социальное расслоение - когда в одной конфе пишут, что дают ребенку 1000р. в день карманных денег, а в другой конфе пишет некто, что живет на пенсию в 5000. Налицо гигантская разница в доходах - в 50-60 раз. Мне, выросшей при совке, это не кажется нормальным. Как вы думаете, что-нибудь изменится после санкций и оздоровления экономики?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
после нынешнего кризиса уменьшится ли
14.11.2014 09:20:59, Ольсик136 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Если экономика останется рыночно-капиталистическои, то не изменится. Изменится, если начнут вводить социализм.
Но я бы не сказала, что это хорошо. И именно из-за этого я предпочитаю жить в штатах, а не, скажем, в социалистическои Канаде или Германии.
Ибо часто на 5 тысяч живут те, кто в школе не хотел учиться, потом не рвется работать. Почему те, кто с детства напрягались, должны таких вечноотдыхающих содержать на своем уровне?
С пенсионерами сложнее, но я 20 лет живу в стране, где никто не ждет помощи от государства. На пенсию зарабатывают. Да, экономя на ежедневных тратах. И да, часто работая не до 55 лет, а сильно дольше. Я так думаю, что мое поколение в России уже имело время на то, чтобы понять эту простую истину - пенсию нужно самому себе обеспечить. Поколение наших родителеи, которые ушли на пенсию еще в СССР - да, жаль. Но создавать глобальные законы под них уже бессмысленно, они уходят (здесь проще как-то поддержать конкретную возрастную группу - дать льготы не только ветеранам и блокадникам, а всем, кто был ребенком во время ВОВ, например).
В России, конечно, есть проблема богатои Москвы и нищеи провинции. Но это лучше решать развитием провинции, а не обнищанием Москвы. А экономическии подъем провинции - дело небыстрое. 15.11.2014 03:15:04, __nevazhno____
ну вот откладывали люди на пенсию. А сейчас страховую часть пенсии изъяли в пользу государства. В Крым надо мост строить и вообще у государства много забот, не до пенсионеров им. Так что заботиться здесь о пенсии весьма проблематично. Отобрать могут чего захотят.
А так конечно
"Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки - иначе быть беде." 15.11.2014 04:19:53, Степная кошка
Это же не значит, что люди не умели работать. Уметь работать и быть не просто финансово грамотным, а обладать еще и даром финансового прогнозирования - это, мягко скажем, немного разные вещи. Мы ж не в системе живем, где все стабильно хотя бы в течение последних 50 лет. У нас очень сложно сориентироваться, во что, где и как надо вкладываться.
15.11.2014 10:50:00, Василиса из сказки
Отложишь деньги, на всем экономя, а они потом раз - и обесцениваются.
15.11.2014 23:17:33, Василиса из сказки
Да ладно. А то при социализме люди не работают. Просто идеология разнаяю
15.11.2014 10:52:07, Василиса из сказки
И идеология тоже. В капитализме человек-человеку конкурент, поэтому если его (конкурента) притопить чуть-чуть, то это ж нормально. А при социализме - в меру друг, товарищ и брат. Поэтому начинается "а бабушки работали, а у них пенсия маленькая, многие работают на социально важных местах, но там маленькая зарплата, они помогают другим - надо им дать льготы какие или зп повысить, если у семьи 10 детей - так это хорошо для гос-ва, давайте им бесплатно что-то сделаем". А при капитализме главное - твое личное брюхо, а общество - это если твое личное брюхо об этом обществе вспомнило, если мозг не только о еде думает в силу общей развитости или уже наступившей сытости.
15.11.2014 13:22:08, Василиса из сказки
Ага, а при социализме только помощи ждут. Меня тоже возмутило. Мне только интересно: участник правда так плохо соображает в вопросе или только изображает это для своих пропагандистских целей?)))
15.11.2014 13:41:49, Василиса из сказки
Но я бы не сказала, что это хорошо. И именно из-за этого я предпочитаю жить в штатах, а не, скажем, в социалистическои Канаде или Германии.
Ибо часто на 5 тысяч живут те, кто в школе не хотел учиться, потом не рвется работать. Почему те, кто с детства напрягались, должны таких вечноотдыхающих содержать на своем уровне?
С пенсионерами сложнее, но я 20 лет живу в стране, где никто не ждет помощи от государства. На пенсию зарабатывают. Да, экономя на ежедневных тратах. И да, часто работая не до 55 лет, а сильно дольше. Я так думаю, что мое поколение в России уже имело время на то, чтобы понять эту простую истину - пенсию нужно самому себе обеспечить. Поколение наших родителеи, которые ушли на пенсию еще в СССР - да, жаль. Но создавать глобальные законы под них уже бессмысленно, они уходят (здесь проще как-то поддержать конкретную возрастную группу - дать льготы не только ветеранам и блокадникам, а всем, кто был ребенком во время ВОВ, например).
В России, конечно, есть проблема богатои Москвы и нищеи провинции. Но это лучше решать развитием провинции, а не обнищанием Москвы. А экономическии подъем провинции - дело небыстрое. 15.11.2014 03:15:04, __nevazhno____
А так конечно
"Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки - иначе быть беде." 15.11.2014 04:19:53, Степная кошка
а к частному сектору экономики у вас претензий нет? Только к государственному претензии?
15.11.2014 11:14:03, интересно
Это лишь означает, что денежки нужно было откладывать не в государственные фонды, а во что-то индивидуальное. В России это традиционно "однушка под сдачу". Или, в свете увеличения налога на недвижимость, "однушка. которую можно будет продать после выхода на пенсию" или "однушка под сдачу, но не в России".
15.11.2014 10:12:00, __nevazhno___
Как бы наоборот.Нам как раз просто этому научиться потому что живем в весьма динамичной системе.Стабильной она была более 30 лет назад уже.За 30 лет выросли уже люди которые когда рассуждают о пенсии уже не думают о страховой части, и какой то там еще.Они уже привыкли откладывать на пенсию самостоятельно.
15.11.2014 18:10:32, линдааа
Вывод какой? Получается вывод такой-для людей которые могут откладывать только на всем экономя, то есть когда нет проблемы куда деть деньги -надо жить взаймы.То есть на кредиты.Наверное так.
16.11.2014 00:25:32, линдааа
[-]
15.11.2014 03:33:45, думаю не так
Но почему? Очень поучительно. Два мира - два кефира:) Пусть больше рассказывают, а то ведь люди телевизору и кремлевской пропаганде не верят, все фейсбук да форумы в почете. Мож кто и прочитает.
15.11.2014 10:58:54, Иллика
Толковать можно сколько угодно. На экономические релии это толкование не повлияет. Даже если Вы исключите из обсуждния всех, кто Вам не угоден, ситуация не изменится.
15.11.2014 10:07:20, __nevazhno____
Экономические законы одинаковы, что в Америке, что в России. Либо сам рабораешь (капитализм) либо зйхдешь помощи от государства (социалисм). Разным людям подходит разное.
15.11.2014 03:40:53, masha__usa
При социализме люди работают на общество, при капитализме на капиталистов.
15.11.2014 13:27:54, Иллика
Не соглашусь. Люди всегда работают в конечном итоге на себя, только вот мотивация их работы при социализме и капитализме разная.
15.11.2014 13:40:52, Lady Z
Мотивация может быть разная и при социализме. То есть, отдельный человек работает на себя - получает зарплату, борется за премию, подсиживает начальника:))) всё везде одинаково, но полученная прибыль уходят на разные нужды. Или на благо обществу - детские санатории, взрослые профилактории, и прочая, или на девочек Прохорова в Куршавель. Конечный итог получается весьма различный. Проблема серьезная, ведь каждый вскоре начинает думать, что именно у него, такого талантливого и трудолюбивого забирают больше, а дают меньше, а виновато государство. При капитализме хорошо, там если остался без пенсии по причине банкротства твоего пенсионного фонда - сам дурак, а государство белое и пушистое.
15.11.2014 13:59:18, Иллика
Поняла Вас. Я немного по другому Ваши слова интерпретировала, извиняюсь. Совершенно согласна, что основное различие социализма и капитализма заключается в системе распределения прибыли. При социализме ее распределяет государство, причем приоритетным направлением, во всяком случае в СССР, всегда была социальная сфера, а при капитализме социальная сфера финансируется только за счет того, что собрано в виде соответствующих социальных налогов, а куда уходит чистая прибыль вообще никого касаться не должно.
15.11.2014 14:07:31, Lady Z
Если про экономику говорить, то система распределения разная. Но Маша - один из ников, общения с которыми моя тонкая душевная организация не выдерживает, поэтому я Вам отвечаю :))
15.11.2014 13:18:01, Lady Z
Идеология, естественно, тоже разная, но меня прямо-таки возмутило утверждение, что только при капитализме люди работают. Пусть кто-нибудь расскажет это моим родителям-гидрологам, проводившим по полгода в экспедициях. Особенно с учетом того, что до сих пор пользуются результатами их изысканий и проект моста в Крым - один из недавних примеров этого использования.
15.11.2014 13:35:29, Lady Z
Маша просто смещает акценты. Она идеальное состояние сравнивает с, мягко говоря, неидеальным. Это специально. И то, и другое характерно. Скажете, у нас не было людей, которые даже не ждали помощи, а крайне возмущались, не получая оной? Были, конечно. И в той же Америке до недавнего времени не было людей, умирающих от голода и холода. Но вот в Америке не принято возмущаться отсутствием гос. помощи, ибо - американская мечта, а если что - сам дурак.
15.11.2014 14:05:41, Иллика
Мне кажется, что она даже не дает себе труда разобраться в этом, но пытается сделать глубокомысленные выводы. А смотрится это просто смешно из-за своей нелепости. Да ладно Маша, мне с ней все давно уже понятно, но я по теме пробежалась вниз и поразилась тому, сколько людей в своих постах взаимоисключающие положения приводят, совершенно не осознавая этого.
15.11.2014 13:56:10, Lady Z
а оздоровление Вы с чего ждете?
ой, а темка-то откуда-то из другого места свалилась, из девичьей да?
прикольно почитать, все же адекватных людей больше, ага ))) 15.11.2014 01:04:24, ЁЁЁЁЁ
ой, а темка-то откуда-то из другого места свалилась, из девичьей да?
прикольно почитать, все же адекватных людей больше, ага ))) 15.11.2014 01:04:24, ЁЁЁЁЁ
В общем и целом - нет. Но кого-то уволят, кто-то, напротив, получит выгодный заказ, так пертурбации неизбежны. Вряд ли пенсинер в вашем примере поменяется местами с тем, кто дает 1000 р. на карманные в день, но положение последнего может сильно ухудшиться. А может и наоборот:) Социальная справедливость в обществе с частной собственностью и эксплуатацией невозможна.
15.11.2014 00:47:34, Иллика
Нет, не уменьшится. С чего Вы вдруг решили, что взят курс на построение социального государства?
14.11.2014 23:14:33, Lady Z
Социальное расслоение это нормально, расслабьтесь. Оно было, есть и будет.
14.11.2014 20:42:16, о чем вы?
Уменьшится. Но социальная справедливость не настанет, если Вы об этом. В среднем классе многие перейдут в более низкую категорию доходов. Меньше всего отразится на самых бедных и самых богатых, как всегда.
14.11.2014 16:24:29, Oxi2010
После каждого кризисы разница в доходах обычно только увеличивается, причем это правило во всех странах действует.
14.11.2014 14:25:19, КИра
Оздоровление экономики никак не связано со сглаживанием социального расслоения, скорее напротив. Пенсия - это вообще не про социальное расслоение, это про соцобеспечение, которое у нас в стране не на высоком уровне, кроме Москвы, быть может. Здесь возможны варианты, но вряд ли вследствие санкций.
14.11.2014 13:07:40, ДраКошка
У мужа перестали покупать машины дешевле 1,5 млн, у него доля дорогих машин растет каждый месяц. 14.11.2014 12:18:28, tЮлька
С чего бы ему уменьшаться? Скорее наоборот - увеличиться. У кого был достаток - он и останется, у кого не было - еще туже затянут пояса.
14.11.2014 11:19:00, hanhi
"Но вот сейчас все это снесут в общество, и там расскажут, что в ближайшие годы жизнь будет - зашибись." +10000!
15.11.2014 03:42:23, masha__usa
Очень интересно Радзиховский отживает на эту тему
[ссылка-1]
И в ответ на незаданный вопрос ;-) да, Радзиховский использует некорректную и оскорбительную лексику. В этом он не прав. Но любим мы его не за это ;-) 14.11.2014 23:15:59, Иновара
[ссылка-1]
И в ответ на незаданный вопрос ;-) да, Радзиховский использует некорректную и оскорбительную лексику. В этом он не прав. Но любим мы его не за это ;-) 14.11.2014 23:15:59, Иновара
[пусто]
15.11.2014 10:38:38
Я вот думаю, что она сама на себе крест ставит, и несмотря на усилия немногих - в общем ( и наши с вами и еще немногими здесь в частности), 85% переубедить невозможно...
Такая историческая необходимость... Да и, кстати, "вертикаль" с ее неэффективным управлением и коррупцией может существовать только на огромном "ресурсе". Такой ресурс сейчас конается. Следовательно, история подсказывает, придется переходить на более эффективные методы управления и более "локальные" и управляемые "объемы"..... 15.11.2014 15:36:06, ск))
Такая историческая необходимость... Да и, кстати, "вертикаль" с ее неэффективным управлением и коррупцией может существовать только на огромном "ресурсе". Такой ресурс сейчас конается. Следовательно, история подсказывает, придется переходить на более эффективные методы управления и более "локальные" и управляемые "объемы"..... 15.11.2014 15:36:06, ск))
Бред! Как можно это читать? Он просто конспектировал за каким-то эмиссаром из стана врагов,а потом выложил конспект сразу в сеть? Зачем так спешил? Лучше бы подумал сначала своей головой.
15.11.2014 03:46:56, читатель из другой конфы
))) о! Перенесут в Общество, дам ссылку из топ 50. В ней и про умныx и красисивыx и про RТ. ) Всё те же разговоры. Как будто 7ya читают. )
14.11.2014 12:53:18, aga_aga
Что-нибудь да изменится. Кризис не первый, вон в 2008 был кризис и как быстро все вернулось в свое русло. Так и здесь вернется.
14.11.2014 11:12:27, Оля-Йоля
Я вчера после долгого перерыва Россию включила - батюшки, сидит Мацкявичус с таким серьезным тревожно-торжественным лицом. Темы разные - голос одинаковый, прям Левитан: "Тасс..уполномочен..заявить". Стоило год канал не посмотреть, а там такие изменения.
14.11.2014 11:15:34, Анаис
а вы RT смотрите. Там живенько очень. И голоса разные и не Левитаны совсем.
14.11.2014 12:10:24, aga_aga
Нет, спасибо, я иногда Симонян прочитываю - мне достаточно. Редкостная дама по неискренности и недалекости.
14.11.2014 12:21:06, Анаис
да? а я Симонян там и не видела никогда.
14.11.2014 12:43:10, aga_aga
Да вы и не могли, она не рядовой журналист, а возглавляет весь этот агитпроп.
14.11.2014 13:01:27, Анаис
роль маленького (забытого) смайлика в конце предложения. ))) Спасибо за разьяснение.
А я так вчера сперва одну беседу посмотрела. Потом решила расширить свой мнимый кругозор за счёт ненужного интерсного в инета. Ну, а далее всё перешло в "бабское-вулгарис". ))) 14.11.2014 13:26:47, aga_aga
А я так вчера сперва одну беседу посмотрела. Потом решила расширить свой мнимый кругозор за счёт ненужного интерсного в инета. Ну, а далее всё перешло в "бабское-вулгарис". ))) 14.11.2014 13:26:47, aga_aga
Я всегда, когда ложусь отдохнуть, начинаю кликать все каналы подряд. Ну все это время Россию прокликивала мимо, а тут увидела Мацкявичуса, дай думаю, гляну на симпатяшку) А вместо симпатяшки - каменный идол. Вот так, думаю, времена меняют людей.
14.11.2014 11:38:20, Анаис
Хорошо как-то Артемий Троицкий высказался про просмотр 1-го канала. Он ждал какую-то передачу. А там же все сейчас начинается не по расписанию, а с задержкой, размер которй никому не известен. Ну вот он и посмотрел часть новостей. Олично он Зейналову описал. Увы, не могу сходу воспроизвести 14.11.2014 11:52:42, Степная кошка
Мне казалось, еще пару лет назад, на телемосте Путина, Мацкявичюс был такой немножко юморной, немножко ехидный. Сейчас совсем, конечно - на все пуговицы застегнут. А так я уже давно не смотрю все это нагромождение абсурда, всех этих жутких Зейналовых - нервную систему жалею))
14.11.2014 11:56:43, Анаис
Но Зейналова круче ИМХО. Я иногда пару фраз успеваю услышать, если пульт далеко, а новости уже начались. Пока бежишь их отключать, успеваешь ознакомиться слегка с "текущим моментом" 14.11.2014 13:14:41, Степная кошка
Вам не противно слушать пархоменко?
14.11.2014 20:36:51, о чем вы?
)) Представляю себе эту пробежку до пульта) Но это реально яд для мозга, да.
Я вот все время вспоминаю Медведева - помните ведущего, который первым в передаче "Время" вместо запланированного сообщения про гкчп вдруг рассказал о Ельцине на танке...) Интересно, нашлись бы сейчас силы на тв проделать что-нибудь эдакое) Хотя я понимаю, что он не просто так это сделал, были и за ним люди. Но рисковал, однако. 14.11.2014 13:44:57, Анаис
Я вот все время вспоминаю Медведева - помните ведущего, который первым в передаче "Время" вместо запланированного сообщения про гкчп вдруг рассказал о Ельцине на танке...) Интересно, нашлись бы сейчас силы на тв проделать что-нибудь эдакое) Хотя я понимаю, что он не просто так это сделал, были и за ним люди. Но рисковал, однако. 14.11.2014 13:44:57, Анаис
а то раньше экономики разныx стран без санкций не болели
14.11.2014 11:11:08, aga_aga
Какое может быть оздоровление экономики, если сокращаются рабочие места? Сказки какие-то.
В кризис богатые становятся еще богаче, бедные еще беднее, разрыв между ними увеличивается. 14.11.2014 10:29:43, Манаус
В кризис богатые становятся еще богаче, бедные еще беднее, разрыв между ними увеличивается. 14.11.2014 10:29:43, Манаус
я считаю, что социальное расслоение это нормально. 14.11.2014 10:22:41, ландыш
:)))))
15.11.2014 03:44:18, masha__usa
Я помню ровно такое же расслоение из своего советского детства. Правда, школа у меня была в центре Москвы.
14.11.2014 10:09:21, Харас
легко могут. И не только могут, а встречаются. Если говорить об отличии доходов на несколько порядков.
1000 в день для школьника, скорее, чрезмерно, но сама цифра 30 тыс в месяц, предполагаю, что и при средних доходах не покажется нереальной и запредельной.
Правда, насчет 5 тыс самих по себе сомневаюсь, на них с ребенком просто протянешь ноги, не дожив до его школы. 14.11.2014 12:49:59, Вероятность
Лен, у нас тоже школа была не очень простая. Такого дикого расслоения не было. Самый "крутой" папа по тем временам получал 400 р., при этом мама не работала. В других семьях оба родителя получали около 200 р, так что выходило примерно то ж на то ж.
Расслоение было, скорее, в уровне полезных знакомств. 14.11.2014 11:12:35, RED-BLUE
я училась в самом центре. Мой не самый крутой папа получал 485 руб, но были папа и с бОльшими зарплатами в нашем классе. Хотя, конечно, у большинства было по 200 руб. У моей мамы тоже. Но такого расслоения не было. Кстати, внучки Косыгина, Микояна и прочих из Совмина, которые у нас учились, в школу ходили пешком, хотя дорога до школы для них была больше 15 мин и с ужасно противными переходами. Ну и одеты они были "как все" Понятно, что питались они гораздо лучше, чем дети из провинции.
Но я не говорю, что в то время было хорошо. 14.11.2014 11:36:17, Степная кошка
Я про 83-84 год. Как сейчас помню, учительница проводила опрос. Тот папа был связан с космосом.
Хорошо не было с точки зрения обеспечения. А спокойствия было точно больше. 14.11.2014 12:00:33, RED-BLUE
расслоение давала не разница в зарплате, а более весомая разница в доступе к благам.
имхо. 14.11.2014 14:20:50, ландыш
Это небольшая разница. В 3-4 раз. Сейчас дозоды отличаются в десятки раз.
14.11.2014 14:14:49, Степная кошка
Вот прямо ровно такое же? Что оно могло казаться ужасающим - охотно верю, ведь и вторая пара джинс или наличие в семье жигулей или "лишней" комнаты могли казаться богатством.
На фоне нынешнего разрыва доходов та разница кажется практически нулевой. :) 14.11.2014 10:55:57, Вероятность
А сейчас тот, у кого 1000 в день на расходы, и тот, у кого 5000 в месяц на всё, просто не могут оказаться в одной школе. В советское время у меня в классе был всего один мальчик - сын дипломата, обладатель импортных шмоток и видеомагнитофона. Остальные - среднесоветского уровня доходов и потребления. Это не расслоение.
14.11.2014 11:30:30, WhiteFly
Ну в матклассе 57 было.
Хотя все же доход выше сред6немосковского был.
Но все же разные дети 14.11.2014 23:13:48, Иновара
Хотя все же доход выше сред6немосковского был.
Но все же разные дети 14.11.2014 23:13:48, Иновара
1000 в день для школьника, скорее, чрезмерно, но сама цифра 30 тыс в месяц, предполагаю, что и при средних доходах не покажется нереальной и запредельной.
Правда, насчет 5 тыс самих по себе сомневаюсь, на них с ребенком просто протянешь ноги, не дожив до его школы. 14.11.2014 12:49:59, Вероятность
Расслоение было, скорее, в уровне полезных знакомств. 14.11.2014 11:12:35, RED-BLUE
Но я не говорю, что в то время было хорошо. 14.11.2014 11:36:17, Степная кошка
Хорошо не было с точки зрения обеспечения. А спокойствия было точно больше. 14.11.2014 12:00:33, RED-BLUE
Могу для сравнения - 86-й год: мои родители, инженеры с 25-летним стажем по 240р. зарплаты и мы, 23-х - летние, я-учитель с зарплатой 265р и муж, водитель рейсового автобуса с 300-350р. а уборщицы, продавцы и телефонистки по 70 получали. Расслоение?
14.11.2014 13:39:50, муравей
Откуда 265 руб?
Учитель после института ,ставка,18 часов в неделю - 100 руб,проверка тетрадей -8 руб/рус яз-10 руб,ин яз 4 руб/, классное руководство- 10 руб.
нагрузка 24 часа-154 руб начисление,137 руб на руки.Если только +25 процентов логопеда. 14.11.2014 18:48:31, Jela
Учитель после института ,ставка,18 часов в неделю - 100 руб,проверка тетрадей -8 руб/рус яз-10 руб,ин яз 4 руб/, классное руководство- 10 руб.
нагрузка 24 часа-154 руб начисление,137 руб на руки.Если только +25 процентов логопеда. 14.11.2014 18:48:31, Jela
имхо. 14.11.2014 14:20:50, ландыш
На фоне нынешнего разрыва доходов та разница кажется практически нулевой. :) 14.11.2014 10:55:57, Вероятность
Санкции не оздоровят экономику, как не оздоравливало голодание заключенных концлагерей. Кого-то добило, кому-то сильно подорвало здоровье. Примерно то же будет с экономикой в целом и с отдельными бизнесами.
Но как всегда, найдутся те, кто наживется и на этом. 14.11.2014 09:50:48, Мадам Шредингер
1. Санкции не могут оздоровить экономику. Ее оздоравливает правильная экономическая политика, проводимая в условиях внешнего благоприятствования, а не санкций.
2. Расслоение в результате кризиса не уменьшится, а увеличится, потому что богатые они, как правило, еще и умные и информированные - и в курсе, как сберечь свои деньги. В отличие от бедных. 14.11.2014 09:43:48, Анаис
та дама, которая живет на 5000 в месяц, писала в Обществе, что санкции ее не задели)
14.11.2014 09:49:19, Ольсик
а медицинское обслуживание потихоньку сворачивают.
На 5000 тыс можно жить в частном доме при огороде. Завести парочку курочек, козочку. На еду хватит. Коммуналки практически нет. Остается только электричество и отопление зимой. Не так дорого. Одежды особой не надо, если только на огороде да дома. Так что не умереть с голода возможно. Но жизнь конечно так себе. 15.11.2014 04:13:38, Степная кошка
2. Расслоение в результате кризиса не уменьшится, а увеличится, потому что богатые они, как правило, еще и умные и информированные - и в курсе, как сберечь свои деньги. В отличие от бедных. 14.11.2014 09:43:48, Анаис
А жизнь на 5000 рублей в месяц уже сложно ухудшить. Лишь бы медицина-образование не стали полу-платными.
15.11.2014 03:47:22, masha__Usa
На 5000 тыс можно жить в частном доме при огороде. Завести парочку курочек, козочку. На еду хватит. Коммуналки практически нет. Остается только электричество и отопление зимой. Не так дорого. Одежды особой не надо, если только на огороде да дома. Так что не умереть с голода возможно. Но жизнь конечно так себе. 15.11.2014 04:13:38, Степная кошка
Они просто действуют не одномоментно, а постепенно ухудшают жизнь. Начинается вроде с банков - не дают за рубежом кредитов, с нефтяных королей - дешевеет нефть. А заканчивается все на нас, простых смертных. И в условиях, когда кошелек обесценивается, больше всего пострадают те, у кого он наименее наполнен.
14.11.2014 09:53:37, Анаис
Какая связь между санкциями и оздоровлением (каким-то мифическим) экономики?
14.11.2014 09:40:16, Маграт
Где арбуз - и где губерния, как говорили когда-то....
Какая связь между олигополической привычкой части Россиян жить хорошо и экономикой? 14.11.2014 09:37:52, Moon
ну от санкций пострадали самые богатые, как сообщают. Значит, выровняется немного ситуация. Я не экономист
14.11.2014 09:39:30, Ольсик
открываю кошелек. Но цены растут постоянно, сколько я себя помню. Я тоже повысила цены за свои услуги и в итоге разницы не ощущаю.
14.11.2014 14:13:00, Ольсик
пока у клиентов есть возможность платить вы разницы не ощущаете.. начнут терять работы или еда подорожает так, что на уроки денег не останется - можете и ощутить.. это не пожелание, а анализ ситуации
14.11.2014 14:49:37, Lilurus
некоторым телевизор не только природу, но и холодильник заменил :)
14.11.2014 10:38:04, Мадам Шредингер
Верьте всему, что сообщают. Только главное канал при этом не переключать, а то можно запутаться.
14.11.2014 10:02:35, Вероятность
Ну как пострадали... На моей бывшей работе: прибыль падает, но акционеры раз в полгода исправно получают свои высокие дивиденды. А зарплата наемных сотрудников (кому не посчастливилось поучаствовать в приватизации) неуклонно падает (надо же откуда-то деньги на акционеров брать).
Так что богатые богатеют, а бедные беднеют:) 14.11.2014 09:52:25, МарикаЧ
Дада, совсем не пострадали те бабушки, которые выбирают в магазине сыр подешевле. То ли дело олигархи, они то миллионы потеряли.
14.11.2014 09:52:18, Мадам Шредингер
Главное правильно считать, так можно и особо доверчивых бабушек убедить, что им еще повезло.
Правда тем, кого уволили, "повезло" еще меньше бабушек. Одна из маминых подруг сейчас стала основным кормильцем семьи, после того, как дочка, в одиночку воспитывающую ребенка, лишилась работы. Пенсия у нее повышеннаябывает хуже, но на троих ее все равно мало :(
14.11.2014 11:01:19, Вероятность
Ольсик, вы как ребенок, право) что хорошего в том что" богатые пострадали" вы что, думаете, их потери пошли прямиком ....в пенсионный фонд? И кто вам это сообщил?)))
14.11.2014 09:45:30, Sloe
богатые пострадали, сократили ненужные раб.места. Значит, откроются нужные, власти сообщают о намерении поднимать свое производство - стало быть, будет потребность в людях рабочих и инженерных специальностей?
14.11.2014 09:51:47, Ольсик
Ненужные... Вы и вправду думаете, что из человека с "высшим менеджерским" каким получится хороший инженер или слесарь, даже если он этого захочет? Из инженеров проще было бухгалтеров делать, чем наоборот. кстати, слесарю английский без особой надобности, скорее всего. Да и невыездному инженеру из оборонки вряд ли нужен уровень выше В1 (в среднем), по крайней мере, в той степени, чтобы тратить на него мнооого денег и сил.
14.11.2014 16:38:37, Василиса из сказки
а причем здесь английский??? Все, что вы написали начиная с "кстати" никак не связано с моими предыдущими постами
нефиг было учиться на менеджера, я лично хорошо подумала, когда выбирала будущую специальность. Выбрала ту, на которую будет спрос. И - да, я переучиваюсь по мере возникновения спроса на ту или иную специализацию. 14.11.2014 19:34:48, Ольсик
Именно что в конъюнктурных переменах.
ПС. Я тоже думала, что на мою основную специальность (немецкий) большой спрос будет))). Спасибо маме, которая посоветовала вторым языком взять английский, и нашему декану, который выстроил очень приличную схему обучения вторым языкам. Потому что везде меня (кроме преподавания) ценили и ценят именно за умение хорошо работать с 2мя языками. Когда я поступала учиться, немецкий был ооочень популярен, в МГУ на ф-тах были группы немецкого, французского, испанского (на непрофильных ф-тах, не филологическом). И где они теперь? Везде один английский. А ведь люди, учившие первым тот же французский, тоже были уверены, что не пропадут.
Испанский вообще первым под сокращение везде пошел. Можно ли было предсказать это 20 лет назад?
Так и сейчас. Знали ли те, кто шел учиться медицине в 80-ых, что они попадут на нищенские зп и многим придется о медицине забыть? Это я все о том, что хорошо думать - это хорошо, но считать, что если человек оказался в неприятной ситуации, то сам себе злобный Буратино, плохо подумавший, мне кажется, слишком категорично и, в общем, неправильно.
По поводу "кстати". Это именно размышления о том, какие перемены могут ждать нас в будущем. кто знает, как еще придется деятельность менять, в СССР репетиторы (тем более, иняза) такой популярностью не пользовались, как сейчас. В том числе, и потому, что люди больше делали, а не языком болтали с иностранными гражданами, 14.11.2014 20:45:49, Василиса из сказки
немецкий сейчас стремительно набирает популярность. Почти все мои ученики из богатых семей учат параллельно немецкий
14.11.2014 21:20:37, Ольсик
тут я точно не скажу, но когда я училась, на стажировки в немецкоговорящие страны на неязыковых ф-тах был конкурс среди прилично знающих язык после школы, в ДААД тоже неязыковой народ шел. А 4 года назад на одном из популярных ф-тов отлавливали желающих поехать на такую стажировку даже среди тех, кто этот язык третий семестр, как вообще в глаза видит. Потому что места закрыть не могли. Так дети отказывались, мол, хочется, но что я там пойму на этих лекциях. Немцы уж через ДААД англоязычные программы для всяких технических спецов предлагать стали, но все равно ж желательно хоть чуть язык знать, если в страну едешь на полгода или дольше.
14.11.2014 23:52:58, Василиса из сказки
нечем вообще что ли заняться? Не верю. Другое дело, что многие дела сокращаемым людям кажутся непрестижными
14.11.2014 13:56:54, Ольсик
Из вашего первого предложения никак не следует второе) власти обещали коммунизм в 2000 году.
14.11.2014 09:53:34, Sloe
Так правильно. Вот и был обещан к 1980. Я дату запомнила, потому что мама рассказывала, что когда в детстве услышала это обещание, то подумала, какая же она уже старая будет - при коммунизме. Целых 30 лет! А год рождения у нее 1949.
14.11.2014 10:05:08, МарикаЧ
Нет, это значит. что те, кто работал на этих "ненужных", не сможет давать ребенку на обед даже 100 рублей.
14.11.2014 09:52:54, Мадам Шредингер
проседает экономика - это как?
Представился старенький "Москвич", груженый кирпичом, просевший на заднюю ось) 14.11.2014 09:43:15, Ольсик
Какая связь между олигополической привычкой части Россиян жить хорошо и экономикой? 14.11.2014 09:37:52, Moon
У потерявшего 1 млрд. богатого осталось еще 10 млрд. и он не перестал быть богатым. Он только для компенсации своих потерь сократит штат сотрудников на 30%, урежет им зарплаты и не даст денег на строительство нового детского сада или модернизацию производства. А то и вообще закроет производство и уедет куда-нибудь со своими "жалкими" остатками денег.
14.11.2014 10:40:38, Манаус
Так он все равно потеряет больше-этот самый 1 млрд.
16.11.2014 00:30:45, линдааа
Такое ощущение, что Вы где-то в вакууме живете, за глухим забором. Вы не ходите в магазины, не знаете цен на бензин и шмотки, не платите коммуналку, вообще кошелек не открываете. Сейчас каждый раз шок перед открытием кошелька.
14.11.2014 10:30:44, Moon
Так что богатые богатеют, а бедные беднеют:) 14.11.2014 09:52:25, МарикаЧ
Правда тем, кого уволили, "повезло" еще меньше бабушек. Одна из маминых подруг сейчас стала основным кормильцем семьи, после того, как дочка, в одиночку воспитывающую ребенка, лишилась работы. Пенсия у нее повышенная
От любых изменений в экономике страдают сначала самые бедные. Хотя бы уже потому, что цены на продукты растут.
14.11.2014 09:45:34, WhiteFly
нефиг было учиться на менеджера, я лично хорошо подумала, когда выбирала будущую специальность. Выбрала ту, на которую будет спрос. И - да, я переучиваюсь по мере возникновения спроса на ту или иную специализацию. 14.11.2014 19:34:48, Ольсик
ПС. Я тоже думала, что на мою основную специальность (немецкий) большой спрос будет))). Спасибо маме, которая посоветовала вторым языком взять английский, и нашему декану, который выстроил очень приличную схему обучения вторым языкам. Потому что везде меня (кроме преподавания) ценили и ценят именно за умение хорошо работать с 2мя языками. Когда я поступала учиться, немецкий был ооочень популярен, в МГУ на ф-тах были группы немецкого, французского, испанского (на непрофильных ф-тах, не филологическом). И где они теперь? Везде один английский. А ведь люди, учившие первым тот же французский, тоже были уверены, что не пропадут.
Испанский вообще первым под сокращение везде пошел. Можно ли было предсказать это 20 лет назад?
Так и сейчас. Знали ли те, кто шел учиться медицине в 80-ых, что они попадут на нищенские зп и многим придется о медицине забыть? Это я все о том, что хорошо думать - это хорошо, но считать, что если человек оказался в неприятной ситуации, то сам себе злобный Буратино, плохо подумавший, мне кажется, слишком категорично и, в общем, неправильно.
По поводу "кстати". Это именно размышления о том, какие перемены могут ждать нас в будущем. кто знает, как еще придется деятельность менять, в СССР репетиторы (тем более, иняза) такой популярностью не пользовались, как сейчас. В том числе, и потому, что люди больше делали, а не языком болтали с иностранными гражданами, 14.11.2014 20:45:49, Василиса из сказки
ну, право слово... отчего они откроются-то, нужные места, если богатые (т.е. собственники предприятий) пострадали?
все пойдем на биржу, будем учиться жить на 5тр в месяц. 14.11.2014 11:07:24, X-y
все пойдем на биржу, будем учиться жить на 5тр в месяц. 14.11.2014 11:07:24, X-y
Нет, это означает, что в стране будет безработица. Потому что людей сократили с "ненужных раб.мест", а новые на мифических производствах появятся в лучшем случае через три года. Остался открытым вопрос, кто будет кормить уволенных и их детей?
14.11.2014 10:41:36, вы такая наивная
Нееее) Еще в 1961 году Хрущев сказал: "Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме".
14.11.2014 10:00:03, Анаис
так теперь вывод сделали - мы реально жили в 80-м при коммунизме - образование бесплатное, медицина бесплатная, терроризма не было, на великие стройки ехали не за деньгами, а за романтикой, т.е. от каждого по способностям, каждому по потребностям выполнено.
14.11.2014 13:49:58, муравей
Ну да, и перефразируя анекдот: почему при коммунизме полки магазинов пустые? А кормить не обещали)
14.11.2014 14:57:00, Анаис
А мы сами все разменяли, доплатили, и у каждого стало по квартире) Безо всякого коммунизма))
14.11.2014 15:01:44, Анаис
это иллюзия.
"от санкций" проседает экономика, увольнения, сокращения персонала (а не самых богаты), рост цен - это тоже "пострадали от санкций". 14.11.2014 09:41:26, douceur
"от санкций" проседает экономика, увольнения, сокращения персонала (а не самых богаты), рост цен - это тоже "пострадали от санкций". 14.11.2014 09:41:26, douceur
Представился старенький "Москвич", груженый кирпичом, просевший на заднюю ось) 14.11.2014 09:43:15, Ольсик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
