Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- из блогов
[пусто]
[пусто]
10.01.2015 12:54:54
116 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
[пусто]
11.01.2015 14:49:22
[удалено автором темы]
11.01.2015 15:19:05, ТВЛ
[пусто]
11.01.2015 17:40:27
Давайте я вам запощу тут на японском. И скажу: кто попросит - тому переведу...
11.01.2015 18:38:39, нуважение к форумчанам во всем
Эту фразу уже все СМИ нам перевели. А писать то и дело на-украинском языке в стране, где его не понимают, действительно неуважение к собеседникам.
И вместо популяризации украинского языка получается только раздражение. 11.01.2015 18:17:48, КИра
И вместо популяризации украинского языка получается только раздражение. 11.01.2015 18:17:48, КИра
[удалено автором темы]
10.01.2015 23:27:58, Хе-хе 2 р.
[удалено автором темы]
10.01.2015 20:02:02, Lady Z
Французам нельзя рисовать сатиру?
Кстати мусульмане своего пророка таки рисовали. 10.01.2015 23:55:17, Ринатик
Если про мусульман и карикатуру, то хозяева страны те французы имеют полное право поливать всех кого захотят и чем захотят. Пример такого права использовали россияне на митинге ( лазерная карикатура про Обаму) власти шири-ланки выслав туриста с тату Будды ( и даже не убили и не посадили) вы предлагаете лишить россиян и шири-ланкцев этого права?
11.01.2015 00:19:16, Ринатик
[пусто]
11.01.2015 00:31:52
[пусто]
11.01.2015 13:11:08
Предложение спроецировать на себя - провокация? Вот уж не знала :) Спасибо, объяснили, что проецировать можно только на других :) Чем вы вдвоем тут и занимаетесь. И в чем ваше отличие от Иновары, например :) Удачи вам, девушки :)
11.01.2015 14:59:25, Lady Z
Защита права на карикатуры закончилась? :) Трите быстрее, а то кто-нибудь прочитает :)
11.01.2015 00:55:27, Lady Z
На моей потренируйтесь, пожалуйста, они есть в Инфо. Мне не жалко ;-)
На мне уже так потренировались все тут, что уже все равно. 10.01.2015 21:20:08, Иновара
На мне уже так потренировались все тут, что уже все равно. 10.01.2015 21:20:08, Иновара
А Вы тоже считаете, что карикатуры подобного рода (напомню, что в исламе изображение пророка вообще запрещено) - сатира?
10.01.2015 21:35:08, Lady Z
Сатира - это злые издевательства над. Часто над врагами, кстати (внутренними или внешними). Над чужими святынями. Да и над своими.
Над чужой или своей властью.
Фактически. конечно, это издевательство не над Магометом, а над мусульманами.
А задевает каждого свое. Мои чувства сильно задевают шуточки Алекса насчет того, как должны обставляться публичые казни.
И?
Журнал определенной направленности делается для определенных читателей. Порнография - это не то, что мне симпатично, но если за порнографию начнут убивать. то будешь думать, что сделать. М.б. и выложить у себя соотв изображение если ничего толковее не выдумается.
Ну и кажется, что сатира для Франции - это вещь очень традиционно важная, почти эээ... сакральная, по крайней мере для части общества. Для России это не очень понятно 11.01.2015 00:06:58, Иновара
Над чужой или своей властью.
Фактически. конечно, это издевательство не над Магометом, а над мусульманами.
А задевает каждого свое. Мои чувства сильно задевают шуточки Алекса насчет того, как должны обставляться публичые казни.
И?
Журнал определенной направленности делается для определенных читателей. Порнография - это не то, что мне симпатично, но если за порнографию начнут убивать. то будешь думать, что сделать. М.б. и выложить у себя соотв изображение если ничего толковее не выдумается.
Ну и кажется, что сатира для Франции - это вещь очень традиционно важная, почти эээ... сакральная, по крайней мере для части общества. Для России это не очень понятно 11.01.2015 00:06:58, Иновара
Ну так мы же за чувство меры? Нет? Чтобы шутки Алекса не переходили границы, так же, как и карикатуры? Должны же быть какие-то внутренние границы? Я не говорю сейчас о границах законодательных, меня больше самоцензура интересует.
Вы не подумайте, я, естественно, не поддерживаю террористов, но то, что делала та газетенка - мерзко и является переходом нравственных норм. Ну на мой взгляд, конечно. 11.01.2015 00:53:15, Lady Z
Вы не подумайте, я, естественно, не поддерживаю террористов, но то, что делала та газетенка - мерзко и является переходом нравственных норм. Ну на мой взгляд, конечно. 11.01.2015 00:53:15, Lady Z
1. Конфа - общее пространство, журнал специфический - нет.
Для меня уже то, что пишет Алекс - некий переход границы, но я тут явно в меньшинстве, что делать (((
Возможно, имело смысл продавать журнал запечатанным, где карикатура на первой странице не видна, и написано "журнал может задеть Ваши религиозные чувства."
2. Что касается самоцензуры - да, никогда в жизни не стала эту гадость читать. Но как только за слова/картинки убивают, меня перестает интересовать содержание слов, а интересует только факт убийства за слова.
Как именно реагировать - я бы смотрела на то, что просят делать "сподвижники" убитых. М.б. и стала перепощивать карикатуры.
3. Да, к карикатурам на Холокост это тоже относится.
4. Единственная ситуация, когда мне кажется возможным законодательно преследовать за слова - прямые призывы к уничтожению конкретных людей. И то, только в том случае, когда они не защищены (то есть призывать к убийству олигархов/политических деятелей можно, у них охрана есть, и враги уже есть, призывом больше призывов меньше, ничего не изменишь).
То есть в общем даже за "бей жидов!", наверное, нельзя сажать. 11.01.2015 12:50:37, Иновара
Для меня уже то, что пишет Алекс - некий переход границы, но я тут явно в меньшинстве, что делать (((
Возможно, имело смысл продавать журнал запечатанным, где карикатура на первой странице не видна, и написано "журнал может задеть Ваши религиозные чувства."
2. Что касается самоцензуры - да, никогда в жизни не стала эту гадость читать. Но как только за слова/картинки убивают, меня перестает интересовать содержание слов, а интересует только факт убийства за слова.
Как именно реагировать - я бы смотрела на то, что просят делать "сподвижники" убитых. М.б. и стала перепощивать карикатуры.
3. Да, к карикатурам на Холокост это тоже относится.
4. Единственная ситуация, когда мне кажется возможным законодательно преследовать за слова - прямые призывы к уничтожению конкретных людей. И то, только в том случае, когда они не защищены (то есть призывать к убийству олигархов/политических деятелей можно, у них охрана есть, и враги уже есть, призывом больше призывов меньше, ничего не изменишь).
То есть в общем даже за "бей жидов!", наверное, нельзя сажать. 11.01.2015 12:50:37, Иновара
1. Любого участника здесь можно внести в игнор, т.е. сделать "запечатанным" и его не будет видно. Это решит проблему перехода границ?
2 и 3. Журнал выпускался, значит, пользовался определенным спросом, следовательно, желающие держать эту гадость в руках были. Еще раз повторю, что не считаю нормальным убийство за слова/картинки, но не будете же отрицать, что и словом/картинкой убить можно?
4. Может и не надо сажать за "Бей жидов!", но мне очень интересно как бы к Вашей мысли отнеслась семья моей бабушки, вынужденная бросить свой дом накануне еврейского погрома и вышедшая в том, что можно было вынести на себе и в дамских сумочках. О дальнейшей жизни этой семьи Вам рассказать? Как они на новом месте жизнь налаживали? А, кроме слов, они (семья) ничего и не слышали. Это те, кто остались, с делом познакомились. 11.01.2015 14:54:51, Lady Z
2 и 3. Журнал выпускался, значит, пользовался определенным спросом, следовательно, желающие держать эту гадость в руках были. Еще раз повторю, что не считаю нормальным убийство за слова/картинки, но не будете же отрицать, что и словом/картинкой убить можно?
4. Может и не надо сажать за "Бей жидов!", но мне очень интересно как бы к Вашей мысли отнеслась семья моей бабушки, вынужденная бросить свой дом накануне еврейского погрома и вышедшая в том, что можно было вынести на себе и в дамских сумочках. О дальнейшей жизни этой семьи Вам рассказать? Как они на новом месте жизнь налаживали? А, кроме слов, они (семья) ничего и не слышали. Это те, кто остались, с делом познакомились. 11.01.2015 14:54:51, Lady Z
1, 2 и 3. Словом/картинкой можно убить, если их читать/смотреть. Сделать "запечатанным" тут проще, чем в конфе, просто не читать журнал.
4. Не уверена, что корреляция высока. В конце 80-х начале 90-е кричали "Бей жидов", но погромов и близко не было.
Хотя государство было слабое противодействовать.
Ужас проблемы - в тоталитарном государстве.
Я не сравниваю явления по ужасу и масштабу жертв, но та же высылка крымских татар (в том числе и воевавших против немцев! всех!) прошла без всякого "нагнетания".
Просто государственное решение.
Это не значит, что "бей жидов" не может вести к ужасам. Просто и то, и другое может привести черти к чему.
Выход в ситуации сильной власти - в том, чтобы ловить только на этапе "перехода на личности". Увы ((
Ну и, конечно, надо различать "общее пространство" (улицу, на которой орут "бей жидов" - это мелкое хулиганство) и "частное пространство" - газету, в которой об этом много и с чувством пишут.
Сложно, правда. А вот в майке, на которой написано "Бей жидов", можно на улице ходить или нет?
А в майке, где написано "русские дураки не могу починить дороги"
А в майке, на которой написано "Чечню - вон из России?"
А в майке, где Путин изображен за решеткой?
А в майке, на которой написано "Путина - на нары"?
А в майке , на которой фото Патриарха и надпись "Срань Господя"?
А в майке, на которой написано - "Патриарх = олигарх"?
А в майке на которой написано "Россия без Путина!"
А в Майке, на которой написано "Единая Россия - партия жуликов и воров?"
И.т.д. Сложно. Но тут и не будет просто.
6. Я б разделяла все же закон и "общественные правила". Есть в социуме место для маргиналов - это те, чья деятельность законна, но нормальные люди их "в гости не зовут".
7. Для России ИМХО сейчас актуальна не проблема карикатур, а проблема геев. Карикатуры такие
8. А карикатуры действительно омерзительные ((( При полном отсутствии религиозных чувств - выворачивает ( 11.01.2015 16:13:49, Иновара
4. Не уверена, что корреляция высока. В конце 80-х начале 90-е кричали "Бей жидов", но погромов и близко не было.
Хотя государство было слабое противодействовать.
Ужас проблемы - в тоталитарном государстве.
Я не сравниваю явления по ужасу и масштабу жертв, но та же высылка крымских татар (в том числе и воевавших против немцев! всех!) прошла без всякого "нагнетания".
Просто государственное решение.
Это не значит, что "бей жидов" не может вести к ужасам. Просто и то, и другое может привести черти к чему.
Выход в ситуации сильной власти - в том, чтобы ловить только на этапе "перехода на личности". Увы ((
Ну и, конечно, надо различать "общее пространство" (улицу, на которой орут "бей жидов" - это мелкое хулиганство) и "частное пространство" - газету, в которой об этом много и с чувством пишут.
Сложно, правда. А вот в майке, на которой написано "Бей жидов", можно на улице ходить или нет?
А в майке, где написано "русские дураки не могу починить дороги"
А в майке, на которой написано "Чечню - вон из России?"
А в майке, где Путин изображен за решеткой?
А в майке, на которой написано "Путина - на нары"?
А в майке , на которой фото Патриарха и надпись "Срань Господя"?
А в майке, на которой написано - "Патриарх = олигарх"?
А в майке на которой написано "Россия без Путина!"
А в Майке, на которой написано "Единая Россия - партия жуликов и воров?"
И.т.д. Сложно. Но тут и не будет просто.
6. Я б разделяла все же закон и "общественные правила". Есть в социуме место для маргиналов - это те, чья деятельность законна, но нормальные люди их "в гости не зовут".
7. Для России ИМХО сейчас актуальна не проблема карикатур, а проблема геев. Карикатуры такие
8. А карикатуры действительно омерзительные ((( При полном отсутствии религиозных чувств - выворачивает ( 11.01.2015 16:13:49, Иновара
Сразу много цифр :) Спрятать голову в песок ("не смотреть запечатанное") - конечно, выход, но это не решит главной проблемы - наличия запечатанного. Это у меня похабные картинки на религиозную тему ничего, кроме отвращения не вызывают, поскольку я не являюсь верующим человеком. А для верующего - это оскорбление. Тут вверху девушки оскорбились на проецирование, но представьте, что Вы (или я, неважно, уверена, что Вы поймете правильно) знаете, что кто-то глумится над Вашими основными ценностями - детьми, родителями. Это же будет оскорблением? Ну для меня точно будет.
4. У нас на улице даже в майках с надписью "Я русский" ходить не рекомендуется :) У меня сложное к этому отношение, но сказать однозначно, что такая майка не провокация я не берусь. Описать это законодательно очень сложно, поэтому и пишу о внутренних границах дозволенного. Не хочется писать в открытом доступе, но у меня есть очень сильный пример регулирования таких ситуаций в Казани. Если хотите, напишу на почту.
5. Когда деятельность "маргиналов" начинает создавать проблемы в жизни "нормальных людей" с этим надо, видимо, что-то делать?
6. На тему геев высказаться не могу, поскольку не в теме. По мне - кому чего нравится, но за закрытыми дверями без привлечения общественности. Основное предназначение человека - воспроизводство себе подобных, зачем пропагандировать то, что этому противоречит? 11.01.2015 16:48:47, Lady Z
4. У нас на улице даже в майках с надписью "Я русский" ходить не рекомендуется :) У меня сложное к этому отношение, но сказать однозначно, что такая майка не провокация я не берусь. Описать это законодательно очень сложно, поэтому и пишу о внутренних границах дозволенного. Не хочется писать в открытом доступе, но у меня есть очень сильный пример регулирования таких ситуаций в Казани. Если хотите, напишу на почту.
5. Когда деятельность "маргиналов" начинает создавать проблемы в жизни "нормальных людей" с этим надо, видимо, что-то делать?
6. На тему геев высказаться не могу, поскольку не в теме. По мне - кому чего нравится, но за закрытыми дверями без привлечения общественности. Основное предназначение человека - воспроизводство себе подобных, зачем пропагандировать то, что этому противоречит? 11.01.2015 16:48:47, Lady Z
1-3. Много цифр ;-) Не знаю - сложно. Я решила ничего на 7е не писать о сыне (поздно ((( !) , потому что может неожиданно вылезти, а он вовсе не просил меня о такой откровенности. так что если бы глумление могло дойти до него/до его знакомых, да беспокоило бы, но это могло бы дойти до конкретного человека....
Хотя бесконечное обсуждение, что оппозиция "за деньги" - пожалуй, оскорбляет. Но это вопрос клеветы, которая должна быть как раз уголовным вопросом. С другой стороны, это опять же не ФИО, а "большинство"... хрен докажешь (( Да, наверное, некоторые вещи (которые воспринимаю как "навет") могут оскорбить. Да, значит и у других может быть так.
4. Про майки пишите. Мне как раз "выражение своей позиции майкой" кажется удобным и логичным. Но тут вопрос публичного пространства да, важен. Кира хорошо там ниже написала.
5. Так понятие закона именно нужно для границ, т.е. границ "проблем", от которых надо защищать. Т.к. грань "нормальных" и "ненормальных" зыбкая, всегда кто-то носит "чрезмерно короткие мини-юбки". Как только указываем минимальную длину юбки, кто-то опять окажется "на грани", он и маргинал
Ну, например, нельзя шуметь с 23 до 7, вроде.
Так вот, человек, который в 7 утра включает рок (чтобы проснуться, например), мешает многим. Но закона не нарушает. Можно менять закон. Можно, опять же, "не здороваться". Но пока закон такой, он маргинал, но с ним "делать" невозможно.
6. Там проблема в том, что явное меньшинство и всегда будет меньшинством. И всегда большинству хочется, чтобы этого "не было".
А тут может вылезти, например, что учитель ребенка в школе - гей. И хочется себя как-то заранее обезопасить ((( При этом если "за закрытыми дверями", то не знаешь.
Поэтому хочется просто, чтобы "этого не было". Как-то "запретить"
Насчет "основного предназначения человека" - завидую искренне, если Вы знаете, в чем основное предназначение человека. Думаю, если сейчас часть людей не будет иметь детей, хуже никому не станет. Не потому что они "плохие". Просто нас на Земле и так слишком много (((
Ладно, уже какие-то бесформенные мысли пошли... 11.01.2015 19:39:41, Иновара
Хотя бесконечное обсуждение, что оппозиция "за деньги" - пожалуй, оскорбляет. Но это вопрос клеветы, которая должна быть как раз уголовным вопросом. С другой стороны, это опять же не ФИО, а "большинство"... хрен докажешь (( Да, наверное, некоторые вещи (которые воспринимаю как "навет") могут оскорбить. Да, значит и у других может быть так.
4. Про майки пишите. Мне как раз "выражение своей позиции майкой" кажется удобным и логичным. Но тут вопрос публичного пространства да, важен. Кира хорошо там ниже написала.
5. Так понятие закона именно нужно для границ, т.е. границ "проблем", от которых надо защищать. Т.к. грань "нормальных" и "ненормальных" зыбкая, всегда кто-то носит "чрезмерно короткие мини-юбки". Как только указываем минимальную длину юбки, кто-то опять окажется "на грани", он и маргинал
Ну, например, нельзя шуметь с 23 до 7, вроде.
Так вот, человек, который в 7 утра включает рок (чтобы проснуться, например), мешает многим. Но закона не нарушает. Можно менять закон. Можно, опять же, "не здороваться". Но пока закон такой, он маргинал, но с ним "делать" невозможно.
6. Там проблема в том, что явное меньшинство и всегда будет меньшинством. И всегда большинству хочется, чтобы этого "не было".
А тут может вылезти, например, что учитель ребенка в школе - гей. И хочется себя как-то заранее обезопасить ((( При этом если "за закрытыми дверями", то не знаешь.
Поэтому хочется просто, чтобы "этого не было". Как-то "запретить"
Насчет "основного предназначения человека" - завидую искренне, если Вы знаете, в чем основное предназначение человека. Думаю, если сейчас часть людей не будет иметь детей, хуже никому не станет. Не потому что они "плохие". Просто нас на Земле и так слишком много (((
Ладно, уже какие-то бесформенные мысли пошли... 11.01.2015 19:39:41, Иновара
1-3. Я часто глобальные ситуации на бытовые проецирую. Достаточно доступное действие и лично мне это очень хорошо помогает разобраться со своим отношением к ним.
4. Написала.
5. Есть действия потенциально опасные и не опасные. Опасные должен предупреждать закон, не опасные - здравый смысл. Невозможно принять законы, регламентирующие каждый чих.
6. Не надо пропагандировать и поощрять. Однополая любовь - это ненормально и я не понимаю, зачем сейчас пытаются вложить в голову, особенно детям, что родитель 1 и родитель 2 - совершенно рядовая ситуация.
Основное предназначение всего живого - это размножение, воспроизводство себе подобных. О дальнейшем ("плохие" или "хорошие", "много" или "мало") можно спорить. 11.01.2015 20:38:16, Lady Z
4. Написала.
5. Есть действия потенциально опасные и не опасные. Опасные должен предупреждать закон, не опасные - здравый смысл. Невозможно принять законы, регламентирующие каждый чих.
6. Не надо пропагандировать и поощрять. Однополая любовь - это ненормально и я не понимаю, зачем сейчас пытаются вложить в голову, особенно детям, что родитель 1 и родитель 2 - совершенно рядовая ситуация.
Основное предназначение всего живого - это размножение, воспроизводство себе подобных. О дальнейшем ("плохие" или "хорошие", "много" или "мало") можно спорить. 11.01.2015 20:38:16, Lady Z
Насколько я понимаю наше законодательство, то с майками где упоминаются нации + оскорбление или призыв к насилию ходить точно нельзя. Призыв к отделению части РФ тоже противнозаконен. ( это я про майку с Чечней).
Про остальное ( Путин, патриарх и т.д.) не уверена - наверное можно. Есть статья за оскорбление символов государственной власти, но она тут вроде бы не применима. Так что можно по идее.
А "майки" с надписью "русский", " Россия" часто встречаются, между прочим. 11.01.2015 18:32:17, КИра
Про остальное ( Путин, патриарх и т.д.) не уверена - наверное можно. Есть статья за оскорбление символов государственной власти, но она тут вроде бы не применима. Так что можно по идее.
А "майки" с надписью "русский", " Россия" часто встречаются, между прочим. 11.01.2015 18:32:17, КИра
Надпись "Россия" встречается часто, но она не идентична надписи "Я русский"
11.01.2015 20:40:43, Lady Z
Ага, любопытно...
А к отделению - да. Кстати, после Крыма можно было бы этот закон насчет призывов к сепаратизму и отменить...как-то это странно выглядит 11.01.2015 19:42:22, Иновара
А к отделению - да. Кстати, после Крыма можно было бы этот закон насчет призывов к сепаратизму и отменить...как-то это странно выглядит 11.01.2015 19:42:22, Иновара
Кстати мусульмане своего пророка таки рисовали. 10.01.2015 23:55:17, Ринатик
Извините, а Вы читать умеете? Если да, то перечитайте, пожалуйста, мой вопрос еще раз.
11.01.2015 00:02:51, Lady Z
Не на той проблеме французы сосредоточились, если верить автору. Им бы имело смысл подумать об экологии человека, в частности, об экологии информационного пространства. Потому что, как бездумный слив отходов производства в окружающую среду способен привести к ужасным катастрофам, так и загрязнение информационной среды может вызвать, да уже вызвало, не менее ужасающие последствия.
10.01.2015 19:57:29, Tairy
p.s. Лично мое имхо, французы обнаглели окончательно и получили то что заслужили. Хочу всем напомнить, что террористов из арабов в свое время сделали американцы, НАТО(включая Францию) огромное количество раз проезжалось катком по местам проживания арабов и сейчас в покое их не оставляет. Поставьте себя на их место!!! Если бы в мой стране так беспредельничали в/с других государств, я тоже взялся бы за автомат. Ну и совсем уж последнее дело оскорблять на уровне духовных, религиозных ценностей. Это не свобода слова, это бессовестные уроды! 10.01.2015 19:19:31, Guard
В вашем высказывании я предлагаю слегка подправить формулировки.
Вместо заслужить более подойдёт слово спровоцировать, и ещё рядовые французы, на мой взгляд, нисколько не виноваты. От них просто ничего не зависит. Ну вышла пара миллионов на митинг против однополых браков, и что? Кто-нибудь их спросил?
Им просто не повезло с властью, поэтому ими манипулируют и направляют туда, куда надо.
Да и неужели все эти карикатуры появились случайно и "спонтанно"? Кто бы там ни работал, трудно это предположить. Ну, про теракты я вообще молчу. Французский авианосец уже собирается на помощь Америке в Персидский залив, и, думаю, это ещё не все бонусы от данной операции. 10.01.2015 23:08:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Вместо заслужить более подойдёт слово спровоцировать, и ещё рядовые французы, на мой взгляд, нисколько не виноваты. От них просто ничего не зависит. Ну вышла пара миллионов на митинг против однополых браков, и что? Кто-нибудь их спросил?
Им просто не повезло с властью, поэтому ими манипулируют и направляют туда, куда надо.
Да и неужели все эти карикатуры появились случайно и "спонтанно"? Кто бы там ни работал, трудно это предположить. Ну, про теракты я вообще молчу. Французский авианосец уже собирается на помощь Америке в Персидский залив, и, думаю, это ещё не все бонусы от данной операции. 10.01.2015 23:08:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Нет, ни французы, никто другой не может заслужить терактов!
Французы заслужили проблемы на межкофессиональной почве, в области миграции, в области ассимиляции своих собственных мусульманских граждан и т.п.
Но не террор!
Вы забыли или сами не испытали те чувства, которые были после терактов: едешь в метро и поезд встает в туннеле. И все напрягаются - лишь бы не теракт, лишь бы просто поломка!
Или когда понимаешь, что спишь дома, но он уже не твоя крепость - его могут взорвать. И мужики организовываются и неделю дежурят вокруг домов.
Я уж молчу про Беслан - у меня тогда дочка в первый класс пошла. Я реально паниковала где-то месяц, что оба ребенка ходят в одну школу! Мне казалось это реально опасным :(
Я от всей души желаю французам, чтобы ничего такого больше не повторилось. 10.01.2015 20:29:16, КИра
Французы заслужили проблемы на межкофессиональной почве, в области миграции, в области ассимиляции своих собственных мусульманских граждан и т.п.
Но не террор!
Вы забыли или сами не испытали те чувства, которые были после терактов: едешь в метро и поезд встает в туннеле. И все напрягаются - лишь бы не теракт, лишь бы просто поломка!
Или когда понимаешь, что спишь дома, но он уже не твоя крепость - его могут взорвать. И мужики организовываются и неделю дежурят вокруг домов.
Я уж молчу про Беслан - у меня тогда дочка в первый класс пошла. Я реально паниковала где-то месяц, что оба ребенка ходят в одну школу! Мне казалось это реально опасным :(
Я от всей души желаю французам, чтобы ничего такого больше не повторилось. 10.01.2015 20:29:16, КИра
Вы правы, выражение немного не корректно. Если я дёргая льва в зоопарке за усы, залезая к нему в клетку, несмотря на 10 предупреждений, я заслуживаю, чтобы он меня съел? Нет, но я всеми силами на это нарываюсь. И граната, которой я буду колоть орехи тоже вполне может рано или поздно взорваться, хотя я тоже вроде как не заслужил смерти.
10.01.2015 22:34:33, Тайный Сигнал Барабанщика
верно, однополые отношения возвели в статус брака, и это выбор Франции. Пока мало времени прошло, что бы французское общество начало рефлексировать и поэтому сми не публикуют тематические материалы.
В России имеют фактические отношения однополые пары без государственной регистрации. Молчание - золото?
Ваше ЗЫ про терроризм без комментариев. 10.01.2015 19:45:55, (i r J u r)
В России имеют фактические отношения однополые пары без государственной регистрации. Молчание - золото?
Ваше ЗЫ про терроризм без комментариев. 10.01.2015 19:45:55, (i r J u r)
У Франции давно нет никакого своего выбора. С тех самых пор, как убрали де Голля.
10.01.2015 20:52:40, гундина
как же складно получается у россиян говорить об иностранных проблемах!..
11.01.2015 01:44:02, (i r J u r)
не волнуюсь, мне это ни к чему!
а по поводу личностей и перехода, хм... не совсем получилось :)россияне - это граждане РФ в общем числе 11.01.2015 13:08:19, (i r J u r)
а по поводу личностей и перехода, хм... не совсем получилось :)россияне - это граждане РФ в общем числе 11.01.2015 13:08:19, (i r J u r)
понятие личности в философии/лингвистике/социологии/психологии/религии - что больше подходит для продолжения дискуссии? :)
По заметке журналиста Кожухова мне нечего добавить, кроме ссылки на закон о сми и ссылки на оригинал.
Надо? 11.01.2015 18:01:48, (i r J u r)
По заметке журналиста Кожухова мне нечего добавить, кроме ссылки на закон о сми и ссылки на оригинал.
Надо? 11.01.2015 18:01:48, (i r J u r)
2. СМИ не публикуют подобные материалы, потому что сразу получат по шапке
3. Вы вообще не поняли что я хотел сказать. Хотя - молчание действительно золото. А если по теме, если заводим тему про свободу слова, то необходимо соответствовать этому во всем, а не выборочно. Почему в той же Франции можно высмеивать и оскорблять религиозные чувства арабского мира, но любое "покушение" на однополые отношения вызовет бурю негодования и словесный понос о толерантности? Не все арабы террористы и не все террористы арабы! Остальное я написал в своем p.s. ранее. Французское правительство похлеще многих террористов. Напомнить Кадаффи, который финансировал предвыборную кампанию Саркози? А чем ответил президент Франции? Почитайте что такое была Ливия до нападения блока НАТО и что Ливия теперь! Это терроризм на государственном уровне, еще более масштабный и жестокий чем любая Аль Каида... 10.01.2015 20:32:58, Guard
лучший комментарий!
10.01.2015 19:31:37, !!!
<А смеяться можно над чем угодно>
Смейтесь, но не обижайте, что объекты насмешек вас фэйсом об тэйбл проведут. Или пристрелят. 10.01.2015 18:45:08, Elina
Смейтесь, но не обижайте, что объекты насмешек вас фэйсом об тэйбл проведут. Или пристрелят. 10.01.2015 18:45:08, Elina
А у нас говорят: " слово - серебро, молчание - золото"
Для нас важна не Свобода, а Справедливость. При чем тут "выпить и закусить" я не понимаю. 10.01.2015 17:03:29, КИра
Для нас важна не Свобода, а Справедливость. При чем тут "выпить и закусить" я не понимаю. 10.01.2015 17:03:29, КИра
А как насчет свободы при отсутствии справедливости?
А как насчет свободы при отсутствии морали? 10.01.2015 19:02:52, 123456711
А как насчет свободы при отсутствии морали? 10.01.2015 19:02:52, 123456711
Вот не понимаю я этого, выкладывать свое из блога в конфы и удалять. Поговорить с единомышленниками можно в блоге, если будут подписчики-единомышленники. Или эль скандаль будоражит и удалять противников и есть идефикс и сладость процесса?
10.01.2015 14:36:10, Атом
А я в обратной связи предложила убрать эту функцию. Не знаю, примут ли предложения администрация или нет. Посмотрим
10.01.2015 20:12:31, LoraEf
Я уже предлагала не писать в ее постах, а заводить темы дублеры.
10.01.2015 16:33:16, Дарёна(в сист.darena33)
Все просто. Те, кто поддерживает идею исходного поста оставляются, те кто не поддерживают - удаляются.
Создается иллюзия будто на конфе тема одобрена большинством. 10.01.2015 14:38:08, 123456711
Создается иллюзия будто на конфе тема одобрена большинством. 10.01.2015 14:38:08, 123456711
Автор знает, что имеет весьма узкий круг тех единомышленников, часть рег которых принадлежит (как вариант) самому автору. Пост с удаленными комментами на 85% не имеет смысла для конфы, зато имеет смысл (предположила) именно процесс давить на кнопочку и удалять написанное неугодными (типа вот тебе, "редиска"). звучало предложение в другой конфе, уж раз выкладываешь в конфы тему из блога- не иметь функции удалять самому, только модераторами. А вот в личном блоге пусть удаляет все что желается автором. Мусора в общем эфире будет меньше.
10.01.2015 14:45:44, Атом
[удалено автором темы]
10.01.2015 13:36:22, тема из блога. Значит неугодные посты все удалены будут.
это имеет отношение к свободе слова, о которой ваш блог.
Под свободой слова подразумевается не только слово, но и изображение, эмоция, идея, скульптура, инсталляция.
Поэтому убийство журналистов рассматривается как покушение на свободу слова.
Вывод: то что вы удаляете неугодные посты говорит о том, что в вашем блоге нет свободы слова. 10.01.2015 14:42:36, Ольсик
1) сделайте другой вывод из моих предпосылок
2) вы покушаетесь на свободу слова участников в своем блоге
3) участники правил не нарушали 10.01.2015 14:59:36, Ольсик
1) свобода слова - она для всех, тогда зачем примеры? Должно быть неважно, кто высказывался - свой или чужой.
2) имеете право, я лишь констатирую факт, что в вашем блоге нет свободы слова
3) вы не обвиняли, но зачем-то вспомнили правила участия в конференции. Зачем?
ЗЫ: публичное хамство сама не люблю. По-моему, картинки из журнала Шарль - самое что ни на есть публичное хамство. Но его теперь защищают по видом свободы слова.
ЗЗЫ: что написал автор удаленного поста я вообще не видела, допускаю, что ничего хорошего
ЗЗЗЫ: поэтому я лично ПРОТИВ свободы слова и тем более свободы хамства
У меня все) 10.01.2015 15:22:22, Ольсик
так очевидно было.
10.01.2015 14:15:17, к сходке 15-го народ скликаете?
Очевидно для кого?
10.01.2015 14:26:41, вот и
"а мне кажется Вы ругаться пришли и сами придумали повод."
10.01.2015 14:24:16, каждый же своё видит
сократила/дополнила :)
"Статья 128.1. УК
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию..."
Конкретно о вопросительном предложении, содержащем "15-е число" в контексте со статьёй, речь не идёт.
Высказывания сами по себе не имеют правовых последствий, но действия по их распространению и сопровождающие обстоятельства могут придать иную окраску.
Как у вас говорят: слово - серебро, молчание золото? ;) Подозреваю, что "золотой фонд" участников ещё проявит себя... 10.01.2015 14:31:03, (i r J u r)
"Статья 128.1. УК
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию..."
Конкретно о вопросительном предложении, содержащем "15-е число" в контексте со статьёй, речь не идёт.
Высказывания сами по себе не имеют правовых последствий, но действия по их распространению и сопровождающие обстоятельства могут придать иную окраску.
Как у вас говорят: слово - серебро, молчание золото? ;) Подозреваю, что "золотой фонд" участников ещё проявит себя... 10.01.2015 14:31:03, (i r J u r)
…..
10.01.2015 15:09:42, Вы лишаете оппонента право на защиту, оставляя за собой право обвинения?
[удалено автором темы]
10.01.2015 17:17:18, только игнор поможет вашим темам
[ Удалено автором темы ]
10.01.2015 15:01:14, стиль другой участницы не оставляет сомнений
Тогда объясните, чем заданный вопрос "тянет" на клевету?
Кстати то, как вас такой вопрос обидел и возбудил - наталкивает на мысль, что автор был прав. 10.01.2015 14:40:09, не надо так нервничать
Кстати то, как вас такой вопрос обидел и возбудил - наталкивает на мысль, что автор был прав. 10.01.2015 14:40:09, не надо так нервничать
Ай, маладца.
Вот она - свобода слова в полной красе.
Удалить неугодный вопрос - и самой же искренне удивляться "а кто?" "а что он спросил-то?".
"Кто здесь?"(с) 10.01.2015 15:10:28, ай маладца
Вот она - свобода слова в полной красе.
Удалить неугодный вопрос - и самой же искренне удивляться "а кто?" "а что он спросил-то?".
"Кто здесь?"(с) 10.01.2015 15:10:28, ай маладца
)))
10.01.2015 14:22:32, вот такая свобода слова, вся через одно место
на каком основании Вы решили, что эта информация имеет прямое отношение к моему блогу?
10.01.2015 14:35:45, (i r J u r)
Под свободой слова подразумевается не только слово, но и изображение, эмоция, идея, скульптура, инсталляция.
Поэтому убийство журналистов рассматривается как покушение на свободу слова.
Вывод: то что вы удаляете неугодные посты говорит о том, что в вашем блоге нет свободы слова. 10.01.2015 14:42:36, Ольсик
1) да, это Ваш вывод и мне нечего добавить;
2) я не покушаюсь на свободу слова участников;
3) правила участия в конференции для всех одни. 10.01.2015 14:56:42, (i r J u r)
2) я не покушаюсь на свободу слова участников;
3) правила участия в конференции для всех одни. 10.01.2015 14:56:42, (i r J u r)
2) вы покушаетесь на свободу слова участников в своем блоге
3) участники правил не нарушали 10.01.2015 14:59:36, Ольсик
для начала поймите разницу между свободой слова и публичным хамством.
1) выводы из предпосылок без конкретных примеров не имеют ценности;
2) в своём блоге я имею право удалять комментарии независимо от их содержания;
3) я в нарушениях никого не обвиняла. 10.01.2015 15:15:50, (i r J u r)
1) выводы из предпосылок без конкретных примеров не имеют ценности;
2) в своём блоге я имею право удалять комментарии независимо от их содержания;
3) я в нарушениях никого не обвиняла. 10.01.2015 15:15:50, (i r J u r)
2) имеете право, я лишь констатирую факт, что в вашем блоге нет свободы слова
3) вы не обвиняли, но зачем-то вспомнили правила участия в конференции. Зачем?
ЗЫ: публичное хамство сама не люблю. По-моему, картинки из журнала Шарль - самое что ни на есть публичное хамство. Но его теперь защищают по видом свободы слова.
ЗЗЫ: что написал автор удаленного поста я вообще не видела, допускаю, что ничего хорошего
ЗЗЗЫ: поэтому я лично ПРОТИВ свободы слова и тем более свободы хамства
У меня все) 10.01.2015 15:22:22, Ольсик
автор одного из удаленных постов спросил ТС - не собирает ли он народ под знамена и не готовится ли к выходу 15 января.
На что ТС сильно обиделась. Обвинила в клевете.
Что настораживает. 10.01.2015 15:29:35, поясняю
На что ТС сильно обиделась. Обвинила в клевете.
Что настораживает. 10.01.2015 15:29:35, поясняю
"к сходке 15-го народ скликаете?"
кто-нибудь мне сможет внятно объяснить, что значит эта фраза?? 10.01.2015 15:39:44, (i r J u r)
кто-нибудь мне сможет внятно объяснить, что значит эта фраза?? 10.01.2015 15:39:44, (i r J u r)
А вы потрудитесь объяснить что в данной фразе 1) хамского 2)клеветнического 3)недопустимого в соответствии с правилами конференции
10.01.2015 16:36:17, 123456711
1) провоцирующий тон и формулировка;
2) прямое обращение с вопросом, содержащим заведомо ложные сведения;
3) обратитесь к модераторам. 10.01.2015 16:41:27, (i r J u r)
2) прямое обращение с вопросом, содержащим заведомо ложные сведения;
3) обратитесь к модераторам. 10.01.2015 16:41:27, (i r J u r)
вот и очевидность.
Вопрос - это вопрос. И заведомо ложных сведений в нем нет и быть не может. Это не утверждение, которое может быть ложным. Если конечно не окажется, что отвечая на вопрос вам придется либо соврать, либо (к своему стыду) признаться. И то, и то - неприятно. Следовательно вопрос объявляется хамским. да еще и пафосно пишется простыня с цитатой из закона. Который никак за уши не притянуть, к слову.
Если вас спрашивают - вы алкоголик? Вы отвечаете - нет. В чем клевета вопроса? Или - да. В чем клевета?
А вот если вы действительно алкоголик и не хотите об этом распространяться (или не хотите чтобы другие догадались) - начинаете юлить, беситься и обвинять собеседника в хамстве. 10.01.2015 16:55:58, 123456711
Вопрос - это вопрос. И заведомо ложных сведений в нем нет и быть не может. Это не утверждение, которое может быть ложным. Если конечно не окажется, что отвечая на вопрос вам придется либо соврать, либо (к своему стыду) признаться. И то, и то - неприятно. Следовательно вопрос объявляется хамским. да еще и пафосно пишется простыня с цитатой из закона. Который никак за уши не притянуть, к слову.
Если вас спрашивают - вы алкоголик? Вы отвечаете - нет. В чем клевета вопроса? Или - да. В чем клевета?
А вот если вы действительно алкоголик и не хотите об этом распространяться (или не хотите чтобы другие догадались) - начинаете юлить, беситься и обвинять собеседника в хамстве. 10.01.2015 16:55:58, 123456711
вопрос имеет некоторое содержание и смысл. Является ли его распространение клеветой, мы не можем знать без расследования :)
Статья приведена в шутку. Если не поняли сразу, то поясняю специально для всех.
И, ещё, Вы пример крайний опять привели, хотя и в тему... 10.01.2015 17:11:01, (i r J u r)
Статья приведена в шутку. Если не поняли сразу, то поясняю специально для всех.
И, ещё, Вы пример крайний опять привели, хотя и в тему... 10.01.2015 17:11:01, (i r J u r)
Вот это и печально.
<«Liberte de expression!» - вот с чего начинается сегодня любой комментарий, любая программа на любом французском телеканале. Не сам теракт, не кровь, не смерть - покушение на свободу слова.>
ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО. Добавить даже нечего. Пичалька. 10.01.2015 13:10:19, 123456711
<«Liberte de expression!» - вот с чего начинается сегодня любой комментарий, любая программа на любом французском телеканале. Не сам теракт, не кровь, не смерть - покушение на свободу слова.>
ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО. Добавить даже нечего. Пичалька. 10.01.2015 13:10:19, 123456711
То бишь дед автора с удовольствием повесил бы анально-фекальное творчество французских карикатуристов на стенку в своей избе? Простите, но не верю)) вы уж предков не приплетайте, не стоит. Французы уже не те, да и вы очень стараетесь на ниве изменения и российского менталитета. Ну а пр то, что французы' да вообще европейцы могут говорить то, что думают это вранье)) любой кто попробует поднять тему засилья педерастов во власти и СМИ получит большие неприятности))
10.01.2015 13:10:05, Дарёна(в сист.darena33)
Кстати, о педерастах. Как раз вчера, во время тренинга про харасмент, мне разъяснили, что есть определенные группы людей, которые защищены законом (в Америке). К ним принадлежат национальные меньшинства, беременные, инвалиды, люди среднего возраста (за 40), люди с генетическими отклонениями, а в некоторых штатах - сексуальные меньшинства и родители.
Как вы думаете, почему?
Потому что чисто исторически, исходя из слабостей человеческой натуры, именно эти группы людей поддавались наиболее сильному харасменту и требовали юридической защиты. Вот так устроено человеческое общество, оно ищет уязвимых, и их давит - если его не удерживать и не направлять. Ваша фраза про "засилье педерастов" очень ярко это иллюстрирует. 10.01.2015 18:54:50, Petra
Как вы думаете, почему?
Потому что чисто исторически, исходя из слабостей человеческой натуры, именно эти группы людей поддавались наиболее сильному харасменту и требовали юридической защиты. Вот так устроено человеческое общество, оно ищет уязвимых, и их давит - если его не удерживать и не направлять. Ваша фраза про "засилье педерастов" очень ярко это иллюстрирует. 10.01.2015 18:54:50, Petra
[удалено автором темы]
10.01.2015 15:59:11, Дарёна(в сист.darena33)
самая очевидная просто тема-то
10.01.2015 14:03:14, 123456711
Для многих. Но вам возразить по существу нечем видимо. Поэтому задаются отвлеченные вопросы типо "с намеками".
Улыбайтесь дальше 10.01.2015 14:43:47, 123456711
Улыбайтесь дальше 10.01.2015 14:43:47, 123456711
то есть от лица "многих" выражать свою позицию Вы считаете за норму?
10.01.2015 14:59:48, (i r J u r)
Да нет, что вы. Это исключительно моя тема, а больше никого она не волнует. И на западе в том числе.
Ваши вопросы ни о чем подтверждают, что по существу вам возразить нечего (как и в соседних темах).
Поэтому удобно сразу перейти на общение в стиле детского сада.
Наслаждайтесь дальше. 10.01.2015 15:42:35, 123456711
Ваши вопросы ни о чем подтверждают, что по существу вам возразить нечего (как и в соседних темах).
Поэтому удобно сразу перейти на общение в стиле детского сада.
Наслаждайтесь дальше. 10.01.2015 15:42:35, 123456711
мне действительно нечем возразить на то, что сказано не по существу.
10.01.2015 15:48:46, (i r J u r)
Для вас "не по существу" - все, что не поддакивает вашему мнению.
10.01.2015 16:05:13, 123456711
такое утверждение можно высказать каждому участнику в той или иной степени. Поддакивать я никого не призываю, но и открыто хамить не позволяю. Почему такой подход к общению некоторых веселит, я не знаю.
10.01.2015 16:27:07, (i r J u r)
А разве то следует из поста? Обязательны такие крайности? Я про вешать на стену...
10.01.2015 13:20:39, вот и
удалять не буду, пусть поклонники жанра наслаждаются. Кожухов зацепил за живое, "про выпить и закусить" наверное...
10.01.2015 14:03:53, (i r J u r)
вы обольщаетесь. Большинство не читало даже., ни Кожуxова, ни вас.
10.01.2015 15:13:50, как хотите
я о поклонниках участника под ником Дарёна(в сист.darena33) с комментарием о настенном (...) творчестве.
Кожухова читают в других источниках и обсуждают в более приличном тоне.
Что до меня, хм... увы, не было цели затмить своей темой более актуальные :) 10.01.2015 16:03:32, (i r J u r)
Кожухова читают в других источниках и обсуждают в более приличном тоне.
Что до меня, хм... увы, не было цели затмить своей темой более актуальные :) 10.01.2015 16:03:32, (i r J u r)
Я действительно не понимаю, поэтому задала вопрос. При чем тут вешание карикатур на стену? Для чего бросаться в крайности, а как мне кажется, это крайность, если с чем-то согласен-вешать на стену нужно сразу... или не согласен - сжигать к примеру... Откуда вообще такой вопрос возник...
10.01.2015 14:24:04, вот и
Дык я выше задала, Вы ж не отвечаете...
10.01.2015 19:49:45, вот и
[удалено автором темы]
10.01.2015 17:12:17, это уж точно
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
