Народ,а почему никто не обсуждает? Он же уже говорил сегодня в 12?
Какой итог-все хорошо? Или все непонятно?
Ps/ Паника с курсом кстати вроде спала сегодня.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
речь Путина
18.12.2014 16:59:15, Линдааa.215 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
ВВ дал народу понять, что всё будет хорошо,
а вот когда? не уточнил :)
В целом наблюдала ожидаемую реакцию на вопросы.
Отдельно отмечу речь Собчак за грамотную формулировку и уверенность.
Остальное, кхе...не знаю. Мне "про Техас" не понравилось категорически. 20.12.2014 03:21:38, Kirsche
а вот когда? не уточнил :)
В целом наблюдала ожидаемую реакцию на вопросы.
Отдельно отмечу речь Собчак за грамотную формулировку и уверенность.
Остальное, кхе...не знаю. Мне "про Техас" не понравилось категорически. 20.12.2014 03:21:38, Kirsche
Вау, вы даже под своей регой решили показаться. Как ваша рукопись поживает?
20.12.2014 23:09:47, 1637
Я услышала про два года. Вроде логично, в этом году и в следующем нужно расплатиться с кредитами зарубежными, потихоньку начнут перекредитовываться на азиатских рынках ( как бы США не давили, а финанстам не выгодно держать деньги под замком) , перенаправят усилия на внутреннее производство.
Тут я, правда, не услышала, что именно правительство планирует сделать для этого. Но это в формате вопрос - ответ и не предполагалось. 20.12.2014 14:45:35, КИра
Тут я, правда, не услышала, что именно правительство планирует сделать для этого. Но это в формате вопрос - ответ и не предполагалось. 20.12.2014 14:45:35, КИра
Я речь не слушала, был ли там вопрос с какого перепугу мы недавно казахам (или узбекам?) долг простили почти полностью? Что наше государство с этого имеет? Нам деньги не нужны?
19.12.2014 23:33:13, Маргаритка
Я вчера не успела дослушать.
Путин несколько простужен, но броня крепка:)
Порадовал бомжеватого вида журналист с надписью "укроп" на майке.
Я понимаю, что с горячей водой заморочки сейчас могут на Украине быть, но хоть бы в тазу поплескался, все ж в публичное место шел.
С лексикой и риторикой у него... Ну получше конечно, чем у Кличко. Но в целом тот же уровень. 19.12.2014 12:21:49, 1637
Путин несколько простужен, но броня крепка:)
Порадовал бомжеватого вида журналист с надписью "укроп" на майке.
Я понимаю, что с горячей водой заморочки сейчас могут на Украине быть, но хоть бы в тазу поплескался, все ж в публичное место шел.
С лексикой и риторикой у него... Ну получше конечно, чем у Кличко. Но в целом тот же уровень. 19.12.2014 12:21:49, 1637
А что это было за кокетство про зарплату? Не по-мужски это!
19.12.2014 01:10:39, как-то так
Вы не правда не понимаете или прикидываетесь? Руководители государственных корпораций должны иметь доход сопоставимый с "коллегами" не ради социальной справедливости, а потому что эти люди могут реально влиять на экономику в ту или иную сторону.. да, мне выросшей в СССР тоже кажется, что не справедливо это :) но если посмотреть на Запад - куда так любят смотреть наши оппо - там руководители такого уровня получают тоже в десятки, если не сотни раз больше рядовых учителей муниципальных школ и почему-то это никого не удивляет.. тут уже надо определиться - у нас капитализм или социализм?
19.12.2014 09:40:16, Елена Д.
да я тоже не против получать на уровне западных коллег, там получают в разы больше меня на той же позиции :) но, видимо, большой бизнес как-то по-важнее меня будет.. поскольку я не разбираюсь ни в экономике, ни в макроэкономике, я могу только "интуичить", пока мне кажется, что мы медленно но верно идем в нужную сторону..
19.12.2014 14:10:20, Елена Д.
Вы про Его или Сечина?
Есть такая категория людей в России, у которых должна быть высокая зарплата, сопоставимая с ведущими корпорациями. А у остальных - видимо, какая останется. Врачам бы сделали зп на уровне западной, да и вообще всем. Но зачем? Есть же Сечин и еще прихлебатели, вот на кого должны идти деньги.
После его выступления гадкое чувство, что нас опять кинули и даже не пытаются этого скрыть. Просто смеется в лицо. 19.12.2014 09:18:39, Солнечная Леди
Есть такая категория людей в России, у которых должна быть высокая зарплата, сопоставимая с ведущими корпорациями. А у остальных - видимо, какая останется. Врачам бы сделали зп на уровне западной, да и вообще всем. Но зачем? Есть же Сечин и еще прихлебатели, вот на кого должны идти деньги.
После его выступления гадкое чувство, что нас опять кинули и даже не пытаются этого скрыть. Просто смеется в лицо. 19.12.2014 09:18:39, Солнечная Леди
Я имела в виду, что раз они получают на уровне западных коллег, то учителя тоже должны получать на уровне своих западных коллег, учителей. Иначе странно.А не про сравнимую между менеджером и учителем зп. И заметим,, не я аппелировала к Западному уровню)
19.12.2014 13:46:04, Солнечная Леди
И я за! Даже согласна нести ту же ответственность. Я честно скажу, до интервью с Путиным я думала мы идём хоть а то идём. А после поняла, они идут туда, куда им надо. И ничего не собираются менять или обьяснять. Им пофиг на народ, он нужен для сбора дани...
19.12.2014 14:24:26, Солнечная Леди
Зарплата Сечина меня лично не интересует. А на каком основании ему выделили на поддержание бизнеса сначала 600 млрд, а теперь ещё 200 млрд. Я как налогоплательщик очень этим вопросом интересуюсь
19.12.2014 11:59:26, Шоша
Ну даже какие все понятливые)))) ну так чтобы сравнить надо знать что сравнивать, а величины так и остались тайнами за семью печатями
Лицемер Путин знатный чего уж... 19.12.2014 11:56:53, как-то так
Лицемер Путин знатный чего уж... 19.12.2014 11:56:53, как-то так
Мне не понравилось, что Путин так явно подчеркивал, что США нам угрожают. Так сказать, показал-таки лицо внешнего врага, представителя зла на земле, чтобы было против кого дружить и сплачивать народ. Не очень это как-то. Хотя цель ясна как белый день - "против кого дружим?". чем-то другим вдохновить массы не получается, значит, надо найти врага и ополчиться всем миром против него.
Позитива не было.
Путин выглядел не совсем здоровым. Все время кашлял, иногда повторялся, паузы длинные делал, чтобы послушать, что ему на ушко шепнут.
Но в целом был выдержанным.
На свои вопросы я ответ не услышала. Неопределенность так и осталась. 18.12.2014 21:55:23, Рипли
Ну, тут уже крайняя мера. Допекли Штаты нападками, у него уже и выбора не оставалось.
19.12.2014 00:24:30, Its4udo
А они своими действиями любви и не заслужили. Но я только конец слушала, про разжигание ненависти пропустила. Вы может только начали в ситуацию вникать, что вас так покоробило...
19.12.2014 00:32:05, ЖенаПолковника
Как не было? Он признал все трудности, всю глубину конфронтации, но оставался уверенным и не сомневался в победе. И что очень ценно, пообещал, несмотря на трудности, исполнения всех взятых страной соц. обязательств. Президент не тот человек, который бросает слова на ветер или зря их говорит. А то, что не пообещал скорых золотых гор, дак это просто честно...победа легко не дается никогда...
То, что не стал публично топить свою команду, хотя и было за что, тоже очень важно, других писателей ещё надо вырастить...:) 18.12.2014 22:12:49, ЖенаПолковника
Позитива не было.
Путин выглядел не совсем здоровым. Все время кашлял, иногда повторялся, паузы длинные делал, чтобы послушать, что ему на ушко шепнут.
Но в целом был выдержанным.
На свои вопросы я ответ не услышала. Неопределенность так и осталась. 18.12.2014 21:55:23, Рипли
<...надо найти врага и ополчиться всем миром против него.>
Вы это серьезно, что врага надо еще искать, и только сегодня Путин открыл Вам глаза, кто наш враг?
Вы где были, простите, все эти годы... или хотя бы последние полгода... 18.12.2014 23:19:11, Lussi01
Вы это серьезно, что врага надо еще искать, и только сегодня Путин открыл Вам глаза, кто наш враг?
Вы где были, простите, все эти годы... или хотя бы последние полгода... 18.12.2014 23:19:11, Lussi01
Это все понятно. Я не про то, что Америка против нас, а про то, что Путин в своей речи пытался не своими будущими действиями народ вдохновить, а хотел общую ненависть разжечь. А это не очень надежная основа.
19.12.2014 00:00:44, Рипли
Шут не шут а про исключительность американской нации прямым текстом, о российской угрозе мым текстом и о здерживании и пр пр там ваапще в выражениях не стесняется. Или шуту можна?
19.12.2014 08:41:16, Regiina
То, что не стал публично топить свою команду, хотя и было за что, тоже очень важно, других писателей ещё надо вырастить...:) 18.12.2014 22:12:49, ЖенаПолковника
Очень хочется надеяться, что обязательства свои выполнят. На то, что что-то смогут улучшить, слабо верю. ((
19.12.2014 00:04:12, Рипли
Подводная лодка Курск-2?
19.12.2014 12:03:12, как-то так
так речи в общем-то и не было.Ответы на вопросы.
Все не плохо.
Интереснее было продолжение.Не удалось досмотреть: 18.12.2014 21:06:06, Schraibikus
Большое спасибо за ссылку, слушаю с огромным удовольствием. Очень важно знать, что думаю так не одна, что море людей думают в унисон...:)
18.12.2014 21:46:09, ЖенаПолковника
Александр Хинштейн – депутат ГД РФ
Мое главное впечатление - что Президент не снимает с себя ответственности. У любого руководителя всегда есть соблазн перевалить ответственность на другого, и многие ждали, что прозвучит критика правительства, и, может быть, будут отставки. Но в непростой ситуации, когда любое слово может обрушить котировки валют, Путин взял на себя ответственность, в том числе, за те грехи, в которых он не виноват. 18.12.2014 21:17:14, ЖенаПолковника
А вы не на спекулятивный курс смотрите, а на внешние страновые долги. И вам сразу станет понятно кто за счет кого живет...
20.12.2014 12:52:39, ЖенаПолковника
Все не плохо.
Интереснее было продолжение.Не удалось досмотреть: 18.12.2014 21:06:06, Schraibikus
Мое главное впечатление - что Президент не снимает с себя ответственности. У любого руководителя всегда есть соблазн перевалить ответственность на другого, и многие ждали, что прозвучит критика правительства, и, может быть, будут отставки. Но в непростой ситуации, когда любое слово может обрушить котировки валют, Путин взял на себя ответственность, в том числе, за те грехи, в которых он не виноват. 18.12.2014 21:17:14, ЖенаПолковника
От Ваших - нет, от слов президента - безусловно. И не только в России.
20.12.2014 05:06:49, Маргаритка
Особенно не в России). В России рубль странно отреагировал на уверенность, что все будет хорошо-очередным падением. Или надо смотреть на другой курс? Доллара например? Или курс нацвалюты идёт теперь в противофазе с уверенностью президента и его мнением о ситуации в стране? Я правда не знаю ответы на эти вопросы. Уж либо верим президенту, либо не верим. А не смотрим в зависимости от ситуации. Если все идёт хорошо, то президент молодец, если плохо, то виноваты все, особенно валютные ипотечники (не спекулянты, а ипотечники, сюр какой-то) и мифическая оппозиция.
20.12.2014 05:51:31, Солнечная Леди
Ну говорила то она хорошо... в отличии от одной журналистки, уж не помню из какой газеты, которая все время экала..
18.12.2014 21:42:19, Рыбачка Соня
говорила она плохо.Вроде и готовилась,а ,как время пришло,растерялась.Ощущение неприятное,честно говоря, от нее.Вроде и не удобно,отца все-таки защищал,а кусануть хочется.Вот вы бы вели себя подобным образом с человеком,который реально защитил вашего отца?
18.12.2014 22:18:39, Schraibikus
Я не услышала в ее речи хамства (я слышала только ее вопросы, реплику в адрес представителя Чечни не слышала). Хотя я лично ей не симпатизирую, но как она говорила мне понравилось, на фоне бекающих, мекающих журналистов она выглядела более чем. Как Путин ответил тоже понравилось)))
Про отца не скажу, - слишком сложный вопрос именно для меня. 18.12.2014 22:35:46, Рыбачка Соня
Про отца не скажу, - слишком сложный вопрос именно для меня. 18.12.2014 22:35:46, Рыбачка Соня
так я про хамство и не писала.Вопрос в том,что она говорила,а не как.
18.12.2014 22:45:02, Schraibikus
Только мне показалось, что он неважно себя чувствовал? Кашель, насморк, глаза блестят, как будто температура.
18.12.2014 19:05:16, Показалось
Если по-хорошему, то мне тоже показался немного отекшим. Может и вправду простужен...нельзя ему сейчас болеть...
18.12.2014 21:34:03, ЖенаПолковника
И не надейтесь)) Переживаю по-хорошему.
18.12.2014 21:31:46, Показалось
А при чем тут Путин и государство? Люди выбрали для себя более низкий процент по кредиту при более высоких рисках. А риск - это не всегда шампанское по итогу.
19.12.2014 00:07:10, Маргаритка
Я вообще этого не понимаю - получать в рублях, а платить в долларах! Это ж о чем люди думают? И думали ли вообще?
Даже мыслей подобных не было, когда ипотеку оформляли.
Доллар всегда рос и будет расти. С разными темпами. Риск всегда большой.
Так что это вопрос вообще не к Путину. Не защищаю его.
Пусть с банками своими и договариваются, чтобы сделали рефинансирование.
Скупой платит дважды. Ведь ниже проценты по валютным кредитам не просто так.))) Банки ВСЕГДА работают только с выгодой для себя. 18.12.2014 20:36:46, Рипли
Даже мыслей подобных не было, когда ипотеку оформляли.
Доллар всегда рос и будет расти. С разными темпами. Риск всегда большой.
Так что это вопрос вообще не к Путину. Не защищаю его.
Пусть с банками своими и договариваются, чтобы сделали рефинансирование.
Скупой платит дважды. Ведь ниже проценты по валютным кредитам не просто так.))) Банки ВСЕГДА работают только с выгодой для себя. 18.12.2014 20:36:46, Рипли
)))) А мне вот это, кстати, и не понравилось, что он взял на себя роль то ли барина, то ли Бога, что за все он один отвечает. Бравада какая-то, пафосность. Не понравилось. Он же мастер увиливания от ответов, мог бы что-то другое придумать, так нет же, подчеркнул, что он, как хозяин, отвечает за все стадо.
18.12.2014 21:50:05, Рипли
Дак понятно, что не надо называть имен и т.п. Но просто в его речи это слышалось именно как "я барин, я всем тут распоряжаюсь". Или я так слышу?)))
19.12.2014 00:03:06, Рипли
Товарищи, строить загородный дом "частями" можно только хорошо понимая, что именно ты делаешь. И вообще, недострой - зло.
20.12.2014 00:54:34, OlgaStPb
Люба, даже при муже-прорабе нужны деньги на материалы и работу. Велики шансы остаться только с фундаментом, если ты (условно) не Катасонов.:)
20.12.2014 05:08:49, Маргаритка
Люба, вот про комнату соглашусь, а про фундамент - нет. Сколько такого недостроя было у нас в СПб еще в недавние годы. А потом ни участка толком нет, ни жилья/дачи, ни в деньги это не обернешь, потому что года через три этот невостребованный фундамент надо разбивать и строить новый. Даже участок с таким добром продашь дешевле. потому что людям геморрой предстоит с демонтажом и вывозом тонн мусора.
19.12.2014 23:38:51, Маргаритка
В 2006 мне до кквартиры не хватало 250 тысяч. В 2007 уже 700. Цены скакнули ровно в два раза. Каааааак я потом жалела, что не настояла купить не комнату на которую хватало, а квартиру, взяв у знакомого спекулянта кредит под 30% годовых. Через год бы расплатились и еще осталось бы.
19.12.2014 09:20:32, Рыбачка Соня
Зарплата подтянется, а кредит, особенно ипотечный, т.е. долгосрочный, просядет, я думаю, существенно. Знакомый доктор экономических наук - финансист, имея достаточные накопления в валюте, в начале года купил квартиру в ипотеку, отдав в качестве первоначального взноса рублевые накопления. На сегодняшний день проценты, даже если не гасить досрочно, ровно в два раза меньше разницы курсов.
19.12.2014 00:12:32, Lady Z
Эти накопления теперь бонус :) За грамотную стратегию :) Потому что сумма, получаемая за сдачу в аренду упомянутой квартиры, покрывает выплату по кредиту на 80% :)
19.12.2014 00:31:39, Lady Z
я силюсь вспомнить по какой причине брала в 2006 автокредит в долларах.. по моему рублевый просто не предлагали... 18.12.2014 20:28:49, Neo_
Запретить надо в принципе потребкредитование в валюте. Просто какая-то феерическая [цензура] у граждан, брать валютный кредит под рублевые доходы.
18.12.2014 19:29:38, OlgaStPb
Нужно все-таки учитывать, что не в интересах государства разрешать глупому и жадному гражданину про*ать жилье. Особенно если оно единственное. Как-то надо тут ограничения на пути предпринимательской сметки граждан вводить.
18.12.2014 20:47:26, OlgaStPb
Ну вот брал гражданин ипотеку в валюте, сэкономил аж 2 процентых пункта
в сравнении с таковой в рублях. Прыдпрыниматель, однако. 18.12.2014 20:58:20, OlgaStPb
в сравнении с таковой в рублях. Прыдпрыниматель, однако. 18.12.2014 20:58:20, OlgaStPb
как-как. прощаться с квартирой. Почему им кто-то должен помогать, раз они не угадали?
18.12.2014 18:39:54, AleXXX
А подумать на тот момент не хотелось? Почему процент по валюте меньше? Добрый банк решил таки помочь гражданам? Не виноват Путин в человеческой недальновидности, хотя так приятно найти виноватого в собственных косяках.
19.12.2014 00:15:25, Маргаритка
Из за инфляции он меньше. А мы все сами должны думать, зачем нв аппарат и президент? Только срубать деньги. А отвечать за свои слова - это пусть кто-то другой. Угадал - слава Путину, не угадал - сами виноваты.
Однобоко. 19.12.2014 09:31:02, Солнечная Леди
Однобоко. 19.12.2014 09:31:02, Солнечная Леди
То есть условные "вы" ничего не должны - ни думать, в какой валюте брать кредит, ни работать в производящем что-нибудь полезное секторе экономики, ни налоги платить, ни в армии служить, ни ПДД соблюдать. А условные "мы" обязаны обеспечить вас стабильностью, дорогами, больницами, правопорядком и пр. И доходом, позволяющим скупать пуховики и сумчеги.
А на фейхоа это "нам", спрашивается?
Офигели граждане вообще, кредитоваться в валюте под рублевые доходы, на покупку актива либо в принципе не приносящего доход (единственное жилье), либо приносящего доход в рублях (аренда заурядной недвижимости). Да с первичным взносом процентов 10-15. Страна непуганых гламурщиц. 19.12.2014 11:28:23, OlgaStPb
А на фейхоа это "нам", спрашивается?
Офигели граждане вообще, кредитоваться в валюте под рублевые доходы, на покупку актива либо в принципе не приносящего доход (единственное жилье), либо приносящего доход в рублях (аренда заурядной недвижимости). Да с первичным взносом процентов 10-15. Страна непуганых гламурщиц. 19.12.2014 11:28:23, OlgaStPb
Вы, мы, страна гламурщиц. Мы должны соблюдать законы. Государство тоже следовать обьявленным правилам игры. Я в жизни ни получила ни копейки вчерную, если что. А вот государство меня неоднократно обманывало, даже с той же условно бесплатной мед.помощью. И кредиты я не брала. И вообще в ваших терминах, это условные мы должны условным вам.
19.12.2014 14:19:47, Солнечная Леди
От же люди, ей-богу, как в гугле забаненные. Ведь на глазах же Греция случилась. Вот страна НЕ МОГЛА девальвировать валюту, потому что евры. Когда категорически НАДО было это делать. Сколько в итоге было получено внешнего долга? Какая безработица и пр. эффект на экономику? Где восстановление?
А уж ожидать, что при падении нефти Россия будет держать курс (и это правильный образ действий) ... ну надо совсем гламурным быть. 19.12.2014 14:36:51, OlgaStPb
А уж ожидать, что при падении нефти Россия будет держать курс (и это правильный образ действий) ... ну надо совсем гламурным быть. 19.12.2014 14:36:51, OlgaStPb
вот не надо сказок о нефти.Не та аудитория,чтобы подобное проглотить.Нефть здесь ни при чем, от слова вообще.Мы ее слишком мало добываем,чтобы от нее зависеть.
Schraibikus14 +18.12.2014 21:22:55 19.12.2014 16:33:22, SillyBilly
Schraibikus14 +18.12.2014 21:22:55 19.12.2014 16:33:22, SillyBilly
Ага, все ясно. Уже и законы вы не вспоминаете, про обязательства. Один гламур на уме. Видимо, 20 лет после прошлого кризиса власть своими сверхмозгами и подумать не могла про восстановление производства, например. Только населению врать в глаза, больше нет путей. Ничего, мы же не Греция, нам нац валюта пыль под ногами, ну и что, что мы в ней зп получаем.
19.12.2014 14:47:57, Солнечная Леди
Если Вы придумаете, как восстановить производство при высоком рубле (= заставить потребителя при открытом рынке покупать продукцию изначально худшего ассортимента, качества, сервиса за сопоставимые с импортом деньги, да еще при наличии дешевого кредита, когда можно купить дороже, чем содержимое кошелька), Вы наработаете на нобелевку.
Нравится ли Вам это, или нет, но при низкой производительности труда труд не может стоить дорого. А она у догоняющих стран объективно намного ниже, чем у развитых. И если даже на Вашем заводе она, допустим, супер-пупер, платят-то по цене труда в среднем по городу. А в среднем производительность совсем не супер и не пупер.
А насчет валютной ипотеки - ну, извините, и в ПДД прописано, что пешеходам нельзя переходить дорогу по лошадиному паспорту, и здравый смысл как-бы шепчет, что не надо. Но государство таки ставит у дороги железный забор для особо одаренных, потому что некоторым здравый смысл не указ. Так и тут надо.
А ЦБ, видите ли, нормы резервирования увеличил под валютные кредиты физикам. Чем высказал свою оцнку повышенных рисков. Свое дело сделал, блин, башня из слоновой кости. Только опроси 100 заемщиков, и дай бог один знает, что такое резервирование. 19.12.2014 17:21:38, OlgaStPb
Нравится ли Вам это, или нет, но при низкой производительности труда труд не может стоить дорого. А она у догоняющих стран объективно намного ниже, чем у развитых. И если даже на Вашем заводе она, допустим, супер-пупер, платят-то по цене труда в среднем по городу. А в среднем производительность совсем не супер и не пупер.
А насчет валютной ипотеки - ну, извините, и в ПДД прописано, что пешеходам нельзя переходить дорогу по лошадиному паспорту, и здравый смысл как-бы шепчет, что не надо. Но государство таки ставит у дороги железный забор для особо одаренных, потому что некоторым здравый смысл не указ. Так и тут надо.
А ЦБ, видите ли, нормы резервирования увеличил под валютные кредиты физикам. Чем высказал свою оцнку повышенных рисков. Свое дело сделал, блин, башня из слоновой кости. Только опроси 100 заемщиков, и дай бог один знает, что такое резервирование. 19.12.2014 17:21:38, OlgaStPb
А если это единственная квартира и в семье дети? Я против, чтобы государство напрямую им помогало. Но какую-то процедуру компромиссную для банка и заемщика оно могло бы предложить и узаконить.
18.12.2014 20:59:31, КИра
на улицу. ты в капитализме живешь или в презираемом тобой поганом совке?
19.12.2014 11:23:21, AleXXX
Хамите?
А с чего Вы решили, что я презираю совок? Даже интересно, я так не думаю и так нигде не писала? И почему совок, а не СССР?
А живу я там же, где и Вы. Только в отличии от Вас похоже больше сочувствую людям. И надеюсь, что государство у нас будет более социально ориентировано и не будет загонять в угол своих не слишком прозорливых граждан. 19.12.2014 14:09:22, КИра
А с чего Вы решили, что я презираю совок? Даже интересно, я так не думаю и так нигде не писала? И почему совок, а не СССР?
А живу я там же, где и Вы. Только в отличии от Вас похоже больше сочувствую людям. И надеюсь, что государство у нас будет более социально ориентировано и не будет загонять в угол своих не слишком прозорливых граждан. 19.12.2014 14:09:22, КИра
Такие неприличные слова ("Хамите") этому участнику писать нельзя. Вас поудалят и замодерят. Выше вот уже сделано. :))
19.12.2014 16:25:13, SillyBilly
А тут как не помогай, - все-равно на деньги других граждан, которые этот кредит не брали.
18.12.2014 21:44:23, Рыбачка Соня
Показано 117 комментариев из 215
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
