Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Арабо-американцы
Поняла, почему не раздражает. Потому что в моей голове означает - они не арабы, они - американцы. Если их бить - то за это десять лет миниум как hate crime. Они видны, что они арабы - сильнее, чем лица кавказской национальности в Москве - они носят эти бороды, эти платки на голове и вообще - масульмане часто. Так кто тронет за то, что масульмане - 10 лет.
24.09.2001 22:21:58, Пелагея
67 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Многие студенты арабо-американцы, которые учатся в университетах, были вынуждены покинуть альма-матеры из-за предвзятых отношений к ним как пед.состава, так и со-студентов - info из новостей.
27.09.2001 15:55:46, Podsolnuh
27.09.2001 15:55:46, Podsolnuh
Совсем не по теме, но видели мы на днях американский фильм "Возвращение черного жеребца" (не знаю, как в оригинале". Там американский мальчик пересекает Сахару в поисках своего коня.
Так вот, какие в этом фильме арабы красивые и умные:)) Понятно, что это "сказка", но все равно в момент развития антиарабских настроений очень даже приятный фильм. 25.09.2001 14:33:33, Ленка
Так вот, какие в этом фильме арабы красивые и умные:)) Понятно, что это "сказка", но все равно в момент развития антиарабских настроений очень даже приятный фильм. 25.09.2001 14:33:33, Ленка

Вы просто задумайтесь над таким простым вопросом - оказывается батальон морской пехоты США где-нить под Кандагаром... Не туристической прогулки ради. В составе батальона есть и некоторое количество арабо-американцев. Т.е. тех, кто исповедует ислам. И они должны стрелять в других арабов, которые тоже исповедуют ислам. Вам объяснить, ЧЕМ это чревато для Америки? 25.09.2001 10:44:05, Леший
Чтобы такого не случилось, в свое время Америка согнала в концлагеря подавляющее большинство американцев , имеющих японские корни, которые проживали на западном побережье. Так что мусульман под Кандагар отправлять не будут...
01.10.2001 10:51:16, AleXXX
Среди погибших в Америке наверняка быдо много мусульман,арабов, или просто сочувствуюших ...Это остановило террористов?
Так почему это должно это должно останавливать солдат - арабо-американского происхождения.На их страну напали,их соотечественников ,простых ни в чем не винованх людей убили.А если этого им не достаточно,и это им мешает зашишать свою страну,то они недостойны быть ее гражданами.
И кстати...Я далеко русская израильтянка.Я люблю русскую культуру,я учу своего ребенка русскому языку,литературе.Подчеркиваю всегда свои корни.Но это никогда не затмет мен простую истину- Я еврейка,я израильтянка,а мое русское происхождение всегда будет на втором месте после моей страны и моего народа. 26.09.2001 00:14:35, Фая
Так почему это должно это должно останавливать солдат - арабо-американского происхождения.На их страну напали,их соотечественников ,простых ни в чем не винованх людей убили.А если этого им не достаточно,и это им мешает зашишать свою страну,то они недостойны быть ее гражданами.
И кстати...Я далеко русская израильтянка.Я люблю русскую культуру,я учу своего ребенка русскому языку,литературе.Подчеркиваю всегда свои корни.Но это никогда не затмет мен простую истину- Я еврейка,я израильтянка,а мое русское происхождение всегда будет на втором месте после моей страны и моего народа. 26.09.2001 00:14:35, Фая


Будет ли в своих стрелять, история дает утвердительный ответ. Во-первых свои в своих стреляют и без войны регулярно. Во-вторых, никто с таким задором не стреляет, как желающие принести, наконец, цивилизацию на свою несчастную историческую родину.
26.09.2001 20:53:52, Трюфель

Проблема как раз в том и стостоит, что мы попросту уничтожаем их цивилизацию. Полностью. Проблема в том, что по-большому счету даже с точки зрения нашего права это, мягко говоря, незаконно. Проблема в том, что это, тем не менее, абсолютно неизбежно, как неизбежным было уничтожение цивилизации американских индейцев, цивилизации ацтеков и майя.
Твоя вина лишь в том, что хочется мне кушать - гласит сказка. Но в этой истине лишь доля сказки... 27.09.2001 12:34:06, Леший
и еще, вот почитайте классику http://www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/books/chap1/clashofcivilizations.htm
27.09.2001 14:10:47, KUKA
так Трюфель и не пишет, что арабской цивилизации нет.... как это мне близко, дотумкать до чего-нибудь, а потом на все вопросы - "Карфаген должен быть разрушен" :)
27.09.2001 14:03:30, KUKA

Во-вторых, никто с таким задором не стреляет, как желающие принести, наконец, цивилизацию на свою несчастную историческую родину.
Фактически, за всеми разговорами про арабский терроризм и необходимость (и вроде как абсолютную законность) наказать террористов и уничтожить сам терроризм, стоит только наш односторонний взгляд. Я вовсе не спорю о том, надо или не надо давать отпор террористам. Элементарный инстинкт выживания требует непременно "бить в бубен" каждому, кто притопал к нам с "большим кухонным ножиком и злыми намерениями". Не об этом речь. Речь о том, что лучше не надо бы нам тут вообще трогать тему обоснованности и законности возмездия как такового. Это палка о двух концах. С одной стороны террористы - это подлые убийци, стреляющие из-за угла. Но с другой стороны они являются борцами за СВОЮ свободу, за СВОЕ право жить так, как они считают нужным. Мы тоже, в свое время, не чурались самых разных способов нанести своему врагу МАКСИМАЛЬНЫЙ УЩЕРБ. Арабы от нас не отличаются ни чем. И этим тоже.
Эта война - это не война добра со злом. Это война двух цивилизаций, которые равноправно сосуществовать уже больше не могут. Потому эта война неизбежна. И война эта - на уничтожение одной из цивилизаций с последующим поглощением победителем побежденных. Так было всегда и так есть сейчас. И так будет всегда. Ни что не ново под луной. 27.09.2001 18:05:43, Леший
ну я не толмач, конечно, но мне кажется трюфель с долей иронии или горечи это сказала.
Ваши рассуждения о двух правдах, о разном понимании добра и зла в разныз цивилизациях вполне понятны --подобные дебаты ведутся политологами уже десятилетия -- старые школы говорили, что демократия - всеобщее благо и даже терминологически делили мир на развитые страны и развивающиеся, новые школа стали говорить, что у каждого свой путь развития, и логика индейцев ни чуть ни хуже англосаксонской, просто другая, и теперь политкорректно говорить развитые ну и тоже развитые но чуть менее (less developed countries).....а про цивилизации подробнее написано в "Столкновении цивилизаций" Хантингтона, которого в свое время в серьез не очень-то восприняли, а сегодня его критикам можно съесть шляпу.... то-то будет завтра....? 27.09.2001 19:18:13, KUKA
Ваши рассуждения о двух правдах, о разном понимании добра и зла в разныз цивилизациях вполне понятны --подобные дебаты ведутся политологами уже десятилетия -- старые школы говорили, что демократия - всеобщее благо и даже терминологически делили мир на развитые страны и развивающиеся, новые школа стали говорить, что у каждого свой путь развития, и логика индейцев ни чуть ни хуже англосаксонской, просто другая, и теперь политкорректно говорить развитые ну и тоже развитые но чуть менее (less developed countries).....а про цивилизации подробнее написано в "Столкновении цивилизаций" Хантингтона, которого в свое время в серьез не очень-то восприняли, а сегодня его критикам можно съесть шляпу.... то-то будет завтра....? 27.09.2001 19:18:13, KUKA
Объясните. Любой американец имеет корни - в отличае от мононацианальных стран - он и через 10 поколений - ирландец:))) в день святого Патрика и так далее. Если родители когда-то имигрировали из ... то ребенок может ходить всю жизнь в их платке и никогда н выйти из дому без оного. О какой культуре вы говорите? Нет одной "правильной" культуре в Америке. Что есть американский стиль жизни КРОМЕ любви к Америке и соблюдения американских законов?
25.09.2001 15:47:16, Пелагея

Не знаю. У них раньше была идея "мелтинг пот", что все свариваются в одинаковых и языка родителей не помнят, теперь - все стали разные и они говорят, что новые культуры обагащают их страну. Мне очень нравится:). На гражданскую войну больше тянет "лицо кавказской национальности" - когда всем ясно, что и национальности такой нет. И еще - в любой другой стране люди живут изначально в мононациональных местах, здесь такого нет, здесь отдельно живут амиши, итальянцы, русские - но это все - деревня за городом, квартал или район в городе, а не штат или кусок страны. Ты это не включаешь в рассчет.
25.09.2001 16:17:55, Пелагея
"Сформирована новая исторческая общность - советский народ!" Было и у нас такое. Вот только что вышло...
01.10.2001 10:56:05, AleXXX


В Штатах не совершаются зверства ежесекундно с сомнительной целью причесать всех под одну гребенку. И это не говорит о слабости, т.к. средневековье давно устарело, доказало свою беспомощьность в современном мире и опасность агоний в виде националсоциолизма. Англосаксы, пожалуй, раньше других покончили с романтикой. За это их дразнили "торгашами" на протяжении столетий. И где те, кто дразнился, а где они? Америка, действительно, другое общество, иное. И если здесь ружья кирпичом не чистят, то, не значит, что дураки. 25.09.2001 18:10:24, Трюфель

Кстати, почему индейцев не называют коренными американцами, а остальных - эмигранто-завоеванто-американцами? ;)) 25.09.2001 07:28:15, Siniy
Потому что я - русская, дети мои - русские американцы и у них есть потребности, отличные от остальных американцев - типа фильм русский в библиотеке взять, книжку про колобка или купить русского хлебушка. Обязанностей в связи с тем, что они русские американцы у них новых не прибавляется, но потребности есть:), которые специфичны для данного типа детей:). Для масульман, например, во многих зданиях есть молельные комнаты - в связи с особенностями их веры.
25.09.2001 15:51:00, Пелагея

Да и другие потребности никак не завязаны на то, чтобы обязательно в названии делить по национальности именно с прибавлением "-американец"... Ну африканец, русский, араб - и что, плохо? Остальные были испанцами, англичанами, французами и еще кучей всяких... Все это сейчас нужно вспомнить что ли? Нету в америке кроме этих самых нейтивов "чисто-американцев"... Ну и забили бы на это... А то по-детски как-то выглядит 25.09.2001 20:11:45, Siniy
Нет, это не потребности веры - это потребности культуры - послушать Ивасей, почитать Пушкина, грибы в лесу собирать, хлеба черного поесть, торт Птичье молоко, на Новый год елку поставить. Прибавление американец означает, что он предан этой стране, клялся, присягу на верность принимал и так далее. Но он остается французом, китайцем и так далее - по языку, на котором говорил в детстве, по неуловимым привычкам, принятым в доме (обувь снимать, например:)))). Я живу в итальянском квартале, они все - американцы, но итальянцы:).
25.09.2001 22:38:10, Пелагея

Я не знаю, что будет через сотню лет. Например черные американцы до сих пор помнят, что Пушкин - это их:). Мне надо, чтобы СЕЙЧАС, когда у меня и моих детей есть эти потребности - они удовлетворялись.
26.09.2001 18:17:00, Пелагея


Повешусь:) и смотреть на это не стану. Детка, ты кого любишь больше, маму или папу? А если они подерутся, то кого будешь защищать?
25.09.2001 16:19:08, Пелагея

В конце восмидесятых, начале девяностых, СССР произошли "политические перемены". В частности, от Союза стала отделяться Прибалтика. Я тогда как раз отслужил срочную и был студентом в Минске. Плюс подписал контракт с МО СССР (впрочем, это тема отдельная). Тогда СССР ввел в Прибалтику, в частности, в Литву - войска, а местные гарнизоны привел в полную боевую готовность. Оджнажды даже дошло до вооруженной стычки возле вильнусского телецентра. В тот день мой отец стоял в народном оцеплении у телебашни, чтобы не дать армии занять ее. По счастливой случайности его смена закончилась аккурат за полтора часа до того как солдаты пошли на штурм... Тогда были убитые и раненые. Нескольких защитников просто раздавили гусеницами танков... Так вот, сразу после этих событий мне пришла повестка... ибо СА проводила частичную скрытую мобилизацию. И я лично оказался перет тем самым выбором - кого ребенок больше любит папу или маму. Как гражданин СССР я был обязан пойти в армию и с оружием в руках защищать целостоность моей Родины, страны, в которой я родился, вырос, учился, влюблялся, за которую воевал в ДРА. Но в этом случае мне бы пришлось стрелять в литовцев и тех кто себя таковыми считал. Как человек, родившийся и выросший в Литве я был литовцем и должен был выступить вместе с моим народом за освобождение. Скажу откровенно - мне было не до смеха. Я свой выбор сделал. Я проигнорировал повестку. Мне повезло, ибо все так быстро разваливалось, что разбираться с этим ни кто не стал. Но, во-первых, я об этом не знал, во-вторых, мне бы пришлось либо бежать в Литву и воевать ПРОТИВ Советской Армии, либо сидеть в тюрьме за измену Родине. И то и другое я прекрасно осознавал.
Так что я все же повторю свой вопрос еще раз. Каким будет твой выбор? 25.09.2001 16:36:27, Леший
Я серьезно говорю - повешусь. В лес уйду. Не знаю, что буду делать. Когда только сказали, тчо на Пентагон самолет скинули, я подумала, что вдруг Россия - шла к машине избегая разгоров. Может уеду в третью страну, чтобы не выбирать. Да, дети мои будут иметь право выбора.
25.09.2001 22:32:36, Пелагея

Не согласна. Даже сейчас я бы ни стала участвовать ни в чем, что могло бы повредить Америке - это страна, которая мне очень нравится - а я очень неравнодушна к России. И для меня существенны очень многие их нравы и обычаи - и в том числе - политкорректность. То есть приличный человек понимает, когда из него (или в него)начинает лезть нелюбовь к этим ... белым, зеленым, голубым, на выбор - и НИКОГДА ничего об этом не говорит и не делает. А если кто говорит и делает - то он неприличный и на него в суд можно подать. А воевать зачем? На самом деле народ удивительно терпим.
Есть, правда, некое подтверждение тому, что ты говоришь. После взрыва начались нападения на людей, одетых как арабы. В частности на индийцев. И они стали выступать - нас не надо бить, мы из Индии, мы не арабы:((((. Очень неприятно. 26.09.2001 18:22:07, Пелагея
Есть, правда, некое подтверждение тому, что ты говоришь. После взрыва начались нападения на людей, одетых как арабы. В частности на индийцев. И они стали выступать - нас не надо бить, мы из Индии, мы не арабы:((((. Очень неприятно. 26.09.2001 18:22:07, Пелагея

Как не называют? Очень даже называют. native ameriсans. :))А в противовес им все остальные - афро, арабо, ориентал, армяно, русско и проч-американцы. :))
25.09.2001 08:31:45, Анка aka Провокатор


Nu esli tochno to v US (i Canada) esto Afro-Americans. Ostalnye vse-taki tak Russian Americans, German Americans, Asian Americans, Armenian Americans... Eto vopros linguisticheskij, a ne politicheskij
A pro russkih finnov ty nikogda ne slyshal? Ty sjezdi v derevenku pod Vyborgom, pogovori poprobuj tam s babuskami, kotorye dvyh slov po-russki svyazat ne mogut (ili ne hotiat). Oni sebya rossejanami ne schitajut. Skoree zavoevannymi finnami. :) 25.09.2001 20:29:39, Анка aka Провокатор
A pro russkih finnov ty nikogda ne slyshal? Ty sjezdi v derevenku pod Vyborgom, pogovori poprobuj tam s babuskami, kotorye dvyh slov po-russki svyazat ne mogut (ili ne hotiat). Oni sebya rossejanami ne schitajut. Skoree zavoevannymi finnami. :) 25.09.2001 20:29:39, Анка aka Провокатор

Все равно русские не считают русских финов русскими финами... считают либо россиянами, либо финами... :)
А в америке все наперекосяк ;) 25.09.2001 20:40:33, Siniy
Да, а как с потребностью смотреть телевизор на РОДНОМ языке у русских немцев? Или они становятся не РУССКИМИ тогда? Или они перестают быть НЕМЦАМИ? Или эту потребность можно удовлетворять только в Германии?
25.09.2001 22:43:29, Пелагея

Хотя, всякое может быть :)) 26.09.2001 07:16:08, Siniy
Синий, я не про спутниковое телевидение. Я живу в Кливленде и у меня есть потребность, как у русского, чтобы мне новости по-русски про мой город рассказывали:). Новости про Москву меня касаются меньше сейчас - как правило.
26.09.2001 18:24:02, Пелагея

Экая вопиющая политкорректность :))))))
Синий, ты сегодня переплюнул всех :) 25.09.2001 20:57:56, Леандра
Синий, ты сегодня переплюнул всех :) 25.09.2001 20:57:56, Леандра
А как насчет русских немцев?
25.09.2001 20:48:20, Леа
есть "поволжские немцы", а "русских немцев" нет. Так не говорят. Могут сказать "обрусевшие немцы", но редко.
Чаще первый вариант, и всем понятно, кто имеется в виду. 26.09.2001 12:39:28, Hel
Чаще первый вариант, и всем понятно, кто имеется в виду. 26.09.2001 12:39:28, Hel
Не верно. Я с ними "по заданию немецкого правительства" 4 года отработала. Есть официальные термины МинНаца РФ - "этнические немцы" и "российские немцы" .
Причем второй термин применяется гораздо чаще.
Термин "поволжские немцы" применяется именно к тем российским немцам, которые живут (жили до 2 МВ) в Поволжье. А сколько их в Казахстане и в Сибири в настоящее время?
"Обрусевшие немцы" не говорят вообще, т.к. этот термин применим только к немцам петровских времен и далее. 26.09.2001 15:08:25, Lena
Причем второй термин применяется гораздо чаще.
Термин "поволжские немцы" применяется именно к тем российским немцам, которые живут (жили до 2 МВ) в Поволжье. А сколько их в Казахстане и в Сибири в настоящее время?
"Обрусевшие немцы" не говорят вообще, т.к. этот термин применим только к немцам петровских времен и далее. 26.09.2001 15:08:25, Lena
официально-наверняка, есть "русские немцы". Этнические-да, очень точное название, но так не говорят "простые люди". Для них есть немцы:)и обрусевшие немцы.Есть поволжские. Рабочий с завода не будет называть своего соседа "этническим немцем":)
26.09.2001 15:35:31, Hel

Тут у нас (вообще-то не у нас а в NYC)запросто можно услышать вопрос - Are you Russian-Russian or Russian-Jewish? :)
26.09.2001 19:21:52, Lea
А мои все знакомые и себя называли "русские немцы", и я и др. мои знакомые их так называли.
26.09.2001 15:09:14, Lena

25.09.2001 20:38:54, Siniy
А помоему нативы не должны налоги платить:)))). Не помню, может вру, краем уха слышала. Но в индейских резервациях ТОЧНО - американская полиция даже заехать туда не имеет права - только местная, только их индейская.
25.09.2001 15:52:31, Пелагея
Eshe kak ne dolzhny! NIKAKIH!!! U nih dazhe na cigarety i vodku tax net! A zhena nativa (u nas tut) ne platit poka zamuzhem. Razvelas, opyat plati. A to ushlye russkie uzhe prorabatyvali vopros uhoda ot nalogov. :))
25.09.2001 20:08:08, Анка aka Провокатор
Тюрьма - место из которого ты не можешь уйти. Резервация - даже забором не огорожена. Садись в машину и едь, куда хочешь. Разница есть? На каждом доме - тарелка-антенна. Это ВЫБОР - жить в резервации или работать с имигрантами.
25.09.2001 22:41:52, Пелагея

Впрочем, пусть каждый живет как хочет :) 26.09.2001 07:20:42, Siniy


Вспомнилось из "Брат-2",устами Семена Куйбышева"...Здесь мы,Уусские,Уусских не обманываем!..." :)))
25.09.2001 14:26:11, неофит

:))) А у них тут идея, что люди, если не видят других людей других национальностей, начинают испытывать "голод" и вести себя неадекватно. Так что вам:))) должно быть крайне полезно:)) смотреть на афро-россиян.
25.09.2001 00:22:10, Пелагея
Читайте также
Стиральная машина не работает: наиболее частые проблемы и поломки
Что может сломаться у стиральной машины?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание