что из всех видов оружия стреляют исключительно украинские войска исключительно чтобы навредить и напакостить, а ополченцы - божьи одуванчики
12.01.2015 21:32:01, нет слов...
Они наверняка не одуванчики.
Но что-то мне подсказывает (ну прямо не знаю что), что это не ополченцы пришли на эту землю для проведения "зачистки".
Показалось видать?
И конечно ополченцы убивают своих родных. Все так делают обычно на войне. А укроармия погулять пришла наверно. Или да, убедить что нужно бояться ополченцев! Конечно! 12.01.2015 23:06:08, 123456711
Но что-то мне подсказывает (ну прямо не знаю что), что это не ополченцы пришли на эту землю для проведения "зачистки".
Показалось видать?
И конечно ополченцы убивают своих родных. Все так делают обычно на войне. А укроармия погулять пришла наверно. Или да, убедить что нужно бояться ополченцев! Конечно! 12.01.2015 23:06:08, 123456711
Расскажите - на какие города напали войска ДНР и ЛНР первыми? Или им пришлось все ж защищаться?
К примеру, если я приду к вам в гости и начну стрелять по домочадцам (а то вдруг вы ко мне придете и начнете стрелять)? И прекращать не буду - "чтобы войска_все_знаюю_кого могли двинуться дальше не встречая без сопротивления?" Нравится такой пример? 12.01.2015 11:23:51, 123456711
К примеру, если я приду к вам в гости и начну стрелять по домочадцам (а то вдруг вы ко мне придете и начнете стрелять)? И прекращать не буду - "чтобы войска_все_знаюю_кого могли двинуться дальше не встречая без сопротивления?" Нравится такой пример? 12.01.2015 11:23:51, 123456711
1.каким образом проведя демобилизацию можно укрепиться на границах, которые на данный момент сложились де-факто? кто будет удерживать эти фактические границы?
2.переговоры были в Минске, где был обозначен пункт про местные выборы, обязательно по украинскому законодательству, но представители ДЛНР все решили по своему, всё самостоятельно, и провели 2 ноября свои "выборы" (выбора там конечно никакого не было), в результате чего последовало "постановление о прекращении выплат пенсий.." раз уж такие самостоятельные, то и с пенсиями тогда уж самостоятельно
3. про " провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины" - так Путин заявлял, что "У России нет планов присоединения Крыма к РФ" и не признавал зеленых человечиков за своих, а потом и Крым присоединил и человечиков признал. Так что вряд ли ему можно верить. 11.01.2015 21:50:01, нет слов...
2.переговоры были в Минске, где был обозначен пункт про местные выборы, обязательно по украинскому законодательству, но представители ДЛНР все решили по своему, всё самостоятельно, и провели 2 ноября свои "выборы" (выбора там конечно никакого не было), в результате чего последовало "постановление о прекращении выплат пенсий.." раз уж такие самостоятельные, то и с пенсиями тогда уж самостоятельно
3. про " провести переговоры с Путиным дабы напрямую получить от него гарантии сохранения ДНР и ЛНР в составе Украины" - так Путин заявлял, что "У России нет планов присоединения Крыма к РФ" и не признавал зеленых человечиков за своих, а потом и Крым присоединил и человечиков признал. Так что вряд ли ему можно верить. 11.01.2015 21:50:01, нет слов...
В Украине действует не накопительная пенсионная система, пенсионеров содержат работающие, это если в двух словах. Деньги, которые нынешние пенсионеры УЖЕ заработали, в свое время ушли на пенсии их родителям. Почему вы так уверены, что республики прям все налоги платили Киеву исправно? И как Украина может быть уверена в том, что перечисляемые деньги пойдут именно на пенсии, а не на оружие например?
12.01.2015 16:13:55, нет слов...
А по поводу пенсий есть карточки, вряд ли, получив себе на карточку пенсионер отдаст свои три копейки на оружие. 12.01.2015 17:46:14, Штуша-Кутуша
Так пенсии и выплачивают на подконтрольных Киеву территориях, там где переоформили предприятия, там же люди переоформляют и пенсии. А чтобы обналичить пенсию на карточке, нужно привезти деньги в банкомат. Каким образом можно обезопасить инкассаторские машины?
12.01.2015 18:22:12, нет слов...
Вы можете своими глазами постоянно видеть все отделения банка? Я ведь не говорю, что прям все отделения всех банков и все инкассаторские машины подвергались нападению. Но прецеденты были и не раз. Кто будет возмещать эти украденные деньги?
12.01.2015 22:14:38, нет слов...
опять врете, "Путин: Войска, оккупировавшие части в Крыму, не являются российскими, а форму можно купить в любом военторге, Таким образом он ответил на вопрос журналиста о том, кто блокировал украинские части в Крыму. «Это были местные силы самообороны» и спустя время: "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие" [ссылка-1]
11.01.2015 22:34:13, нет слов...
слова президента для вас не доказательства?
11.01.2015 23:14:35, нет слов...
где мое толкование фразы президента что "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие"?
12.01.2015 00:28:01, нет слов...
Помимо ополченцев в Украинской армия есть и призывников и контрактники, этих сил должно вполне хватить, если не продолжать войну.
Порошенко в Минске не присутствовал, между прочим. И там те еще с юридической точки зрения были договоренности. Но я согласна с Вами, выборы в ДНР и ЛНР нужно было бы проводить в те же сроки, что и на на всей Украине. Но в таком деле нельзя провязываться только к этим выборам. Жата их проведения на отдельных территориях не настолько принципиальна.
Нарушение огня была с обеих сторон и тут никто никогда не узнает ( да и нужно) кто "первый начал"
Порошенко как лидер государства, как лидер нации должен действовать мудрее, он должен мыслить во благо всех людей. А Ваши причинения - " раз вы такие самостоятельные, то и с пенсиями тогда самостоятельно" напоминает крики родителей, которые не могут с подростком справиться. Это простым людям позволено так думать, но никак не главе государства о своих гражданах.
Путин если и заявлял что-то, то это было ну никак не в рамках серьезных переговоров. Вы разницу между пресс-конференциями и государственными переговорами ( с дипломатами, с юристами и т.д.) должны понимать.
Порошенко тоже много чего заявлял перед выборами ( да и потом), но не исполнил. Это политика, они все много чего заявляют особенно перед выборами.
Но при этом, когда политикам нужно, они умеют договариваться, даже с противниками. А раз военное положение Порошенко не объявляет, то вполне мог бы инициировать переговоры. 11.01.2015 22:18:50, КИра
Порошенко в Минске не присутствовал, между прочим. И там те еще с юридической точки зрения были договоренности. Но я согласна с Вами, выборы в ДНР и ЛНР нужно было бы проводить в те же сроки, что и на на всей Украине. Но в таком деле нельзя провязываться только к этим выборам. Жата их проведения на отдельных территориях не настолько принципиальна.
Нарушение огня была с обеих сторон и тут никто никогда не узнает ( да и нужно) кто "первый начал"
Порошенко как лидер государства, как лидер нации должен действовать мудрее, он должен мыслить во благо всех людей. А Ваши причинения - " раз вы такие самостоятельные, то и с пенсиями тогда самостоятельно" напоминает крики родителей, которые не могут с подростком справиться. Это простым людям позволено так думать, но никак не главе государства о своих гражданах.
Путин если и заявлял что-то, то это было ну никак не в рамках серьезных переговоров. Вы разницу между пресс-конференциями и государственными переговорами ( с дипломатами, с юристами и т.д.) должны понимать.
Порошенко тоже много чего заявлял перед выборами ( да и потом), но не исполнил. Это политика, они все много чего заявляют особенно перед выборами.
Но при этом, когда политикам нужно, они умеют договариваться, даже с противниками. А раз военное положение Порошенко не объявляет, то вполне мог бы инициировать переговоры. 11.01.2015 22:18:50, КИра
А по поводу "Путин если и заявлял что-то, то это было ну никак не в рамках серьезных переговоров. Вы разницу между пресс-конференциями и государственными переговорами ( с дипломатами, с юристами и т.д.) должны понимать." Президент должен отвечать за любые свои слова, на то он и президент. Я не идеализирую Порошенко, но Путин не лучше.
12.01.2015 00:35:08, нет слов...
Конечно вы идеализируете Порошенко. Сам факт сравнения Порошенко с Путиным уже - его идеализирование. Сравнение Порошенко с любым из глав государств в мире - это идеализирование Порошенко.
12.01.2015 12:08:36, аха
Когда не могут с подростком справиться, вполне логично вместе с бОльшей степенью свободы (которую он требует) дать и бОльшую степень ответственности за свои действия.
12.01.2015 00:21:49, нет слов...
а чем же является образование Новороссии, как не объявлением собственной свободы?
12.01.2015 16:31:16, нет слов...
ну да, конечно, про границы Новороссии никто в России ни словом не обмолвился, а "наша пропаганда вообще про Украину ничего не пишет" - достаточно эту конференцию почитать - прям ни слова про Украину. Вместо федерализации уже давно разрабатывается программа децентрализация власти, но вашим хозяевам ведь не нужна сама передача полномочий на места, а нужен был повод для конфликта. А политики в Украине не гнилее, чем в Росии. И соблюдать шаткое перемирие ополченцам тоже не мешало бы, но там такие лихие 90-ые и дележка власти, что как-то не до перемирия, вооруженные банды друг с другом за власть грызутся. А мирные люди конечно страдают, сильно им нужна сейчас федерализация?
11.01.2015 19:57:35, нет слов...
это официальное лицо подойдет?
11.01.2015 21:24:37, нет слов...
гарантиях чего? неущемления русского языка для русскоязычного населения? так его и так не ущемляли и не ущемляют во всех перечисленных городах. И в свою очередь попрошу ссылку про "укры вырыли Черное море" от официального лица. Границы предполагаемой Путиным Новоросии как раз очень хорошо перечисляются в названиях городов (областей соответственно)
11.01.2015 22:05:41, нет слов...
он вообще любит рассказывать всякие истории:)
11.01.2015 22:36:42, нет слов...
Так почему тогда такие вопли по поводу геополитической стратегии США, мировой гегемонии, доминирования и т.д.?
12.01.2015 04:20:47, Petra
интересы своей страны - это в некотором смысле не означает "мировой гегемонии, доминирования". Улавливаете разницу?
12.01.2015 12:26:03, сказочница однако
[-]
11.01.2015 23:19:05, нет слов...
А не за счет Буркина Фасо, не?))
11.01.2015 23:25:49, гундина
[-]
12.01.2015 00:18:24, нет слов...
таки не шмог купить? поэтому злицца?))
11.01.2015 18:07:45, "Я-аноним!"
И это вранье! Петра, я не знаю для кого вы пишете, но на эту удочку уже никого не поймать. Но все возвращается и всем воздастся.
11.01.2015 17:38:41, Дарёна(в сист.darena33)
Так разве не тут все рекламировали оценку Форбса влиятельности этого человека? Я не стала с этим спорить, так как и на самом деле он имеет решительное влияние на подобные вопросы.
11.01.2015 17:49:10, Petra
Да, и там выше справедливо заметили, что большое количество вооружённых формирований не подконтрольно Киеву. Они там помимо внешних задач ещё и внутренние вопросы решают, кто царь горы. Вот тут им не указ, похоже, вообще никто, ни США, ни Путин, ни Бог, ни чёрт. 11.01.2015 17:54:54, NAD
Ну в общем-то, и Крым, и Донбасс - это законные территории украинцев. Так что у них есть полное право с ними "разбираться".
11.01.2015 18:06:22, Petra
Я и уточняю - по каким законам? ИМХО, Крым никогда не принадлежал Украине ни на каких законных исторических основаниях.
Первый законный договор о Крыме в относительно новой истории (не будем брать древних греков и генуэзцев:))- это, пожалуй, Кючук-Кайнарджиийский мирный договор, по которому Османская империя признавала независимость Крымского ханства. В 1783 г последний хан Крыма передал его под юрисдикцию Российской империи. Трудно говорить о степени добровольности этой передачи, но в рамках тогдашнего мира она была абсолютно законна. Он не передавал Крым Украине:)))
В 1954 г Крымская область была передана УССР. При этом Севастополь вообще туда сначала не перешел, ибо это был город с особым статусом. Если говорить о "букве закона", то это было неправомерно, ибо не соответствовало Конституции. Но зато соответствовало фактической власти Генерального секретаря и Политбюро. Поэтому вопрос не обсуждался. После распада СССР именно крымский вопрос оставался одним из камней преткновения между Украиной и Россией. И болезненным для самих крымчан.
Ну вот так разрешился, да:( Если говорить о соблюдении закона Украины, то крымский референдум 2014 г был проведен с его нарушениями. С точки зрения выражения воли народа, то он довольно честно отразил настроения местного населения.
11.01.2015 22:08:45, Чернобурка
Первый законный договор о Крыме в относительно новой истории (не будем брать древних греков и генуэзцев:))- это, пожалуй, Кючук-Кайнарджиийский мирный договор, по которому Османская империя признавала независимость Крымского ханства. В 1783 г последний хан Крыма передал его под юрисдикцию Российской империи. Трудно говорить о степени добровольности этой передачи, но в рамках тогдашнего мира она была абсолютно законна. Он не передавал Крым Украине:)))
В 1954 г Крымская область была передана УССР. При этом Севастополь вообще туда сначала не перешел, ибо это был город с особым статусом. Если говорить о "букве закона", то это было неправомерно, ибо не соответствовало Конституции. Но зато соответствовало фактической власти Генерального секретаря и Политбюро. Поэтому вопрос не обсуждался. После распада СССР именно крымский вопрос оставался одним из камней преткновения между Украиной и Россией. И болезненным для самих крымчан.
Ну вот так разрешился, да:( Если говорить о соблюдении закона Украины, то крымский референдум 2014 г был проведен с его нарушениями. С точки зрения выражения воли народа, то он довольно честно отразил настроения местного населения.
11.01.2015 22:08:45, Чернобурка
"Воля народа" - это очень растяжимое понятие. Какого народа? Украинского?
Естъ законы и договоры, по которым определенные земли принадлежат определенным странам. Так ли или иначе, Крым принадлежал УССР и потом стал частью Украины. По законам Украины, референдум должен был проходить по всей стране. Все просто и черным по белому. 12.01.2015 02:57:31, Petra
Естъ законы и договоры, по которым определенные земли принадлежат определенным странам. Так ли или иначе, Крым принадлежал УССР и потом стал частью Украины. По законам Украины, референдум должен был проходить по всей стране. Все просто и черным по белому. 12.01.2015 02:57:31, Petra
Народа, населяющего территорию АР Крым:) На самом деле ты правильно пишешь, политически можно что угодно обосновать или опровергнуть. Борьба Крыма с Украиной шла с 91 по 98 годы. Была отменена Конституция и статус республики. Так что в данном случае широкое поле деятельности для толкователей законов:)
12.01.2015 11:11:44, Чернобурка
А есть еще и общественный договор между населением (Крыма) и государством Украина, который первая сторона расторгла
12.01.2015 07:03:06, Рыбачка Соня
Общественный договор? Это что-то новое в политической юриспруденции.
Впрочем, я согласна, под политику можно что угодно подвести. 12.01.2015 07:10:51, Petra
Впрочем, я согласна, под политику можно что угодно подвести. 12.01.2015 07:10:51, Petra
Я бы сказала, что это оооочень старое))))))))
Гоббса, Локка и Руссо почитайте. 12.01.2015 13:56:03, Рыбачка Соня
Гоббса, Локка и Руссо почитайте. 12.01.2015 13:56:03, Рыбачка Соня
После Гоббса, Локка и Руссо все-таки кое-что новенькое в юридической сфере уже наработали за пределами "homo homini" и т.п.
12.01.2015 15:09:19, SillyBilly
Боюсь, что так просто теперь уже Крым никто не оставит, эта акция навсегда вошла черным пятном в репутацию России на международной арене. Цену этого прецендента вы уже чувствуете санкциями, но это все такие цветочки по сравнению с долгосрочными дипломатическими последствиями.
11.01.2015 21:56:59, Petra
А Хиросима как аукнулась Америке, пятном какого цвета вошла в репутацию Америки, и какие долгосрочные дипломатические последствия имела для Америки?
Вопросы эти не для прямыx ответов, а чисто для проведения параллели. 11.01.2015 23:10:16, давайте всё позакрываем!
Вопросы эти не для прямыx ответов, а чисто для проведения параллели. 11.01.2015 23:10:16, давайте всё позакрываем!
мы не собираемся ни в каком ряду стоять. Это был пример "пятна" и "последствий".
Или опять о "праве доминирующего" заговорите? Ну там... кому простительно чуть-чуть ошибаться - ну там подумаешь пару бомбоек атомных скинули... кто не ошибался когда-то, а кто - редиска нехорошая, принял к себе тех, кто провел референдум? 12.01.2015 15:00:15, 123456711
Или опять о "праве доминирующего" заговорите? Ну там... кому простительно чуть-чуть ошибаться - ну там подумаешь пару бомбоек атомных скинули... кто не ошибался когда-то, а кто - редиска нехорошая, принял к себе тех, кто провел референдум? 12.01.2015 15:00:15, 123456711
Что значит, признают? Крым не стал отдельным государством, он был присоединен к России. То есть никаких формальных признаний быть не может, кроме осуждения мирового сообщества и прочих последствий, как я уже писала. Это вам не Косово.
12.01.2015 04:24:32, Petra
Официального признания с выпуском поздравительных телеграмм Крым вряд ли дождется, это верно. Скорее всего, на тормозах и спустят этот вопрос. Не исключено, что это будет связано с позицией Украины в данном вопросе.
12.01.2015 11:13:34, Чернобурка
Крым уже российский.А в масштабах общемировых войн,тем более ядерных-это сущая безделица.А уж "санкции" чисто развлечение.
11.01.2015 22:30:06, линдааа
Вам очень хочется чтобы так называемые санкции сильно нам повредили - просто чешется кругом от нетерпения. Чтобы еще раз порассуждать о "доминировании" и прочих "привилегиях" некоторых стран.
И то, что не получается с санциями - очень обидно для Америки и прихвостней. Не получилось снова. Потому что Россия - это вам не Ливия и не Куба. Не учли ни масштабов, ни ресурсов, ни менталитета. Россия в трудные времена только укрепляется, никаким америкам этого не понять.
Спасибо санкциям. Надеюсь, что они подольше будут, чтобы нам успеть как следует свое производство и импортозамещение наладить.
А то вон Германия уже заплакала о том, что хорошо бы российское продуктовое эмбарго ослабить, а то плохо европейским производителям шибко. Правда это не значит, что они отменят санкции. Так Меркель сказала. Ну не душка ли? 12.01.2015 15:49:05, 123456711
И то, что не получается с санциями - очень обидно для Америки и прихвостней. Не получилось снова. Потому что Россия - это вам не Ливия и не Куба. Не учли ни масштабов, ни ресурсов, ни менталитета. Россия в трудные времена только укрепляется, никаким америкам этого не понять.
Спасибо санкциям. Надеюсь, что они подольше будут, чтобы нам успеть как следует свое производство и импортозамещение наладить.
А то вон Германия уже заплакала о том, что хорошо бы российское продуктовое эмбарго ослабить, а то плохо европейским производителям шибко. Правда это не значит, что они отменят санкции. Так Меркель сказала. Ну не душка ли? 12.01.2015 15:49:05, 123456711
Мне хочется, чтобы рубль пошел вверх, и чтобы можно было хорошо продать мою собственность РФ. Пока что ни то, ни другое, мне не светит.
Про то, что санкции вам на пользу, вы это другим свистите. Я прекрасно разбираюсь в санкциях и их долгосрочных последствиях. Другое дело, что в теперешней ситуации в основном не санкции виноваты, а падающие цены на нефть, санкции только усложнили ситуацию для правящей элиты. На что, в общем то, и были нацелены. Я даже рада, если обычные россияне не ощущают на себе санкции, так как правительство в такой ситуации не может свалить всю вину за падающий уровень жизни на того, кто эти санкции ввел (как на Кубе, к примеру, или в Иране). 12.01.2015 17:46:28, Petra
Про то, что санкции вам на пользу, вы это другим свистите. Я прекрасно разбираюсь в санкциях и их долгосрочных последствиях. Другое дело, что в теперешней ситуации в основном не санкции виноваты, а падающие цены на нефть, санкции только усложнили ситуацию для правящей элиты. На что, в общем то, и были нацелены. Я даже рада, если обычные россияне не ощущают на себе санкции, так как правительство в такой ситуации не может свалить всю вину за падающий уровень жизни на того, кто эти санкции ввел (как на Кубе, к примеру, или в Иране). 12.01.2015 17:46:28, Petra
Ну раз вы так прекрасно разбираетесь, то и "не свитсите" про последствия. Для вас как для американки которая получает ЗП и имеет расходы в зеленых - невыгодно конечно продавать недвижимость в рублях. Как и сдавать ее в рублях тоже. Это и понятно, это последствия. А про долгосрочные последствия - ну если Кубу в пример брать - там да, жестко было и долгосрочные последствия неважные. И то выжили.
А нам санкции на пользу. Главная беда в том, что Европа делает вид что не понимает до конца. И то начинает прозревать, что плясать под дудку США им невыгодно. Да только сделать ничего не могут. Их вынуждают на крепкий и ни разу не выгодный союз с заоеканским "хозяином" вместо недорогого и близкого с Россией. И они ведутся - теряя связи и рынки сбыта.
Мы-то других поставщиков найдем да свое производство поднимем. А им уже не позавидуешь. 12.01.2015 20:48:02, 123456711
А нам санкции на пользу. Главная беда в том, что Европа делает вид что не понимает до конца. И то начинает прозревать, что плясать под дудку США им невыгодно. Да только сделать ничего не могут. Их вынуждают на крепкий и ни разу не выгодный союз с заоеканским "хозяином" вместо недорогого и близкого с Россией. И они ведутся - теряя связи и рынки сбыта.
Мы-то других поставщиков найдем да свое производство поднимем. А им уже не позавидуешь. 12.01.2015 20:48:02, 123456711
Что значит говорить0). Я ж в этом живу. Пишу что чувствую.Жить стало интереснее,и только. Говорите себе-это вы.
12.01.2015 10:59:04, Линдааa.
Прецедент. Вы таки утверждаете, что это прецедент, и подобное уже имело место ранее?
А пугать нас не надо, нам ваши санкции по барабану, так мужу и передайте. 11.01.2015 22:17:50, гундина
А пугать нас не надо, нам ваши санкции по барабану, так мужу и передайте. 11.01.2015 22:17:50, гундина
Прецедент на будущее, само собой разумеется.
Да знаю я, как по барабану, не дура же совсем. 12.01.2015 02:58:16, Petra
Да знаю я, как по барабану, не дура же совсем. 12.01.2015 02:58:16, Petra
Помнится мне, после 1917 года Россию вообще несколько лет никто не признавал и знать не желал. однако все улеглось. "И это пройдет".
11.01.2015 22:15:05, Чернобурка
Уляжется, конечно, кто бы сомневался. Но последствия тяжелые, как ни крути.
12.01.2015 02:58:50, Petra
Нуланд (надеюсь, Вы знаете кто это?) имела полное право идейно вдохновлять и поддерживать печеньками "разборки" несогласных с законной властью? Почему Вы теперь отказываете кому бы то ни было в праве поддерживать несогласных на Донбассе? С Крымом, надеюсь, все уже все поняли и, главное, поняли, что нападение на его территорию будет считаться нападением на Россию.
11.01.2015 18:15:23, Lady Z
причем эта территория была ею, когда только устанавливалось такое государство как США :)
Крым принадлежит России дольше, чем существуют штаты :)) 11.01.2015 18:46:01, Оля-Йоля
Крым принадлежит России дольше, чем существуют штаты :)) 11.01.2015 18:46:01, Оля-Йоля
Ну вы просто США сегодня захвалили. Мало того, что весь мир у них в ногах, а теперь еще и границы будем пересматривать в соответствии с датами становления их государства. Красота! :)
11.01.2015 22:01:29, Petra
Ну вот, это очень важно, что вы тут пришли к единому мнению. Поздравляю. :)
11.01.2015 18:59:56, Petra
Америка, как обычно, далеко от происходящего и, как всегда, будет только сливки снимать. Последний свой экономический кризис благополучно преодолели за счет Второй мировой, теперь нужна Третья...
11.01.2015 17:27:37, Lady Z
Показано 214 комментариев из 256
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
