Не первый раз в конференции возникает тема "налогами_гады_задушили". Для интересующихся дам ссылку на очень схематичный расчет. В нем не учтен ряд существенных, но затрудняющих понимание не специалисту моментов: (1) НДС (стр. 1 таблицы) начисляется меньше за счет имеющихся у организации "вычетов" по этому налогу, (2) страховые взносы (стр. 2 таблицы) уменьшают налог на прибыль (коротко об этом см. Примечание 1).
Заинтересовавшимся готова дать дополнительные пояснения :)
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Про налоги
03.12.2014 11:49:38, Lady Z54 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
м-да
популярная бухгалтерия ))) - все в кучу - люди, кони, кто платит, на кого нагрузка, какая база начисления.
Даже раскладывать лень - ошибка в каждой цифре, кто не понимает - просто не верьте).
Иновара, кажется, спрашивала о влиянии размера отчислений в фонды на размер пенсий или больничных, например. Отчисления в фонды влияют, но до определенного максимального размера. То есть всегда вводится максимальный порог, сумма свыше которого не будет попадать в базовую величину для начисления пенсий/больничных. Года три назад считали - белая зарплата свыше 35 тысяч кроме расходов работодателя не приносила никому и ничего, ну кроме красивой справки в кредитный отдел банков )). 04.12.2014 02:37:29, ЁЁЁЁЁ
популярная бухгалтерия ))) - все в кучу - люди, кони, кто платит, на кого нагрузка, какая база начисления.
Даже раскладывать лень - ошибка в каждой цифре, кто не понимает - просто не верьте).
Иновара, кажется, спрашивала о влиянии размера отчислений в фонды на размер пенсий или больничных, например. Отчисления в фонды влияют, но до определенного максимального размера. То есть всегда вводится максимальный порог, сумма свыше которого не будет попадать в базовую величину для начисления пенсий/больничных. Года три назад считали - белая зарплата свыше 35 тысяч кроме расходов работодателя не приносила никому и ничего, ну кроме красивой справки в кредитный отдел банков )). 04.12.2014 02:37:29, ЁЁЁЁЁ
Какое глубокое знание предмета :) Около 35 т.р. - 2010 год, а в 2014 уже 52 т.р. Вы этого не знаете или сознательно передергиваете?
04.12.2014 11:57:33, Lady Z
какое невнимательное чтение опять а? )))
про года три назад не видели? ;))
я и говорю с русским худо однако, про математику и знание предмета, о котором в ссылке я уж и не говорю.
Ну слушайте, нельзя ж так в самом деле - не надо быть ни бухом, ни математиком, ни экономистом великим чтобы понимать хотя бы то, что нагрузку по подоходному налогу несет не работодатель, а каждый из вас лично. не абсолютно ведь черные зарплаты в стране и со своей белой части человек даже со средним образованием может 13% выделить и просчитать? Уж о тонкостях математики ))) что подоходный считаете с базы за минусом отчислений в фонды и не заикаюсь.
Прежде чем постить, хотя бы в 3 цифрах можно было и разобраться, это не те безумно сложные расчеты как в начислениях пенсий или в ценах на газ Китаю )) 04.12.2014 15:10:35, ЁЁЁЁЁ
про года три назад не видели? ;))
я и говорю с русским худо однако, про математику и знание предмета, о котором в ссылке я уж и не говорю.
Ну слушайте, нельзя ж так в самом деле - не надо быть ни бухом, ни математиком, ни экономистом великим чтобы понимать хотя бы то, что нагрузку по подоходному налогу несет не работодатель, а каждый из вас лично. не абсолютно ведь черные зарплаты в стране и со своей белой части человек даже со средним образованием может 13% выделить и просчитать? Уж о тонкостях математики ))) что подоходный считаете с базы за минусом отчислений в фонды и не заикаюсь.
Прежде чем постить, хотя бы в 3 цифрах можно было и разобраться, это не те безумно сложные расчеты как в начислениях пенсий или в ценах на газ Китаю )) 04.12.2014 15:10:35, ЁЁЁЁЁ
Могу посоветовать еще раз повнимательнее прочитать и попытаться понять, если получится, конечно, что имел в виду автор. Подсказка - автор очень схематично считает деньги обратным счетом. Попробуйте, у Вас должно получиться :) Во всяком случае, я в Вас верю :)
04.12.2014 15:43:19, Lady Z
ну оооочень схематично, читайте и считайте прежде чем вывешивать ерунду с выводами
04.12.2014 15:48:09, ЁЁЁЁЁ
Поняли, что хотел автор? Не зря я в Вас верила! :) А что делать или не делать мне, я планирую решить без посторонней помощи :)
04.12.2014 16:01:02, Lady Z
Спасибо большое, полезный текст!
Тут еще вопрос, насколько отчисления в фонды напрямую влияют на пенсию?
Мне кажется, сейчас люди тупо не верят, что будут получать пенсию в зависимости от того, сколько отчисляли с их зп в фонды.
Насколько государство это формализует? 03.12.2014 19:33:20, Иновара
Тут еще вопрос, насколько отчисления в фонды напрямую влияют на пенсию?
Мне кажется, сейчас люди тупо не верят, что будут получать пенсию в зависимости от того, сколько отчисляли с их зп в фонды.
Насколько государство это формализует? 03.12.2014 19:33:20, Иновара
При такой возрастной структуре населения и с таким низким пенсионным возрастом ожидать влияния отчислений на пенсию - фантастика. Всегда считала иные мнения чистой воды популизмом
03.12.2014 19:56:11, Lady Z
<страховые взносы (стр. 2 таблицы) уменьшают налог на прибыль>
ЧП уменьшают? 03.12.2014 13:37:24, solorum
ЧП уменьшают? 03.12.2014 13:37:24, solorum
Страховые взносы уменьшают налогооблагаемую прибыль, следовательно, и сам налог на прибыль. Ваш вопрос про ЧП вообще не поняла, если честно. С терминологией "уменьшение ЧП" не знакома, только лишь с "распределением"
03.12.2014 13:43:43, Lady Z
Чистая прибыль не может уменьшаться/увеличиваться? Исправила, не совсем корректно спросила, недавно про увелечение лимитов речь шла, как это отразится на чистой прибыли?
03.12.2014 13:52:10, solorum
ЧП, естественно, может и уменьшаться, и увеличиваться. Увеличение лимита дохода, с которого начисляются страховые взносы, приведет, при прочих неизменных условиях, к увеличению начисленной суммы страховых взносов (совокупной по году) и уменьшению прибыли до налогообложения.
03.12.2014 14:41:58, Lady Z
А Вам то какая разница от роста чистой прибыли, если Вы не акционер???
Из чистой прибыли платят дивиденды. 03.12.2014 14:22:19, кукося
Из чистой прибыли платят дивиденды. 03.12.2014 14:22:19, кукося
Давайте посчитаем :)
Предположим, что зарплата сотрудника за 2014 год составила 800 т.р., следовательно, страховые взносы: (624*30%)+((800-624)*10%)=204,8
Воспользуемся условиями примера ниже и, уменьшив базу по прибыли 1000 т.р. на 204,8, получим налог 159,04 и чистую прибыль 840,96.
В 2015 году:
ПФ (711*22%)+((800-711)*10%)=165,32
ФСС 670*2,9%=19,4
ОМС 800*5,1%=40,8
Итого: 225,52
Далее: (1000-225,52)*20%=154,9 и чистая прибыль 845,1 03.12.2014 15:06:46, Lady Z
Предположим, что зарплата сотрудника за 2014 год составила 800 т.р., следовательно, страховые взносы: (624*30%)+((800-624)*10%)=204,8
Воспользуемся условиями примера ниже и, уменьшив базу по прибыли 1000 т.р. на 204,8, получим налог 159,04 и чистую прибыль 840,96.
В 2015 году:
ПФ (711*22%)+((800-711)*10%)=165,32
ФСС 670*2,9%=19,4
ОМС 800*5,1%=40,8
Итого: 225,52
Далее: (1000-225,52)*20%=154,9 и чистая прибыль 845,1 03.12.2014 15:06:46, Lady Z
Почему Вы из 1000 вычитаете налог на прибыль?
(1000-204,8=792,2)налогооблагаемая база
792,2-(792,2*20%)=633,16
и
(1000-225,52)-(1000-225,52)*20%=619,58 03.12.2014 15:33:44, solorum
(1000-204,8=792,2)налогооблагаемая база
792,2-(792,2*20%)=633,16
и
(1000-225,52)-(1000-225,52)*20%=619,58 03.12.2014 15:33:44, solorum
Поспешила :)
В 2014 база 795,2, налог 159,04, ЧП 631,16, в 2015 774,18, налог 154,9 и ЧП 619,58. Зато налог меньше будет :) 03.12.2014 16:27:33, Lady Z
В 2014 база 795,2, налог 159,04, ЧП 631,16, в 2015 774,18, налог 154,9 и ЧП 619,58. Зато налог меньше будет :) 03.12.2014 16:27:33, Lady Z
Общая сумма налогов в бюджет в плюсе, я как получатель прибыли в минусе.
03.12.2014 16:34:24, solorum
Ну так лимиты каждый год индексируются, почему Вас это только сейчас удивило
03.12.2014 16:56:12, Lady Z
Потому что следующий год наступает под лозунги подъема российского производителя, по налоговой политике я вижу, что он скорее ляжет.
03.12.2014 17:38:34, solorum
Какие такие специфические изменения в налоговой политике запланированы на следующий год? Я готова поговорить о том, что может быть стоит определить какой-нибудь льготный период для определенных отраслей, но с чего нагрузку со всех-то снимать?
03.12.2014 19:30:09, Lady Z
Я вот тоже не поняла, что такое в данном контексте ЧП. Чрезвычайное предприятие или то, что у нас давным давно называется ИП? :)
03.12.2014 13:45:52, Оля-Йоля
а других расходов у предприятия нет? только зп и налоги? шикарно :)
смысл в этой таблице и всех выводах теряется, т.к. ситуация очень далека от реалий 03.12.2014 13:08:20, Яснотка
я кстати после вчерашнего разговора попросила тетенек из бухг по моей зп полные затраты компании посчитать, а как она у меня круглая, легко можно использовать для иллюстрации:) Правда, не обещали что будет быстро, конец фингода у них:)
03.12.2014 13:43:12, ТВЛ
эмммм.... ну до последнего абзаца еще было похоже на правду. Но вот это
"И что мы видим? Начисление страховых взносов уменьшает налог на прибыль с 200 т.р. до 164 т.р., т.е. на 36 т.р. А страховые, напомню, 180. Следовательно, 180-36=144 и это уже не 30%, а всего 24 :)"
извините, но совершенно не поняла
На деле предприятие заплатит все 180 т.р. страховых взносов и 164 тр налога на прибыль. Какое уменьшение и чего?
И не забывайте, что зарплата и страховые взносы выплачиваются из добавленной стоимости, формируемой предприятием, которая тоже облагается налогом - НДС 18%
т.е. ко всему этому не забудьте добавить
(600000+180000)*18%=140400 руб 03.12.2014 14:44:38, Ellen
смысл в этой таблице и всех выводах теряется, т.к. ситуация очень далека от реалий 03.12.2014 13:08:20, Яснотка
Ну это же Вы вчера активно рассказывали про то, сколько стоит зарплата :) А она стоит не столько, а меньше, что и приводит к уменьшению совокупной налоговой нагрузки
03.12.2014 13:12:59, Lady Z
Вы неправильно считаете. У меня просто нет времени сейчас за вами пересчет делать и разъяснения писать.
03.12.2014 18:43:09, Яснотка
Могу приблизительный расчет сделать по вчерашнему примеру 50000*12=600000.
НДФЛ из затрат организации убираю сразу, поскольку это налог с физического лица и организация всего лишь выполняет функцию налогового агента - исчисляет, удерживает и перечисляет его в бюджет.
Поэтому (НС и ПЗ не учитываю в силу их небольших величин):
600 т.р.*22% (пенсионное страхование) = 132 т.р.;
600 т.р.*2,9 (ФСС) = 17,4 т.р. (замечу, что ФСС, получая от организаций за работников, в свою очередь, выплачивает им больничные);
600 т.р.*5,1 (медицинское страхование) = 30,6 т.р.
Итого: 30% или 180 т.р.
Далее.
Предположим, что у организации сформировалась налогооблагаемая база (без учета страховых взносов) по налогу на прибыль 1000 т.р. и, следовательно, она должна заплатить в бюджет 1000*20%=200 т.р. Уменьшаем базу на наши 180 т.р. (налоги) и считаем уточненный налог: 1000-180=820*20%=164 т.р.
И что мы видим? Начисление страховых взносов уменьшает налог на прибыль с 200 т.р. до 164 т.р., т.е. на 36 т.р. А страховые, напомню, 180. Следовательно, 180-36=144 и это уже не 30%, а всего 24 :) 03.12.2014 14:22:03, Lady Z
НДФЛ из затрат организации убираю сразу, поскольку это налог с физического лица и организация всего лишь выполняет функцию налогового агента - исчисляет, удерживает и перечисляет его в бюджет.
Поэтому (НС и ПЗ не учитываю в силу их небольших величин):
600 т.р.*22% (пенсионное страхование) = 132 т.р.;
600 т.р.*2,9 (ФСС) = 17,4 т.р. (замечу, что ФСС, получая от организаций за работников, в свою очередь, выплачивает им больничные);
600 т.р.*5,1 (медицинское страхование) = 30,6 т.р.
Итого: 30% или 180 т.р.
Далее.
Предположим, что у организации сформировалась налогооблагаемая база (без учета страховых взносов) по налогу на прибыль 1000 т.р. и, следовательно, она должна заплатить в бюджет 1000*20%=200 т.р. Уменьшаем базу на наши 180 т.р. (налоги) и считаем уточненный налог: 1000-180=820*20%=164 т.р.
И что мы видим? Начисление страховых взносов уменьшает налог на прибыль с 200 т.р. до 164 т.р., т.е. на 36 т.р. А страховые, напомню, 180. Следовательно, 180-36=144 и это уже не 30%, а всего 24 :) 03.12.2014 14:22:03, Lady Z
Добавлю:
в первом случае (без страховых взносов) чистая прибыль будет (1000-200=800)
во втором случае (со страховыми взносами) чистая прибыль будет (820-164=656)
Таким образом, 30% взносов за счет работодателя уменьшают чистую прибыль на (800-656)/800 = 18%
А если их буду взымать из доходов работника (при условии отмены уплаты страховых взносов за счет работодателя и РОВНО на эту сумму увеличения дохода работника, о чем прямо кричат тут либералы), процент уменьшения дохода работника будет 30% 03.12.2014 14:50:37, кукося
в первом случае (без страховых взносов) чистая прибыль будет (1000-200=800)
во втором случае (со страховыми взносами) чистая прибыль будет (820-164=656)
Таким образом, 30% взносов за счет работодателя уменьшают чистую прибыль на (800-656)/800 = 18%
А если их буду взымать из доходов работника (при условии отмены уплаты страховых взносов за счет работодателя и РОВНО на эту сумму увеличения дохода работника, о чем прямо кричат тут либералы), процент уменьшения дохода работника будет 30% 03.12.2014 14:50:37, кукося
Неправда, эта тема поднималась совершенно не с точки зрения работника, а как раз работодателя.
03.12.2014 14:53:37, solorum
Это что-то меняет в расчете?
Тема ВСЕГДА муссируется в виде: "налог на зарплату 13+30%%%
Отдайте нам наши деньги, которые работодатель платит в фонды" 03.12.2014 14:56:37, кукося
Тема ВСЕГДА муссируется в виде: "налог на зарплату 13+30%%%
Отдайте нам наши деньги, которые работодатель платит в фонды" 03.12.2014 14:56:37, кукося
"И что мы видим? Начисление страховых взносов уменьшает налог на прибыль с 200 т.р. до 164 т.р., т.е. на 36 т.р. А страховые, напомню, 180. Следовательно, 180-36=144 и это уже не 30%, а всего 24 :)"
извините, но совершенно не поняла
На деле предприятие заплатит все 180 т.р. страховых взносов и 164 тр налога на прибыль. Какое уменьшение и чего?
И не забывайте, что зарплата и страховые взносы выплачиваются из добавленной стоимости, формируемой предприятием, которая тоже облагается налогом - НДС 18%
т.е. ко всему этому не забудьте добавить
(600000+180000)*18%=140400 руб 03.12.2014 14:44:38, Ellen
<На деле предприятие заплатит все 180 т.р. страховых взносов и 164 тр налога на прибыль> Мы о чем сейчас? О БДДС или БДР говорим? Я исключительно о БДР. И не касаюсь НДС, налога на имущество и некоторых других налогов, поскольку продолжаю вчерашний разговор конкретно о налогах с зарплаты.
03.12.2014 15:17:15, Lady Z
Вчерашний разговор был не о налогах с зарплаты, а о системе налогообложения в целом. Которая не выдерживает никакой критики, применять ее на практике не оставаясь в минусе просто невозможно. Особенно малому бизнесу.
03.12.2014 18:45:30, Яснотка
Ну после того, как Вы сложили НДФЛ со страховыми взносами, я промолчать не смогла :))
03.12.2014 19:25:11, Lady Z
Говорить о том, сколько реально стоит рубль зарплаты для организации, можно только рассчитав совокупную налоговую нагрузку. Посмотрите пример по ссылке в стартовом посте
03.12.2014 16:44:31, Lady Z
Мне кажется, не слишком корректно, НДС учли, а налог на прибыль не учли, НДС же не со всех 100 рублей платится, а прибыль не включает зарплату. Поэтому как бы смешалось зарплатное с производственным, картинка ни для работника, ни для хозяина. Для работника интересны только фонды и подоходный, ему совсем не интересен НДС. Если вдруг завтра волшебник взмахнет волшебной палочкой и отменят все платежи в фонды и подоходный, вряд ли зарплата увеличится еще и на ндс.
03.12.2014 13:07:57, Иллика
прибыль не включена, т.к. сразу заявлено, что фирма работает без прибыли, ее всю "съел" зарплатный и налоговый фонд.
03.12.2014 13:27:33, Оля-Йоля
я придумала работу с такой схемой:) можно плести корзинки из самособранных прутиков на дому. Так вот зачем ИП...
03.12.2014 14:12:21, Иллика
Не только ИП может так работать. Мелкий бизнес совершенно законно может работать практически в ноль по НДС и по прибыли, оставляя только страховые взносы и зарплаты. Но для этого учредитель должен быть не жадным, умным и ориентированным на своих сотрудников. Но это д капля в море, вы ж понимаете :)
03.12.2014 14:17:22, Оля-Йоля
но у мелкого все-таки есть хотя бы аренда в расходах, кроме НДС:) или налог на собственность:) ладно, пусть его учредители платят из зарплаты:) Слушайте, а есть услуги по составлениб таким схем ведения бизнеса? Вот приходит дядька, говорит, я буду заниматься тем-то и тем-то. Какие есть варианты? Ему раз-раз-раз посчитали, и говорят, вот так - будут такие налоги, этак - растакие. Не для монстров, конечно, для небольших фирм, без собственных помещений и прочего.
03.12.2014 14:32:17, Иллика
Есть, конечно. Эти схемы рисуют бухгалтера и аудиторы.
Дело в том, что прям в ноль вывести сложно, можно просто держать на небольшом уровне доходы/расходы и платить минимальные налоги, причем совершенно честно. 03.12.2014 14:45:10, Оля-Йоля
Дело в том, что прям в ноль вывести сложно, можно просто держать на небольшом уровне доходы/расходы и платить минимальные налоги, причем совершенно честно. 03.12.2014 14:45:10, Оля-Йоля
Естественно, все намного сложнее. О чем я и предупредила сразу :) А у автора, насколько я поняла, была логика показать проценты от выручки, поэтому он и начинает с НДС
03.12.2014 13:15:10, Lady Z
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
