В блог Подписаться на Дзен!

[удалено модератором]

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

01.01.2015 22:06:08, аааа

156 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Для нового года могли бы придумать хоть что-то новое.

Бредовость данных утверждений про Крым уже так многократно разжёвана, что набила оскомину. 02.01.2015 02:17:41, Тайный Сигнал Барабанщика

Факт в том, что жители Крыма САМОСТОЯТЕЛЬНО не захотели находиться в составе Украины и были не против вернуться в состав России.

Все остальные домыслы и рассуждения из разряда КТО-КОГДА-КАК не имеют никакого значения: собака лает - ветер носит...01.01.2015 23:32:02, ...Vit66... 
[-]
02.01.2015 01:48:32, Petra

1. тогда, наверное, и дарение Крыма в 54 -ем надо было на всеобщее голосование поставить
2. общенациональное - для малыx народов и территори справедливо разве. В Шотландия, вон, что-то никакого общенационального голосования не было.
02.01.2015 02:16:01, а так?

Но ведь мы живем по современным границам и законам, нет? Иначе можно полмира перекроить.

Что справедливо на территории государства определяется самим государством, при влиянии - или не влиянии - народа. Тут уже как кому повезет. Если крымчан так не устраивал этот закон, то надо было лоббировать против него официальными путями.
02.01.2015 02:41:52, Petra 

ну вот народ Крыма еще в 1993м решил, что не хочет быть в составе Украины, а его тогда почему-то игнорировали. Сейчас восстановилась справедливость - и историческая и воленародная. Вы, как гражданин самого демократичного справедливого неподкупного государство в мире должны приветствовать этот факт:)02.01.2015 15:01:05, ТВЛ 
Я прежде всего поддерживаю международное право. Тут я на одной волне со своим самым демократичным и неподкупным государством.
02.01.2015 18:55:46, Petra 

ваше самое неподкупное почему-то забывает о международном праве - вспомните Косово и бомбежки Сербии - и что говорило по этому повооду международное право.02.01.2015 20:50:19, ТВЛ 
Там было все абсолютно легально.
02.01.2015 20:58:07, Petra 

в этом случае Крым также отошел к России абсолютно легально02.01.2015 21:56:50, ТВЛ 
Нет, так как там не было участия какого либо международного альянса или организации.
02.01.2015 22:16:42, Petra 

правильно, там было волеизъявление народа Крыма и слава богу обошлось без альянсов - которые почему-то считают для себя возможным вмешиваться в дела народов и стан, которые располагаются на других континентах. Единственный альянс, который имел бы право влиять на разрешение того конфликта - ООН, но там были тоько военные альянсы... почему-то...02.01.2015 22:39:40, ТВЛ 
То есть международный альянс может легально решить бомбить суверенное государство - и это будет соответствовать международным нормам?
02.01.2015 22:36:38, Чернобурка 

Вот здесь доступно все написано. Хотя я тоже понимаю, что юридических моментов куча и многое можно оспорить. [ссылка]

02.01.2015 23:13:16, Petra 

название очень говорящее - легитимизация бомбежек Югославии силами НАТО:) Дальше можно не читать:)02.01.2015 23:19:06, ТВЛ 
Legitimacy в данном случае переводится как правомерность.  Как все было, так и пишут. Это свободный источник, без цензуры.
03.01.2015 00:04:24, Petra 

что значит в данном случае?:) смысл не меняется от случая:) оправдания бомбежек мирных городов нет и быть не может ни по божеским ни по человеческим законам. Господи, о чем с вами говорить после этого???!!!03.01.2015 01:36:43, ТВЛ 
Вы вдумайтесь в то, что пишете. Правомерность бомбежки одной страны другой, даже не нападавшей и не объявляйшей войну бомбящей стране, это же сюр какой-то. Какая может быть правомерность? Ведь при этом гибнут мирные жители, это тоже правомерно? Просто страшно читать, что Вы пишете, ведь это Вам внушили американские сми, иначе ничем невозможно объяснить подобную позицию. Надеюсь, не все американцы думают так же.
03.01.2015 00:30:42, это же ужас

А вы знакомы с геноцидом, который там происходил до бомбежек? Или их жизни не так ценны?
03.01.2015 00:40:11, Petra 


 


 


 
Простите, а какая связь? По аналогии в данном случае бомбежка - это лечение головной боли посредством гильотины. Правомерно, оказывается, ну надо же, как все лихо повернули. И в Ираке правомерно, подумаешь, ошибочка вышла с химическим оружием, а ведь несли свет демократии посредством бомбежек. Правомерно, а че такого? Так в статье написали, значит, точно правомерно. Как в бывшем советском гражданине умещаются подобные мысли, что же нужно было сделать с сознанием, чтобы человек начал искренне так думать..ужас.
03.01.2015 10:31:10, это же ужас

Тэк-с, предположим, был геноцид. Хорошо. Как Вы тогда оцениваете правомерность ввода российских войск на Юго-Восток Украины (не будем сейчас спорить, он уже произошёл или только может быть)? С учётом того, сколько мирного населения погибло от обстрелов ВСУ? Так просто интересно мнение американки, считающей, что бомбёжки Югославии были правомерны.03.01.2015 01:07:31, NAD 
"предположим, был геноцид" - вот после этой фразы я с вами продолжать разговор не могу. Извините.
03.01.2015 01:25:36, Petra 

Не можете, не продолжайте, а в чём проблема? Я не имею права усомниться? Даже предположить чисто гипотетически не могу? А свобода слова, свобода мнений? Или у Вас просто нет ответа на поставленный мной вопрос? Имеет ли право одно государство воевать с другим государством, если второе нарушает права человека, геноцидит своё население и вообще как-то неправильно внутри себя ведёт? М?03.01.2015 01:32:00, NAD 
да там главное собственные сентенции сомнению не подвергать, а чужие можно.
03.01.2015 02:35:21, da uzh

Нет, не думаю. Это просто блок в мозгах. Один из. Сказано же было не "не хочу", а "не могу". И действительно, не может.03.01.2015 02:45:33, NAD 
произошел переворот и незаконная смена власти в Киеве. Кто был не согласен со незаконной сменой режима, тот и ушел (или пытается).
Лоббировать, это сейчас значит, как в Донецке, воевать?02.01.2015 06:46:15, Quokka © 
мир перекраивается каждый день.Если поищите ,то найдете по векам и годам.
Не ожидала от вас:)http://www.youtube.com/watch?v=Ts6jo4t_80k

02.01.2015 03:36:37, Schraibikus 

ой, да мир за последние 20 лет о-очень перекроился. Не без помощи штатов, кстати, во многих случаях02.01.2015 06:47:47, Quokka © 
я не такое перекраивание имела в виду, как вы сами понимаете. А так то конечно, мир на месте не стоит.
02.01.2015 04:16:22, Petra 

а какое перекраивание мира ты имела ввиду? Германию перекроили, Югославию - как Бог черепаху изуродовали. И везде пиндосские уши торчат. Или ты про деревню Сонгми хотела поговорить?
02.01.2015 15:23:39, AleXXX 

Берлинскую стену тоже американцы разрушали? А, забыла - ими проплаченные. :) 

А вот из уроков Югославии хорошо бы извлечь уроки. Там авторитарный режим разрушился, а после него - вакуум, который заполнился ненавистью и агрессией. Лет 10 разгребали.
02.01.2015 19:00:28, Petra 

а какое?оно или есть,или нет.А точнее,всегда будет. Я то понимаю,что вам приятнее,чтоб везде usa нарисовано было.Извините,обломс случится.
02.01.2015 10:57:27, Schraibikus 

жители Крыма самостоятельно провели референдум, или его кто то организовал на скорую рук. Срок референдума два раза переносился. Зачем нужны были вежливые люди, и казаки?
01.01.2015 23:39:45, аааа

а что бы ваши милые мачо из ПС не нанесли в Крым визит, какой они сделали в Одессу.
02.01.2015 01:55:13, Дарёна(в сист.darena33) 

"Зачем нужны были вежливые люди, и казаки?"
для защиты крымчан от нациков02.01.2015 01:36:35, Styusha 
да там не было и не могло быть никаких нациков, а вот слухов и вбросов там было ОГО-ГО!
02.01.2015 12:45:53, нет слов...

а в Одессе заранее было известно что будут людей жечь живьем?
02.01.2015 15:24:35, AleXXX 

Что мешало жителям Крыма а) не явиться вообще на референдум, б) устроить массовые забастовки и митинги против нелегитимного референдума?
02.01.2015 00:22:19, ПчЁлКа 

а кто вам вам сказал, что все голосовали?
многие не голосовали
02.01.2015 00:33:51, аааа

А вам кто сказал, что не все?02.01.2015 00:39:49, Электра 
у меня много друзей в Крыму. Да и я по нескольку раз в год ездил в Крым. Про Севастополь соглашусь, это пророссийский город.
02.01.2015 00:47:10, аааа

и у меня много друзей в Крыму и я езжу в Крым каждое лето и весну)) так что можете байки не писать. Была в Крыму с 7 по 10 мая и настроение людей видела и специально людей спрашивала)) всех кто попадался: таксистов, официантов, продавцов в магазине и на рынке, просто попутчиков в транспорте. Всего примерно 200человек. И все ответили, что голосовали за вхождение и все были рады и при этом готовы к трудностям.
02.01.2015 02:04:29, Дарёна(в сист.darena33) 

Иметь друзей в Крыму - исключительно ваша прерогатива?)02.01.2015 01:27:12, Электра 
чтобы больные на правое полушарие жовто-блакитно-фашиствующие вольготно себя не чувствовали02.01.2015 00:13:12, Электра 
вы не ответили на мой вопрос
02.01.2015 00:13:04, Schraibikus 

Для того, чтобы референдум прошёл без эксцессов, в лояльности крымчан похоже не сомневаетесь даже уже вы...:)01.01.2015 23:46:20, ЖенаПолковника 
я вам такого не говорил. :)
01.01.2015 23:56:48, аааа

ужо мужЫком стало?02.01.2015 00:13:47, Электра 
Ой, вы "он"?:)01.01.2015 23:59:30, ЖенаПолковника 
да это вит с кучей шестерок и неизвестной пропиской.Полагаю, с далеких островов
02.01.2015 00:38:23, Schraibikus 

оно по настроению.02.01.2015 00:14:11, Электра 
о,й а вы Жена Полковника в декретном отпуске?:)
02.01.2015 00:07:51, аааа

Тю, мужчина не должен быть таким склочным и в поисках аргументов цепляться к орфографии...:)02.01.2015 00:09:17, ЖенаПолковника 
Думала мушшына, што за чертовщЫна?02.01.2015 00:14:54, Электра 
я шЮчу, а не цепляюсь к орфографии:). А кто вам сказал, что я мужчина, может там тоже опечатка?:)
02.01.2015 00:13:03, аааа

А я и задала вопрос?:)02.01.2015 00:17:21, ЖенаПолковника 
что это меняет:)
02.01.2015 00:35:38, аааа

редкостный бред, он сам, похоже, свечку держал? 01.01.2015 23:20:53, AleXXX

Думаешь, не было совещаний? Было, наверняка, и не одно. И с Шойгу, и с "бизнесом". Это ненормально, если таких совещаний не было бы. Все-таки он президент, несет ответственность за народ своей страны. 02.01.2015 08:52:06, Иллика.

было. Но чтобы бульварная газетенка знала, о чем там говорили... 02.01.2015 15:25:36, AleXXX

значит Путин подаст в суд на Блумберг и Ведомости. 02.01.2015 00:06:42, аааа

угу, ему так важно, что намарали блумберги:) 02.01.2015 15:01:51, ТВЛ

Где Путин и где газетенки))) Хоть один президент судился с прессой? 02.01.2015 01:14:55, Дарёна(в сист.darena33)

Если он за каждое вранье в суд будет подавать, у него ни на что другое времени не останется. 02.01.2015 00:15:41, Электра

значит люди правду говорят:) 02.01.2015 00:37:04, аааа

точно)) одна баба сказала!! как не поверить))) 02.01.2015 01:20:43, Дарёна(в сист.darena33)

Он и Эрдогану предлагал газопровод в тайности строить, чтобы всемирной вони не началось, но Эрдоган, говорит, оказался крепкий мужик...мужчины не таскаются по судам...:) 02.01.2015 00:28:28, ЖенаПолковника

а не газпровод строить, а подписать тайно протокл о намерениях. Договора о постройке газопровода пока не существует 02.01.2015 00:38:56, аааа

Феерические фантазии. М.Оверченко многозначительно намекает нам, что чиновники (аж два) присутствовавшие на СЕКРЕТНОМ!! Совещании у Путина , сразу доложили все, что там обсуждалось новостному агенству? Интересно, он всех читателей идиотами считает? Или только либерально настроенных? Как-то не может наша оппозиция определиться по поводу Путина. Кто он? Кровавый ГБшный тиран или лабух, не способный даже элементарно подобрать команду. 01.01.2015 22:47:25, Дарёна(в сист.darena33)

[-] 01.01.2015 23:06:22, аааа

с материалом нужно работать очень тщательно и не постить заведомые фейки.Вы теряете лицо(хотя у вас явно его и так нет),публикуя подобное.Вы смотрели Место встречи изменить нельзя?нарисовать можно, что угодно.Я понимаю,вы вносите посильный вклад в инфо-войну,но что вам это дает? испорченные нервы?ваша неуемная ненависть к моей родине когда-нибудь сыграет с вами злую шутку.Берегите здоровье. 02.01.2015 00:35:57, Schraibikus

статья в Блумберге от 18 декабря 2014, а совещание было в феврале 2014

[ссылка]

01.01.2015 22:58:54, аааа

И? Куча ангажированных агенства пишет массу заказного бреда. И только на ваши отформатированные ̶и̶з̶в̶и̶л̶и̶н̶ы̶ убеждения он накладывается идеально)) Вы-то сами определились кто Путин? 02.01.2015 01:19:43, Дарёна(в сист.darena33)

Даже если Россия и не выдержала бы финансово присоединение, других вариантов ни у Крыма, ни у России уже не было...Туда навострили лыжи Америка и Китай... 01.01.2015 22:41:56, ЖенаПолковника

А вот что значит "выдержала?" Конечно, Россия не пропадет как страна в результате санкций, снижения цен на нефть и замедление роста экономики. И я даже предполагаю, что какие-то полезные уроки извлекутся, но вот вам не жалко тратить это резервные миллиарды таким способом? Ведь это же ваши национальные резервы, от продажи народного достояния полученные. Они могли бы быть использованы на гораздо более благородные цели, чем спасение олигархов - образование, модернизацию, ту же диверсификацию экспорта, чтобы не трепетаться уж так при падении цен на нефть.

А так конечно, это не конец света для России. Пару лет рецессии, инфляции и общего обеднения, а потом все более менее нормализуется. Только резервы потом ведь опять надо будет копить, а нефть такой дорогой, как раньше, на нашем веку ужу скорее всего не будет. 02.01.2015 02:05:51, Petra

Как бы Вам этого не хотелось, но не дождетесь! 02.01.2015 08:59:31, muallima

Да нам от этого ни тепло, ни холодно. Экономика США как поднималась, так и поднимается день за днем, рухнувший рубль ей не помеха, а дешевая нефть только на руку. 02.01.2015 19:05:36, Petra

мания величия? :) 03.01.2015 08:43:59, muallima

они и не ждут,они убивают ЕС,надеясь,что комом задавит и нас,да и до Китая докатится. 02.01.2015 11:00:33, Schraibikus

они не знают поговорки: "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь" 02.01.2015 17:19:46, muallima

Это кто Вам сказал? Не верьте! 01.01.2015 22:52:09, Arseniy

Опять ответил вам в старой теме.
Если уйдёт в архив, то
[ссылка-1] 02.01.2015 01:23:14, Тайный Сигнал Барабанщика

:) 01.01.2015 22:58:31, ЖенаПолковника

вы что выбираете:жить или не жить? 01.01.2015 22:27:06, Schraibikus

Правильно решил.01.01.2015 22:15:58, 1637 
нет, не правильно, переживет или не переживет это ладно, но вести себя как шпана в любом случае не надо.01.01.2015 22:42:01, Arseniy 
конечно, не надо, Шпана присваивает чужое, а Россия принимает к себе по крыло братьев. а вот как тявкающая шавка вести и в самом деле не стоит... и карму портит, и смысла никакого нет...
01.01.2015 23:23:21, AleXXX 

Как шпана себя вести нельзя, вы совершенно правы!
Совершить гос.преврот, когда как есть легитимные способы сменить президента - только шпана могла. Ну, а при управлении государством шпаной, люди спасали себя как могли. Впрочем, люди, кстати, сделали это вполне законно.01.01.2015 23:22:05, Its4udo 
В Украине никакого переворота не было, если бы Янукович не сбежал его бы отстранили от власти путем законной процедуры, или (как советовал Госдеп) оставили бы с урезанными полномочиями до следующих выборов, а поскольку сбежал, возникла нештатная ситуация. Парламент никуда не сбегал в полном составе, кворум был, вполне себе имел право назначить временного президента. Что теперь к формальностям цепляться, ну не была у них прописана процедура назначения нового в случае бегства законного президента, что же теперь доводить до абсурда?02.01.2015 12:24:51, Arseniy 
Вот посмотрел про советы Госдепа, действительно так:
[ссылка-1]
"Президент Украины Виктор Янукович не должен идти в отставку. Такое мнение посол США в Украине Джеффри Пайетт высказал в интервью CNN. На вопрос журналиста о том, следует ли, с точки зрения посла, Януковичу пойти, Пайетт ответил, что именно Янукович должен вести Украину в будущее. "Нет, наша позиция заключается в другом. Президент Янукович должен вести свою страну в будущее. Путь к этому должен для него лежать через новое правительство, изменения к конституции, политический строй", - сказал Пайетт."02.01.2015 20:59:54, Arseniy 
Это ложь, либо Вы не знаете. Не советовала бы Вам заявлять то, чего не знаете, да и лгать нехорошо. Кворума не было. А если б и был, в конституции Украины ПРОПИСАНА процедура отрешения президента от власти, соблюдена она не была, отсутствие кворума на этом фоне лишь маленькая деталь.02.01.2015 18:48:55, NAD 
Вы уверены в Ваших источниках информации про "если бы Янукович не сбежал его бы отстранили от власти путем законной процедуры, или (как советовал Госдеп) оставили бы с урезанными полномочиями до следующих выборов, а поскольку сбежал, возникла нештатная ситуация." ?
02.01.2015 17:21:46, muallima 

"21 февраля 2014 года Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года. В тот же день Янукович выехал в Харьков[83], "
Википедия02.01.2015 20:19:47, Arseniy 
Википедия - то же, что и ОБС
03.01.2015 08:45:40, muallima 

арсений ты лжец
02.01.2015 15:26:38, AleXXX 

ты ошибаешься, мы по разному называет события02.01.2015 21:00:51, Arseniy 
ттт, именно переворот, причем вооруженный, там и был. Вы почитайте что-нить.02.01.2015 15:03:17, ТВЛ 
буржуазная революция была, переворота не было. Янукович сам сбежал, это ясно? Переворот это когда отстраняют от власти существующие до этого структуры незаконным образом.02.01.2015 15:33:51, Arseniy 
Именно так и произошло, отстранение от власти было незаконным. Ну что Вы, в самом деле за дурачков здесь всех держите что ли?02.01.2015 18:50:24, NAD 
ты мне не груби - чего злишься то? Именно от власти незаконным образом отстранен президент, аконно избранный. До выборов оставалось всего-ничего, переизбрали бы - и все. Такшо буржуазной революции не было - был именно госпереворот в лучших традициях всех инициированных америкосами цветных революций. И сейчас люди начали понимать, ЧТО они натворили. Говорю это не основываясь на своих фантазийных снах, как ты, а поговорив в новогоднюю ночь со старинными друзьями из Киева. Риторика оооочень поменялась по сравнению с июнем, оооочень - буквально на 180. Нет работы у дочерни (котторая на майндан бутеры возила и вообще "женщина хорошая, но не в меру активная", полпенсии двоих уходит на коммуналку, 6-8 часов в день нет электричества, из дому вечерами люди стараются не выходить - ибо и освещения почти нет и бродят освобожденные от всех и всяческих правил укры. А еще в июне они рассказывали моей 75-летней маме (позвонив поздравить ее с юбилеем кстати), что Россия их всегда старалась завоевать и захватить и поработить, чтобы воспользоваться их куьтурным наследием, богатством и ваще. Вы, Арсений - уж скока раз повторю - человек исключительно девственной незамутненности хотя бы минимальными знаниями жизни и живете в какой-то альтернативной реальности.02.01.2015 16:12:06, ТВЛ 
Ну вот а у меня совершенно другие новогодние разговоры были с приехавшими из Киева друзьями. 

Но кто же на кухонных разговорах формирует политические взгляды?
02.01.2015 19:08:50, Petra 

есс-но, те кто может себе позволить приехать из Киева в Америку на НГ, живут в другом Киеве. Я об обычных среднестатистических киевлянах. И вы почему-то не все кухонные прочли в моем посте, но только те, к которым решили апеллировать. И почему кухонные ваших киевских друзей вправе формировать правильный взгялд, а кухонные моих - нет?02.01.2015 20:52:29, ТВЛ 
Мои взгляды не из кухонных разговоров складываются.
02.01.2015 21:11:14, Petra 

мои тоже:) и чо? При чем тут ваши друзья из Киева в качестве аргумента?02.01.2015 21:57:52, ТВЛ 
История не терпит сослагательного наклонения, помните?
Мы уже никогда не узнаем, что было бы, если бы...

Но тем не менее, я вопрос Petra задала. Может быть и вы сможете ответить. Я совершенно искренне, без подколов, мне не нравится манера общения многих типа "а у вас..".
Имхо, началось с запрета русского языка, практически первый новый закон. Не думаете же вы, что случайно? Кто спровоцировал все, что сегодня происходит?02.01.2015 13:26:38, Its4udo 
Я не сильно специалист по событиям в Украине, меня гораздо больше интересует то что у нас происходит.
Но впечатление такое что там качнуло маятник в сторону национализма, но временный президент закон не подписал и все отыграли обратно. То что сейчас происходит это исключительная заслуга российского руководства. Скорей всего обиделось на Майдан и приняло близко к сердцу. У Латыниной это все хорошо описано и обосновано.02.01.2015 15:02:55, Arseniy 
Так или иначе, то, что происходит, да, Украины касается мало. Державы делят свое влияние. И, сколь не нравилась мне раньше Америка, сегодня я на российской стороне. Ну, нельзя вести себя так, как Штаты. Ни за какую демократию они не ратуют, только влияние и деньги.

У нас тоже, очень мало хорошего, увы. Что бы не кричали псевдопатриоты (настоящие патриоты просто не горлпанят и не оскорбляют других), для людей делается минимум. На внешнюю политику большой упор, на вооружение, но не для народа. И я, как и вы, не специалист, и не знаю, когда исправится ситуация.02.01.2015 16:05:28, Its4udo 
Ну как же законно? таким образом любая часть страны своим собственным референдумом может решить о присоединении к другому государству? Ничего себе прецендент Путин себе сам создал.
02.01.2015 02:46:59, Petra 

а если не брать в расчет Путина - как быть с Сербией и Албанией?02.01.2015 15:03:50, ТВЛ 
А что с Сербией и Албанией? Или вы Косово имели в виду?
02.01.2015 19:09:45, Petra 

именно его, а вы уже благополучно забыли? я - помню!02.01.2015 20:52:56, ТВЛ 
Сербию бомбило НАТО на основании своих правил. UN принимает военное вмешательство таких альянсов, как НАТО. Там много было разбирательств, и это понятно, но в конечном итоге независимость Косово была принята международной общественностью, что де факто подтверждает легальность акции.
02.01.2015 21:07:49, Petra 

независимость Косово??????? не независимость, а присоединение к другому гос-ву:) США - член НАТО? В конечном итоге Крым так же обрел независимость, наконец-то спустя 11 лет после референдума. И - заметьте - без бомбежек и гибели мирного населения.02.01.2015 21:59:47, ТВЛ 
Вы с Луны свалились?
02.01.2015 22:22:32, Petra 

да не только я, судя по вашим репликам, тут с луны свалились все, кроме вас. Вам это ничего не напоминает?:) Например, есть категория не оч здоровых людей, которые никогда не признаются в том, что именно они нездоровы. Понимаете, о чем я?02.01.2015 22:41:42, ТВЛ 
Нет, может я чего не поняла. Вы не в курсе того, что США входит в НАТО? И что Косово признано отдельным государством большинством стран?
02.01.2015 23:17:45, Petra 

Похоже Вы не в курсе, что независимость Косово базируется на [ссылка-1], следовательно и Верховный Совет Крыма в праве принять Декларацию о независимости...02.01.2015 23:43:29, ...Vit66... 
Я тут уже пару дней назад давала сравнительный анализ ситуации Крыма и Косово, повторяться не буду.
03.01.2015 00:41:43, Petra 

Ваш сравнительный анализ не имеет никакого значения, т.к. "важным мерилом свободы человека является право народов вести их собственные дела"03.01.2015 09:32:41, ...Vit66... 
да я в курсе, однако независимость Косово не более законна, чем присоединение Крыма к России. И его тоже признает "большинство стран", вот увидите:) Уже новостях Британии, Испании про Крым его называют российским:) А прецедент был создан именно в Косово:)02.01.2015 23:21:55, ТВЛ 
Нет, это не сравнимые ситуации. Меркель и Обама, которые немного больше нас с вами разбираются в международной политике и праве, прямо и официально заявили об этом.
03.01.2015 00:43:00, Petra 

это не значит ничего для меня - о том, что они заявили. Путин и народ Крыма заявили обратное:)03.01.2015 01:37:49, ТВЛ 
Конечно не законно.
1. Присоединение Крыма к Украине было продиктовано вполне понятными причинами и оформлено в соответствии с законом.
2. Референдум о выходе из состава Украины не был предусмотрен законодательством Украины, т.е., если хотелось следовало бы добиться изменения законодательства и проводить законный референдум, что вполне достижимо, т.к. в результате событий Украина стала демократическим государством западной ориентации, а в таких государства не цепляются за свои территории (Чехословакия, Англия, Испания, Канада, там вроде были подобные референдумы) и народ там решает как и с кем жить.
3. "Референдум" по сути не был референдумом, т.к. оба ответа категорически не устраивали тех кто хотел бы чтобы все осталось как есть. Оба ответа по сути были "Украина, пошла вон".
4. Все происходило под контролем России, Украина потеряла контроль над территорией до всякого референдума.02.01.2015 12:35:13, Arseniy 
и что?Кто прав и кто лузер?
Меня пинг-понг здесь изрядно веселит.Вы заметили,что на оппо никогда не нападают,а только объясняют.Или за собой не замечаете?Я вот хочу предложить местным воспользоваться оружием нашей чересчур демократично-либеральной оппозиции.Пока только Жена Полковника начала действовать,а уже столько гадостей ей анонимно пишут либеральные наши.У вас же ряд требований,претензий.Ощущение,что вы топаете ногой за кадром,от бессилия,разумеется.Законодательство СССР не хотите вспомнить?как троечка оппо-лидеров разбила вдребезги жизнь множества людей,законно?ничего не смущает,чего молчали то?вкусно жить было в 90-е на соросские гранты?а сейчас попросили вернуть потраченное?так думать надо было,кого обслуживаете.Вы лично каким "культурным" фондом прикрываетесь,что до сих пор не знаете определение демократии?
02.01.2015 19:07:13, Schraibikus 

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений02.01.2015 12:52:09, ...Vit66... 
Т.к. ответить, собственно, и нечего, да?
02.01.2015 19:11:06, Petra 

Здесь уже неоднократно давали конструктивные ответы по поводу Крыма, но ими нельзя разрушить веру. Вера стоит вне плоскости аргументов.

Вы же тоже верите, в то, что Крым захвачен, причём основываясь не на своей собственной информации, а только лишь на вере выбранному в качестве авторитета оратору...02.01.2015 22:05:02, ...Vit66... 
еще забыл п.5 Было нарушено международное соглашение Будапештский меморандум, где прямо было написано, что нарушать территориальную целостность Украины нельзя.

А ответить действительно совсем нечем.02.01.2015 20:09:21, Arseniy 
Мне больше всего нравятся призывы к международному праву (по поводу санкций, к примеру), когда это удобно. А когда неудобно - то нафиг это право, мы сами себе короли! А когда потом носом ткнуть - так первый пример Косово. Хотя Кремль первым вопил о нелегальности Косово. 
02.01.2015 20:13:25, Petra 

Лично мне с Косово тоже не нравится, но никак не повод для повторения, тем более что аналогия не вполне корректная.

Там у населения были вполне реальные проблемы и самое главное Косово никто не присоединял к себе. Крым, это первый прецедент в послевоенной Европе присоединения чужой территории. Очень странное в этом смысле решение, была ужасная война, были победители которые определили как жить дальше и это порушили зачем-то. Зря что-ли в той войне победили. В том числе и была надежда что тут войн больше не будет. Когда-то надо останавливаться.02.01.2015 21:11:19, Arseniy 
Зачем-то? Ты что, правда не понимаешь, зачем Путину нозарез нужен Крым?
02.01.2015 21:21:04, Petra 

нет не понимаю, на мой взгляд абсурдное решение, в том числе и с точки зрения интересов Путина, я тут уже писал предположение что его уговорили а он не смог противиться. Ну сама идея она понятна отомстить Украине за Майдан, но зачем доводить до практической реализации в таком абсурдном виде?02.01.2015 22:45:48, Arseniy 
И отдавать Севастополь НАТО?!
02.01.2015 23:32:22, Petra 

?
Вот тут по поводу отдать Севастополь НАТО:
[ссылка-1]
Статья тоже эту теорию продвигает, и едкие комментарии под ней особо интересны.

А по сути, НАТО или не НАТО это как посмотреть, это вопрос отношения к НАТО. А то что общая безопасность России фатально пострадала это даже страшно подумать чем может закончится.03.01.2015 11:25:04, Arseniy 
Ну, то есть незаконный госпереворот, потными и натруженными ручонками госдепа это нормально?
02.01.2015 11:38:09, Дарёна(в сист.darena33) 

Часть страны...
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Если учесть, что в момент проведения референдума в Крыму, части определения государства "специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории" не было в принципе, то была ли страна?

Не пойму, почему захват власти кем попало (а вариант законной смены власти соблюден не был) это норма, а референдум "спаси себя сам, ибо вариантов нет" - не норма? С т.з. закона.02.01.2015 03:11:03, Its4udo 
Страна была, но одна ее часть была уже фактически под контролем другого государства.

Впрочем, не будем бередить старое. Крым всё равно уже вряд ли вернется обратно, теперь надо о другом думать.
02.01.2015 04:28:46, Petra 

А вот тут соглашусь!

О чем другом? Нужен мир. Мне действительно любопытно, как его видите вы сегодня? Т.е. как разрулить?

Если исходить их того, что одним их первых законов принятых "новым правительством", был запрет русского языка, то совершенно очевидно, это была провокация. Ну, не могло быть это ошибкой! Все в порядке, осталось с языком урегулировать? Нет.
Т.е. все-таки провокация. Впрос. ЗАЧЕМ? Кто спланировал, кому выгодно? Россия отпадает. Не могла она продвинуть тот закон, очевидно.02.01.2015 13:20:13, Its4udo 
я думаю вернется, а там дальше видно будет, в демократических государствах никто не запрещает населению выбирать как и с кем жить.02.01.2015 12:17:49, Arseniy 
Да как вернется? Только со сменой власти в РФ, а это невозможно.
02.01.2015 19:13:15, Petra 

абсурд не вечен02.01.2015 20:10:23, Arseniy 
На наше поколение хватит. Увы.
02.01.2015 20:14:36, Petra 

Вы правда считаете, что там не большинство за Россию?02.01.2015 13:28:24, Its4udo 
вопрос сформулирован так как будто я где-то сказал что
"там не большинство за Россию"

ну если так спрашиваете мое мнение, то я помню что читал про социологические опросы до событий, не было там большинства за переход в состав России, а сейчас спрашивать бесполезно, попробуй скажи чего за Украину, к столбу привяжут и показывать народу как нац. предателя будут, ну по аналогии с тем что бывало в Новороссии недавно. Стремно все это.02.01.2015 14:57:06, Arseniy 
"читал про социологические опросы..." - очередной вопрос веры: этим опросам верю, а этим нет... Почему?02.01.2015 16:35:19, ...Vit66... 
а я не настаиваю, спросили ответил

то на чем настаиваю это незаконность присоединения таким образом (см. выше)02.01.2015 20:14:08, Arseniy 
Вы же наверняка помните, что за долго до Украинского бардака (на рубеже крушения СССР) народ Крыма уже голосовал за свою независимость от всех... Сейчас лишь подтвердил тот свой выбор... Добавьте к этому одобренное мировым сообществом право наций на самоопределение. Так что с независимостью Крыма - всё законно.

А куда податься свободному человеку - только ему решать...02.01.2015 22:55:49, ...Vit66... 
"Добавьте к этому одобренное мировым сообществом право наций на самоопределение." - где это вы такое вычитали?!
02.01.2015 23:33:17, Petra 

Ссылка:[ссылка]
02.01.2015 23:45:23, ...Vit66... 
Ну правильно, в соответствии с международными нормами, особыми условиями и еще кучей всяких политических условий. Не говоря уже о том, что Крым не стал независимым государством, а был присоединен к России.
03.01.2015 00:08:36, Petra 

Чтобы о чем-либо судить необходимо знать хотя бы хронологию событий, не находите?03.01.2015 09:41:38, ...Vit66... 
Сначала объявил независимость, а потом присоединился к России.03.01.2015 01:50:43, NAD 
Ну, про столб, я надеюсь, вы утрируете.
Все же я, очень скептически относясь к любым итогам любых выборов, сильно подозреваю, что пророссийски настроеных крымчан было подавляюще больше.02.01.2015 16:13:33, Its4udo 
был же столб

может и больше, но честно считать их же никто не будет02.01.2015 20:12:13, Arseniy 
Да, разменная монета.02.01.2015 20:36:35, Its4udo 
Конечно)) вот вашим бы умищем государственные дела решать)) Кемска волость? Отдать! Не обеднеем.
01.01.2015 22:56:05, Дарёна(в сист.darena33) 

Вернуться в конференцию