В блог Подписаться на Дзен!

Даже не знаю

Вот общаются тут люди на тему политики и экономики, как умеют - излагают свои мысли, переживания, приводят разные ссылки за и против, кто-то прикрывается виртуальностью, кто-то искреннен, кто-то поддразнивает, кто-то хамит, кого-то поддерживают, а кого-то и нет и еще много всего. Видны все симпатии и антипатии, по крайней мере те, что позволяют себе высказать, может, там более длинная и запутанная история :)
А вот встретимся в реальной жизни - сможем пригласить друг друга на чай? Или "такую неприязнь" испытываем, что противоречия несовместимые? :) Вот я бы всех пригласила, честно :) Тем более, что мы здесь видим только какую-то из многочисленных наших сторон, причем подаваемую определенным способом :)

20.11.2014 23:19:18, muallima

94 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А я вот вас опять поддержу. Про всех здесь присутствующих есть серия "Телеграф" про смешариков.
[ссылка-1]
Я бы тоже с удовольствием посмотрел на живых людей, вне зависимости от их политических взглядов. С единомышленниками интересно пообщаться, на оппонентов интересно вообще посмотреть. Мне люди вообще интересны. Наверное, сказывается недостаток живого общения.
Но здесь есть другие люди, которые как раз предпочитают живое общение только с интересными для себя людьми. А некоторые вообще предпочитают чисто виртуальное общение именно с позиции личного незнакомства и не согласятся на живое никогда и не при каких условиях. Т.е. живые знакомые - для живого, виртуальные - для виртуального. Отдельно мухи и котлеты.

А вот можно я вас прямо в лоб спрошу, вы психолог по профессии, или по жизни? 22.11.2014 02:22:05, Тайный Сигнал Барабанщика

спасибо за ссылку :)

нет, что Вы, я не психолог по профессии, да и по жизни тоже :) мне, как и Вам, люди интересны 22.11.2014 07:33:20, muallima

Значит по жизни, просто вы об этом не знаете.

А вот как вы думаете, почему предлагаемый вариант с чаепитием большинство людей априори не мыслили без политических дискуссий. Иначе, почему люди отказывались именно из-за политических взглядов предполагаемых участников. Мне кажется это странным, т.к. обсуждение политики по моим наблюдениям редко начинается во встречах подобного формата. 22.11.2014 20:57:36, Тайный Сигнал Барабанщика

мне кажется, что люди отказываются пить чай не из-за политических предпочтений :)чай же предлагается попить сейчас, когда сколько всего неприятного друг другу наговорили, определенные люди запечатлелись в сознании как приятный/неприятный, поэтому кому же захочется чаю :)
если бы все высказывали свою точку зрения вежливо, отстаивали свои убеждения без перехода на личности, то все было бы иначе :) почему-то вспомнился "Человек с бульвара капуцинов" :)

все, здесь присутствующие, по крайней мере те, кто заходят сюда часто, любят Россию, переживают за неё, хотят ей добра, ИМХО.
надо учиться вести дискуссии :) и потом за чаем говорить на любые темы :)

У моей дочки в школе были дебаты на тему про ГМО-продукты. Так вот у нее было задание подобрать аргументы и выступать с разных сторон: за и против :) 22.11.2014 23:22:38, muallima

Вот привожу на три ответа на вскидку.
Мне кажется что речь идёт как раз не о конкретной персональной неприязни, а о нежелании общаться с неудобными и неприятными собеседниками. И политическая подоплёка присутствует почти во всех. Может люди подсознательно считают, что с виртуальными собеседниками из общества можно только о политике и разговаривать?

Дочку вашу правильно учат. Дискуссии надо уметь вести :) Уверенно излагать своё мнение, слушать и понимать мнение оппонента, и высказываться не задевая его личность и достоинство.

три ответа:

Лангуста +21.11.2014 15:57:41
нет. потому что хватает небольшой искры, чтобы начался какой-то, не сопоставимый с моим мировоззрением, бред.
Я это уже прошла. Зачем мне негативные эмоции, что они мне могут дать.

21.11.2014 10:04:48, Begliynka
Я бы некоторых не "оппо " не пригласила бы, зачем мне "Оду Путину" слушать. А уж, людей, которые "пляшут на костях" и подавно.

21.11.2014 09:54:33, AleXXX
тех, кто тут представляют позицию оппо? Нет, конечно. 23.11.2014 00:52:22, Тайный Сигнал Барабанщика

"Может люди подсознательно считают, что с виртуальными собеседниками из общества можно только о политике и разговаривать?" - мне кажется, это тоже влияет:)

И во втором, и в третьем ответах видно, что авторы хоть и пишут про политические взгляды, но имеют в виду конкретных людей, о которых они сложили свое мнение. Пока непоколебимое :)
а в первом ответе видно, что есть опыт таких чаепитий. Если бы политические споры не протекали с такими моральными неприятностями, то автор и дальше бы пила чай. И спорили бы все культурно :)

наверное, это нереально, все ведь разные, с разным характером, темпераментом, кого-то очень легко задеть, кого-то нет, кто-то не будет подавать вида, что его задели, другой ринется в защищаться, кто-то слышит других, а кто-то нет...И что делать? :)

в свое время меня очень зацепил рассказ Г.Жженова "Саночки" [ссылка-1] 23.11.2014 01:46:03, muallima

И мне.:) 22.11.2014 11:07:08, ЖенаПолковника

а видно по Вашим ответам :) 22.11.2014 23:23:37, muallima

нет. потому что хватает небольшой искры, чтобы начался какой-то, не сопоставимый с моим мировоззрением, бред.
Я это уже прошла. Зачем мне негативные эмоции, что они мне могут дать. 21.11.2014 15:57:41, Лангуста

если можете, скажите, пожалуйста, а совпала реальность с виртуальностью? или это были два разных человека? :) 21.11.2014 16:08:03, muallima

это все прямо в реальности и было. Без виртуальности.

Я виртуальных знакомых в реальных готова переводить очень неохотно. И это будут только заранее близкие по духу и по всему мне люди. 21.11.2014 16:57:27, Лангуста

а, поняла :) у Вас были реальные разговоры на тему политики :) хотя, наверное, в реальности легче, чем в виртуальности - там еще куча других нюансов видна, а здесь только реплики :)

А скажите, пожалуйста, влияют ли на Ваше отношение к человеку его политические взгляды, если они не совпадают с Вашими? :) извините, если очень личное. 21.11.2014 18:12:13, muallima

Абсолютно нет. Пока при мне не начинают оскорблять моего президента и мою родину, а также не пытаются убедить меня в том, что я лично считаю полным бредом, то я даже о политике могу спокойно разговаривать с оппонентом, если он адекватный и неэмоциональный человек.
А если разговоров о политике нет - так вообще все равно, по большому счету.
Но так редко получается...Гражданская позиция - она на все отпечаток накладывает. 21.11.2014 20:17:39, Лангуста

"Абсолютно нет. Пока при мне не начинают оскорблять моего президента и мою родину"

Вот Аня, Иновара, такая. Она может критиковать действия правительства, давать оценку происходящим и историческим событиям в разрез с моей, но она любит Россию и никогда не оскорбляет то, что дорого, поэтому она моя подруга, была и остаётся..:) 22.11.2014 11:11:00, ЖенаПолковника

мои впечатления об Иноваре (сужу только по ответам здесь) именно такие :) "Дружба крепкая не сломается.." 22.11.2014 23:26:30, muallima

В случае военных действий она первая будет снаряды в окопы подносить, она такая, ага, маленькая, а боец!:) 23.11.2014 02:06:21, ЖенаПолковника

Ну это смотря в чьи окопы.

На Украине многие хрупкие боевые девочки коктейли ГрушевЬского делали. Но симпатии они у меня не вызывали. 23.11.2014 14:21:43, 1637

Иновара (Иновара,простите за обсуждение) будет носить в правильные окопы, ИМХО. 23.11.2014 17:27:08, muallima

Насчет того, какие окопы для нее правильные, иллюзий у меня нет.
Тем более после написанных ею заверений, что будучи в Киеве майдан бы поддержала всеми силами и на майдан бы пошла.

Ну а какая польза на майданах от хрупких женщин - только бутылки наполнять и подносить. Воины добра, чо. 23.11.2014 17:44:37, 1637

решительный Вы человек :) а как Вы считаете, сколько в людях хорошего? больше или меньше половины? 23.11.2014 18:50:12, muallima

Я такими категориями не мыслю вообще.
Что такое хорошо и что такое плохо - это к Маяковскому.
А для майдановцев эти дамы с бутылками - мадонны.

Я давно живу и иллюзий у меня все меньше.

От людей, стремящихся участвовать в городских массовках и растопыривать там пальцы буквой V на камеру, склонных к манипуляциям и дешевым технологическим трюкам, я ничего хорошего не жду.

У них слишком много принципов. А это пожалуй хуже, чем открытая ложь.
В нужный момент они достают из нужного кармана нужный принцип и этим решают для себя все возникшие проблемы. И никакая маска "своей в доску", "одной из нас" тут не поможет - все видно очень хорошо.
Вы почитайте посты этой дамы - везде "мы" да "мы с вами". :)

Собственно - как бы смешно это ни было - это и есть ИМХО главное наследие тоталитарной эпохи. Провокативное поведение под разнообразными благородными предлогами.
И с обязательной идеологической базой.
Борцы с режимом самые последователи режима и есть. Вуаля. 23.11.2014 20:23:10, 1637

конечно, от гражданской позиции никуда не деться, но культура общения очень важна :) она влияет на позитивное/негативное отношение 21.11.2014 22:36:14, muallima

это, обычно, очень важно помнить пламенным украм. 21.11.2014 22:45:43, Лангуста

"укры" в данном случае хорошо подкрепили высказывание о культуре общения )) 23.11.2014 08:38:34, ЁЁЁЁЁ

а расскажите, пожалуйста, про местных жителей, которые живут с Вами. какое там общество? как относятся к иностранцам? легко ли Вам с ними общаться? Спасибо. 22.11.2014 23:39:57, muallima

Я бы с удовольствием ;-)
Даже писала поэтому вариант насчет "давайте книгами обменяемся"

Не, есть пара людей, КОТОРЫХ НЕТ. Но это вопрос не политпозиции )(цели), а возможеных средств 21.11.2014 11:10:31, Иновара

[пусто] 21.11.2014 11:26:47

Видела, конечно.
Но я в отпуске в Израиле. так что не судьба.

Кидайте в будущем 21.11.2014 12:43:32, Иновара

Как там моя еда, под названием " забыла как называется"?:) 21.11.2014 13:20:23, ЖенаПолковника

Помню ;-) Куплю прям перед отъездом, чтобы не закончился срок годности.
К чаю, так сказать... 21.11.2014 13:27:21, Иновара

Ага..:) 21.11.2014 13:28:42, ЖенаПолковника

Для меня это странный вопрос. Муж придерживается прямо противоположной политической стороны. Из-за этого мне с ним чай не пить и разводиться?! Глупость конечно и ерунда.

И чай пью и не развожусь. Просто политических тем мы старательно не касаемся в присутствии друг друга.

Политики уходят и приходят, ситуация в мире меняется постоянно, а друзья и близкие остаются. Это не то, ради чего стоит ломать копья, вернее не те люди, об кого стоит ломать свои копья. 21.11.2014 10:40:50, Lussi01

я не про близких Вам людей, там-то все понятно. 21.11.2014 15:47:17, muallima

Я бы некоторых не "оппо " не пригласила бы, зачем мне "Оду Путину" слушать. А уж , людей, которые "пляшут на костях" и подавно. 21.11.2014 10:04:48, Begliynka

то, что здесь высказывается, Вы даже можете в реальной жизни и не услышать от человека. И не будете знать, к какому "лагерю" он принадлежит :) 21.11.2014 15:51:33, muallima

Да ну? Вы думаете, что человек постящий по двадцать топиков в день о любви к президенту или что ПТН ХЛ в реале будут со мной про книги разговаривать ? По мне так оба варианта сумашедшие, первый конечно приятнее, но не менее опасен и вреден для моей психики, но я никаких фанатиков не люблю, хоть бабтистов, хоть православных, хоть майданутых... 22.11.2014 00:55:33, Begliynka

да, я думаю, что написать здесь все, что угодно, под псевдонимом гораздо легче, чем произнести вслух лицом к лицу. на людях хочется выглядеть прилично :) 22.11.2014 07:41:40, muallima

Вот при всем желании не могу себе представить реальным человеком ник постоянно пишущий о том какой замечательный президент, что-то тут не то. 23.11.2014 15:15:37, Arseniy

а можете представить реальным человека, который постоянно пишет, что президент ужас какой ужасный :) это же в обе стороны работает :)
и да, человек, фанатично убежденный в чем-то, будет именно про это и говорить, и писать постоянно, разве нет? 23.11.2014 19:33:33, muallima

нет, тоже что-то неестественное, хотя тут я готов предположить наличие реального человека, президент уж больно одиозное существо, дает много поводов, может и достал кого-то. 27.11.2014 23:37:25, Arseniy

Вы неисправимый оптимист :) Я чего то последнее время подустала, в одно ухо рассказывают, что Гари Поттер - грех, с другой , что Путин - Бог, с третей Путин - зло во плоти, и все с огнем в глазах :) ...так надоело. 22.11.2014 12:30:03, Begliynka

:) для неисправимого оптимиста я слишком максималистка :)кстати, задумалась, а можно быть слишком максималисткой?:))

никого не слушайте, слушайте свое сердце :) 22.11.2014 23:29:03, muallima

тех, кто тут представляют позицию оппо? Нет, конечно. 21.11.2014 09:54:33, AleXXX

Это бесполезно думаю. Пока убивают людей все Ваши примиряющие темы бесполезны. Просто очередной треп на тему.То есть во время войны люди воюют.чаи пьют уже после. 21.11.2014 09:32:11, Линдааa.

Вы же понимаете, что убивать начинают не сразу, сначала "воюют" на словах. 21.11.2014 15:45:14, muallima

Как бы пример Украины показывает что проблема не столько в словах,сколько в действиях.И даже не во внутренних действиях.И лозунгами "ребята давайте жить дружно" эта проблема не решается. 21.11.2014 16:28:40, Линдааa.

конечно, такими лозунгами сейчас уже не решить, когда всё так непоправимо произошло. но вот до этого, до непоправимого, можно же было словами, нет? по крайней мере пусть не этими, но говорить и говорить. когда человек от слова "убить" переходит грань к действию "убить"? и что может остановить? 21.11.2014 17:59:22, muallima

Дык тут же скидывали видео от 13 года из Рады.Где прямо говорилось и про гражданскую войну, и что надо сделать чтоб ее не было,Толку-0. Решено уже все было заранее.Словами ничего нельзя. 22.11.2014 22:44:42, линдааа

да я уже не конкретно про Украину, я на будущее, мы же можем сами учиться, учить своих детей. 22.11.2014 23:36:33, muallima

Проблема даже не в том, что с побежденными чаю не пьют...
А в том, что такие войны, как правило, не кончаются... 21.11.2014 13:28:54, Иновара

У кого правило? Где правило? Если Вы про Израиль-то да,там это как правило. В других местах войны заканчиваются. 21.11.2014 14:41:41, Линдааa.

Многие страны того региона возникли искусственным путем, причем границы нарезались "по-живому", видимо для того, чтобы в любой момент можно было замутить конфликт... 21.11.2014 14:52:21, ЖенаПолковника

раньше самой популярной рубрикой в конференциях были семейная и итнтимная. Битвы там были может даже покруче, чем про украину...:-)) особенно когда про измены и аборты :-0\
Так ничего - периодически встречались, разговаривали, все оказались милыми приятными людьми, с некоторыми я до сих пор дружу. 21.11.2014 09:12:57, Kurmen1

[ссылка-1] 21.11.2014 09:09:33, Тайный Сигнал Барабанщика

%-))) 21.11.2014 09:15:32, Kurmen1

я бы далеко не со всеми хотела бы чаи распивать.. с большинством - да, даже с теми, с кем иногда не согласна.. 21.11.2014 09:02:25, Елена Д.

Зачем мне пить чай с людьми, которые открыты стороной, мне неприятной? 21.11.2014 02:19:18, Чернобурка

чтобы узнать другие стороны, приятные :)

я просто за то, чтобы не делать поспешных выводов:) 21.11.2014 06:09:15, muallima

Я и не делаю. Но зачем мне искать в этих людях что-то приятное, когда вокруг меня полно приятных во всех отношениях друзей?:)
Самое справедливое, что я могу сделать - это не общаться с ними:) 21.11.2014 18:18:08, Чернобурка

я не про Вас лично, что Вы :) все верно Вы пишите :)
я имела в виду, что при виртуальном общении человек многого не видит, и что кажется одним - на деле совсем другое :) 21.11.2014 18:25:13, muallima

Вы хотите нас полюбить? любите так, безусловно. 21.11.2014 11:23:24, Кабриолетта

либо любить, либо быть врагами? как-то уж очень однозначно :) 21.11.2014 15:40:58, muallima

а что значит враг? 21.11.2014 16:19:39, Кабриолетта

1. Скажу откровенно - меня напрягает даже поверхностное общение с людьми, которые (а) рыхлы умом и (б) вместо того, чтобы (осознавая рыхлость ума) держаться на среднестатистическом уровне громкости (то есть, достаточно тихо и скромно), ведут себя громогласно и напористо, выпячивая свое частное мнение как очень важную информацию для всех.

То есть, меня бы напрягло чаепитие с "оппо" не потому, что они - против власти, а вот потому что они (данные конкретные оппо) - оказались вот такие. Потому что вообще-то оппозиция (если она - дельная) - штука очень нужная.

2. Впрочем, вряд ли я села бы за чай и с теми, кто агрессивно канонизирует президента, его команду и абсолютно каждое его действие. Все понимают, что даже самый прекрасный лидер иной раз ошибается, и уж точно идет иногда на действия с ненулевым риском (это - must). Если человек свято верит в 100% успех любого начинания избранного лидера - то либо он желает свалить ответственность "за все" на Большого Дядю, либо неискреннен с собеседниками.

Но причиной этой неискренности может быть и созидательное начало - поддержание командного духа. Кто сам создавал команду, тот понимает о чем речь. И с такими людьми (созидателями) мне как раз было бы интересно попить чаю :-)) 21.11.2014 01:15:55, Лида Удоева

по п.1 - это не про здешних обитателей, совсем, ИМХО.

по п.2 - я за поддержание командного духа :) 21.11.2014 06:24:01, muallima

Прежде всего сейчас народу важно не поддаваться информационным паническим атакам, над тем и работаем.:) Спокойствие прежде всего. В этом вопросе опять комплимент президенту, держится уверенно и других поддерживает. 21.11.2014 01:20:25, ЖенаПолковника

в жизни может оказаться все совсем наоборот.Но чаю попить с любым из присутствующих.И пирог бы спекла фирменный)) 21.11.2014 00:49:59, Schraibikus

Это какой это? ;) Хоть мы и не в кулинарной)))) 21.11.2014 10:17:01, Ири$ка

вот я про то же - в жизни все может оказаться наоборот :)
а с чем Ваш фирменный пирог? :) 21.11.2014 05:56:27, muallima

с капустой 21.11.2014 10:57:50, Schraibikus

мой любимый пирог! :) 21.11.2014 15:41:54, muallima

Некоторые не имеют в виду материализоваться из виртуального образа. 21.11.2014 00:33:54, Arseniy

Некоторые участники регистрируясь на сайте не под своим подлинным именем не имеют в виду в дальнейшем раскрывать свое подлинное имя, а это придется сделать если переводить знакомство из виртуального мира в материальный.
Я тут вообще по-моему не видел ни одного ника являющегося именем и фамилией. На некоторых сайтах это принято, многие пишут под своими именами, или это в принципе известно другим участникам.
В принципе идея конечно хорошая. Я бы хотел взглянуть на пару участников конференции. Жена против, а мнение жены оно сильно существенней остального. Может и другие некоторые участники семейного форума согласны на общение только в рамках виртуального. Может это особенность семейного сайта. 22.11.2014 00:13:10, Arseniy

русский для тебя не родной? :) 21.11.2014 09:53:18, AleXXX

у Кличко уроки берет 21.11.2014 10:18:26, Кабриолетта

Вы через гугл-переводчик с нами общаетесь? 21.11.2014 07:23:45, 1637

Гыыы... 21.11.2014 23:47:07, Arseniy

Вы просто представьте ситуацию, не надо материлиазовываться :) 21.11.2014 06:25:22, muallima

Бояцца, чо :)) 21.11.2014 00:36:11, NAD

Я тоже со всеми готова чай попить. По разным причинам, но готова :) Но происходящие события позволили, к сожалению, мне осознать природу некоторых вещей, которые я хоть разумом и понимала, но в голове все-таки они не укладывались: как стала возможна гражданская война и откуда взялось такое огромное количество охранников в концлагерях 21.11.2014 00:06:20, Lady Z

настоящие коммунисты пьют чай без сахара и заварки:) 21.11.2014 00:16:40, аааа

пропустила Ваш комментарий, но он мне нравится тоже :) ведь все правда про настоящих, хоть про друзей, хоть про коммунистов. мне почему-то вспомнилось "друг всегда уступить готов место в шлюпке и круг.." 21.11.2014 18:06:34, muallima

из компартии я только НЛУ знаю 21.11.2014 10:22:41, Кабриолетта

Очень содержательное замечание, спасибо :) 21.11.2014 00:20:43, Lady Z

автор не я, но мне оно нравится:) 21.11.2014 00:23:12, аааа

это тебя характеризует вполне определенным образом. 21.11.2014 11:08:19, AleXXX

У меня совсем иной подход к девиртуализации. Я могу допустить иной взгляд, но общаться с хамством и глупостью не вижу потребности совсем. 20.11.2014 23:30:23, NLU

проблема в том, что собственные хамство и глупость мало кому видны... 21.11.2014 00:20:34, NNN117

видеть их могут не только лишь все... 21.11.2014 00:56:22, Электра

:) 21.11.2014 09:02:51, Елена Д.

Это Вы очень точно подметили :) 21.11.2014 00:21:49, Lady Z

никто не хочет общаться с хамством и глупостью. 20.11.2014 23:37:59, muallima

На русском же...значит все наши...:) 20.11.2014 23:23:25, ЖенаПолковника

:) 20.11.2014 23:38:29, muallima

Вернуться в конференцию