Центробанк отпустил рубль в свободное плавание. Сегодня.
Объясните, пожалуйста мне, человеку, ну вооообще ни разу не понимающему в экономике, это хорошо или плохо???? Читаю, читаю все мудреные изречения на эту тему, и все больше не понимаю. То есть будет совсем плохо?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
курс рубля
10.11.2014 16:02:08, Тетя-Мотя327 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
может, нам уже все равно, какой курс рубль-доллар, если доллара совсем не будет?
[ссылка-1] 10.11.2014 23:52:49, чешу в затылке
О, а кто чего вообще думает про РБК? Слышыла слух-вредный антироссийский сайт. Но я с новостными сайтами вообще плохо дружу, не знаю кто есть ху...
11.11.2014 00:23:18, ЖенаПолковника
[ссылка-1] 10.11.2014 23:52:49, чешу в затылке

Обычный частный медиахолдинг. Журналисты работают неплохие. Информацию старается не искажать. Но страшно издевается над заголовками. Нейтральные статьи часто публикует с такими заголовками, что просто плакать хочется.
Читать можно, но с оглядкой на его владельцев и на указанные факты.
Подборки новостей тем не менее хорошие.
"Контрольный пакет компании ОАО «РБК» (57,05 %) через кипрскую компанию Pragla Limited контролирует группа «Онэксим» Михаила Прохорова[6].
Генеральный директор компании — Молибог Н. П., председатель совета директоров — Сауер Дерк Эрик[7][8]." 12.11.2014 00:03:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Читать можно, но с оглядкой на его владельцев и на указанные факты.
Подборки новостей тем не менее хорошие.
"Контрольный пакет компании ОАО «РБК» (57,05 %) через кипрскую компанию Pragla Limited контролирует группа «Онэксим» Михаила Прохорова[6].
Генеральный директор компании — Молибог Н. П., председатель совета директоров — Сауер Дерк Эрик[7][8]." 12.11.2014 00:03:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Либеральный:) но не такой русофобский, как пресловутое Эхо. Я б даже сказала, что не антироссийский. Хотя... В общем и целом - либеральной направленности и проамериканский.
11.11.2014 08:08:14, Иллика.
Ну да. Необязательно ненавидеть Россию, чтобы быть проамериканским.
11.11.2014 11:30:19, Иллика.
Я не очень сильна в оценке источников. Знаю точно одно - надо минимум штук 5-6, а то и 10 изучить, прежде, чем какие то выводы делать
11.11.2014 00:32:14, Lady Z
А просто изучать различные источники и делать объективные выводы Вы не пробовали?
11.11.2014 00:25:15, SillyBilly

[ссылка-1] 10.11.2014 22:04:13, ЖенаПолковника


ЦБ создает спрос на доллары всеми силами: когда это необходимо, все центральные банки всего мира опускают курсы своих национальных валют, чтобы подкормить доллар. Нефть подорожала, согласно бюджетному правилу отдали все деньги США, нефть подешевела, надо что-то отдавать, опустили курс национальной валюты.
Петля. И я очень надеюсь на изменения именно ситуации с российскими финансами.
Плюс сегодняшняя геополитическая ситуация. Американцы договорились с саудитами опустить цены на нефть, приток доходов в Россию уменьшился уже на 20 процентов, плюс второй поток, который кредитный, закрыли с связи с санкциями, плюс западные инвесторы получили приказ выводить деньги с российского рынка, скидывают акции российских компаний, получают рубли и покупают валюту. Валюты становится меньше, спрос и курс начинает расти. Спрос на рубли ЦБ не создается. Наши говорят- этот спрос можно увеличить, торгуя нефтью за рубли, чтобы другим понадобились наши рубли, усилить спрос на рубль. Вот и этого очень жду.
Плюс другие компании начали психовать и тоже скидывать. Плюс подключается население, скупают доллары. Эта операция для ЦБ- утечка капитала.
Управлять этими потоками можно, вот ЦБ и управляет, поддерживает доллар. 10.11.2014 18:44:39, ЖенаПолковника
пойти чтоль завтра доллары поменять, а то не равён час подешевеют...
11.11.2014 00:03:29, подумалось





А в правительстве точно уже одни наши сидят? Заметной ротации кадров вроде не было... 11.11.2014 00:24:56, ЖенаПолковника
Ну да ...Стариков тоже "экономист".
Мне нечем вас обнадеживать, я не верю в то что рубль "сольет" доллар. Вот и сегодня слушала почему Китаю выгодно с нами в рублях/юанях торговать... :( грустно 10.11.2014 21:42:42, Begliynka
Мне нечем вас обнадеживать, я не верю в то что рубль "сольет" доллар. Вот и сегодня слушала почему Китаю выгодно с нами в рублях/юанях торговать... :( грустно 10.11.2014 21:42:42, Begliynka

Федоров, кстати, экономист. И его выводы самые железные. Мне в его выступлениях не нравится другое. Он призывает нас выйти на улицу и помочь Путину. Во-первых Путин пока никого ни о чем не просит, по-моему ему никакие волнения на улицах сейчас ни к чему. Поэтому я отношусь к нему с подозрением обычно. 10.11.2014 21:48:51, ЖенаПолковника
Я не читала , я слушала на Вести фм. Суть , двух словах, у Китая скопилось много рублей, их надо сдыхать, на большее рубли не интересны. Объемы торговли в юанях/долларах в мире приблизительно 15/60 , что делает идею отказа от доллара не жизнеспособной. В данный момент Китай использует Россию в своих интересах, так как штаты их "окружают" своими сотелитами и они играют на опережение....там много чего было интересного, и про плавно дешевеющий рубль тоже :(. Вы Хазина для контраста послушайте , Стариков с Федоровым не совсем объективны имхо.
11.11.2014 08:52:17, Begliynka

Про то, что у Китая один интерес "народ прокормить", все знают.
А вот это поясните:
"Объемы торговли в юанях/долларах в мире приблизительно 15/60 , что делает идею отказа от доллара не жизнеспособной."
Наши как раз работают над изменением данного показателя, мотаясь по миру и подготавливая площадку для бездолларовой торговли. Этот показатель с началом этой торговли просто легко изменится. 11.11.2014 10:12:04, ЖенаПолковника
15% против 60 %, юани нам нужны только для торговли с Китаем, точно так же как и им рубли. Например для Японии мы должны купить доллары , а потом иены. Да и курс рубль/юань все равно будет регулироваться с оглядкой на доллар.
П.С. вы всех аналитиков проверяете на лояльность к ВВП ? 11.11.2014 10:55:06, Begliynka
П.С. вы всех аналитиков проверяете на лояльность к ВВП ? 11.11.2014 10:55:06, Begliynka



Мне кажется, все идет к тому чтобы не возможно было путем спекуляций на рынке ронять рубль, он готов к тому чтобы иметь свой рыночный курс! А вот если бы, как вы говорите, нашими финансами руководили американцы, ЦБ действовал бы как и раньше, тупо скидывал наш золотовалютный резерв только для того чтобы курс рубля не падал. И еще хочу отметить один момент, РФ уже больше года избавляется от долларов и скупает золото, та же ситуация и в Китае. 10.11.2014 19:08:08, Guard
вот, не зря я всегда была сторонницей скупки золота, а не валюты, поскольку чисто на интуитивном уровне считала его более ликвидным (ну это чисто мои далекие-от-экономики домыслы). Сейчас все более и более убеждаюсь в своей правоте
10.11.2014 19:42:51, Тетя-Мотя
Золото - да. Проблема в том, что валюту пока можно продать-купить в любом обменнике. А при продаже и покупке золота приличная маржа + по налогам невыгодно
10.11.2014 19:58:02, Иновара

:) умные евреи ввели в обиход бумажки:), которые с успехом заменяли и золото, и деньги:)
10.11.2014 20:40:30, Иллика.

:) ну так для этого бумажки и придумали, чтобы все в своих руках аккумулировать:)
10.11.2014 23:09:00, Иллика.

"Наши планомерно идут к конвертируемому рублю, судя по всему весь процесс давно спланирован и это не может не радовать."
А вот это, как не совсем понятное технически, не могли бы более развернуто объяснить? 10.11.2014 19:16:32, ЖенаПолковника


Красава :) И кто-то еще смеет обвинять Россию в отсутствии гражданской свободы :)
10.11.2014 19:31:18, Lady Z




ГДЕ в конституции написано, что ЦБ подчиняется МВФ????
ГДЕ????
Там вообще про ЦБ ничего не нашла, а уж про МВФ не может быть даже теоретически... 10.11.2014 20:04:57, Иновара
ГДЕ????
Там вообще про ЦБ ничего не нашла, а уж про МВФ не может быть даже теоретически... 10.11.2014 20:04:57, Иновара

Давай рассмотрим, если ты мне докажешь, что Федоров псевдопатриот, я тебя расцелую, он меня давно напрягает. 10.11.2014 20:12:06, ЖенаПолковника
Статья 13 вообще не при чем
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 15
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
То есть можно приписать, статью 15, п.4. теоретически.
А! Нашла про ЦБ в конституции
Статья 75
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти....
Да, есть к чему придраться. 10.11.2014 20:26:38, Иновара
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 15
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
То есть можно приписать, статью 15, п.4. теоретически.
А! Нашла про ЦБ в конституции
Статья 75
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти....
Да, есть к чему придраться. 10.11.2014 20:26:38, Иновара

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций, а кредитные организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда Банк России или кредитные организации принимают на себя такие обязательства.
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее – Государственная Дума) , которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации) ; направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального банковского совета Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная Дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики. 10.11.2014 20:36:24, ЖенаПолковника


Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления." 10.11.2014 21:01:19, ЖенаПолковника







А президент должен заниматься геополитикой, у него времени на все не хватит, финансовые вопросы решает правительство, а там полнейший разлад. Вот и смотрим, кто победит и к чему это все приведет. 10.11.2014 21:26:16, ЖенаПолковника


Ещё вариант, что левый кандидат может переметнуться на сторону Путина под давлением или просто под более сильное крыло...политика это, ёршкин кот...:) 10.11.2014 23:21:32, ЖенаПолковника

Ну а дальше сплошные эмоции :)) Не волнуйтесь, добро победит зло :) 10.11.2014 23:45:21, "Белка"

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. 10.11.2014 20:35:22, ЖенаПолковника
И??
10.11.2014 21:03:45, ё


И я не утверждаю, что права. 10.11.2014 20:32:36, ЖенаПолковника
ты что-то ляпала неоднократно ро то, что управление ЦБ по конституции принадлежит МВФ... Ну как и о чем с тобой можно после этого говорить?
10.11.2014 23:48:53, AleXXX







Ой, разверните свой ответ пожалуйста аргументами. Вопросы финансов самые сложные, все мнения очень ценны! 10.11.2014 19:26:35, ЖенаПолковника



"Конвертируемость облегчает международную торговлю, но осложняет финансовое управление внутри страны. Приток иностранной валюты становится эквивалентом внутренней денежной эмиссии, что может приводить к неконтролируемой инфляции. С другой стороны, конвертируемость валюты может позволить «экспортировать» инфляцию в другие страны. Для этого необходимо передать образовавшуюся внутри страны инфляционную денежную массу другим странам, например, в виде кредитов под низкий процент." 10.11.2014 19:44:10, ЖенаПолковника


"А с рублем все будет хорошо. Но не сразу. Сначала экономика должна пройти через «долларовую ломку». Потом, по мере того как будет меняться ее структура и по мере ввода нефтерубля, российская валюта придет к более-менее адекватному курсу. Скорее всего, этому процессу сильно поможет уход с рынка дорогой сланцевой нефти и перехода рынка энергоносителей из состояния конъюнктурного изобилия в состояние долгосрочного дефицита. Конца света не предвидится, больной рубль выздоровеет. Ему будет тяжело, но его страдания не напрасны." 10.11.2014 17:55:36, ТВЛ
Все будет хорошо :)
Одна, но, на мой взгляд, самая веская причина - никто не допустит социальной напряженности, тем более в такой сложной политической обстановке. 10.11.2014 18:31:11, Lady Z
Одна, но, на мой взгляд, самая веская причина - никто не допустит социальной напряженности, тем более в такой сложной политической обстановке. 10.11.2014 18:31:11, Lady Z

Я тоже оптимист и считаю, что вторые победят. :) 10.11.2014 19:18:47, Василиса из сказки
На кону слишком многое стоит, чтобы позволить ее разжечь. На меня одна известная личность впечатление самоубийцы не производит :) А физическое его устранение может привести к такому, что мало никому не покажется. Хотя я и верю, что эта возможность рассматривается серьезно
10.11.2014 19:22:08, Lady Z
Мне кажется как раз социальная напряженность сейчас власти неопасна.
"На Украине хуже? да. А на Донбассе еще хуже? Да.
Войны нет, и скажите спасибо."
Кстати, украинские власти ту же риторику используют в отношении Донбасса.
То есть объяснить, что сейчас мы бъемся со всем миром и это требует жертв - боюсь, реально ((( 10.11.2014 19:14:41, Иновара
"На Украине хуже? да. А на Донбассе еще хуже? Да.
Войны нет, и скажите спасибо."
Кстати, украинские власти ту же риторику используют в отношении Донбасса.
То есть объяснить, что сейчас мы бъемся со всем миром и это требует жертв - боюсь, реально ((( 10.11.2014 19:14:41, Иновара
Очень отдельный разговор.
Я говорю, что именно сейчас можно наплевать на социальную напряженность.
Т.к. основным лейтмотивом стало не "жить стало хорошо и будет еще лучше", а "нам надо выжить в кольце врагов и заставить себя уважать" 10.11.2014 19:55:34, Иновара
Я говорю, что именно сейчас можно наплевать на социальную напряженность.
Т.к. основным лейтмотивом стало не "жить стало хорошо и будет еще лучше", а "нам надо выжить в кольце врагов и заставить себя уважать" 10.11.2014 19:55:34, Иновара

Ок. Если равенство понимать в смысле, что "Америка полезла в Ирак, поэтому мы можем полезть в Крым", согласна.
Но это и значит, что уровень жизни граждан менее важен, чем достижение вышеупомянутого равенства.
Ирак Америке очень аукнулся финансово ((( А мы беднее.
Значит, это выбор народа ((( 10.11.2014 20:11:14, Иновара
Но это и значит, что уровень жизни граждан менее важен, чем достижение вышеупомянутого равенства.
Ирак Америке очень аукнулся финансово ((( А мы беднее.
Значит, это выбор народа ((( 10.11.2014 20:11:14, Иновара


А потом уже Украина незаконно отжала суверенитет Крыма в 1993. А Россия тогда управлялась идиотами продажными и не оспаривала своих интересов.
А Америке чего конкретно в Ираке было надо?
И да, если противник использует подлые методы, а правительство бездействует, прикрываясь ложной демократией- это предательство, а не уровень культуры, се ля ви. 10.11.2014 20:24:44, ЖенаПолковника

А это не так? Врагами я "наших западных партнеров" не назову, но не друзья же они?
10.11.2014 20:00:41, Lady Z

Просто они могут себе позволить бюджет и на то, и на другое. Мы - не совсем. "танки вместо масла"
И да - общество ИМЕЕТ ПРАВО выбрать танки вместо масла. Только не надо себя обманывать, что мы это выбор не делаем 10.11.2014 20:30:58, Иновара
И да - общество ИМЕЕТ ПРАВО выбрать танки вместо масла. Только не надо себя обманывать, что мы это выбор не делаем 10.11.2014 20:30:58, Иновара
Предлагаете провести референдум?
10.11.2014 23:08:41, фыр
Если не будет танков, то у вас и хлеба не будет, не то что масла. И да, они могут себе позволить масло, потому что грабят весь мир. Танков у них много и идеология позволяет. У СССР тоже было много танков, но совесть не позволяла грабить. До сих пор не понимаю, почему Африка не завалила весь союз бананами и манго в счет той помощи, которую мы оказывали. Такие мы были бескорыстные.
10.11.2014 23:03:15, Иллика.

А масло они себе могут позволить именно из-за своей военной мощи, и ни почему другому, которой они пользуются уже давно и довольно успешно. 10.11.2014 20:41:07, ЖенаПолковника
Вопрос в том, что важнее, борьба с врагами или решение внутренних проблем.
Ну то есть что приоритет, военная промышленность или для жизни граждан.
Вот во время СССР ракеты делали хорошие и много, а машины - легковые машины - так себе (и их не хватало).
Вот сейчас граждане России определяются с приоритетами. И они да, влияют на развитие событий. 10.11.2014 20:13:54, Иновара
Ну то есть что приоритет, военная промышленность или для жизни граждан.
Вот во время СССР ракеты делали хорошие и много, а машины - легковые машины - так себе (и их не хватало).
Вот сейчас граждане России определяются с приоритетами. И они да, влияют на развитие событий. 10.11.2014 20:13:54, Иновара

А ядерное оружие, спасибо дедам, это и есть тот факт, по причине которого, как говорит один из героев нашей конфы, что с нами вообще кто-то садится за стол переговоров. Так что в современно мире именно нужно. Иначе США давно бы анулировало свой невьебе-ый военный бюджет. 10.11.2014 20:27:35, ЖенаПолковника
Так я и за модернизацию ЯО, кто ж спорит.
Мы совершенно точно МОЖЕМ повесить железный занавес, ну что нам помешает:
1) С голоду не умрем, как мне тут уже написали.
2) Никто не нападет, см. ЯО.
Важно понимать. что мы выбираем именно сейчас. Не выборами, конечно, но настроениями общества, которые отслеживают очень четко.
ИМХО мы до сих пор не воюем массово на Донбассе только потому, что бабы испугались за своих сыновей и напряглись.
Мы ИМЕЕМ ПРАВО на выбор. Просто надо осознавать, что за него будет плата (причем за любой) 10.11.2014 20:39:02, Иновара
Мы совершенно точно МОЖЕМ повесить железный занавес, ну что нам помешает:
1) С голоду не умрем, как мне тут уже написали.
2) Никто не нападет, см. ЯО.
Важно понимать. что мы выбираем именно сейчас. Не выборами, конечно, но настроениями общества, которые отслеживают очень четко.
ИМХО мы до сих пор не воюем массово на Донбассе только потому, что бабы испугались за своих сыновей и напряглись.
Мы ИМЕЕМ ПРАВО на выбор. Просто надо осознавать, что за него будет плата (причем за любой) 10.11.2014 20:39:02, Иновара

Если ты скажешь, что масло важнее объединения стран, я тебе возражу и посоветую обратить внимание на положение практически всех стран, отколовшихся от русского мира и не объединившихся с нами. Положение их всех ухудшилось, никто не расцвел. Лучше, когда страна большая и сильная...и надежнее... 10.11.2014 20:49:48, ЖенаПолковника
Нет, мы не воюем только потому что Путин умнее, чем Вы о нем думаете. И ваши возлюбленные протестанты в следующий раз выйдут на болота под лозунгами сугубо националистическими - потому что и серьезные дяди, желающие сменить режим, тоже умнее вас :-))
10.11.2014 20:45:46, OlgaStPb
Иновара, может это и прозвучит жестко, но Вы точно имеете вполне однозначный выбор. Если Вы его сделали таким, какой он сейчас, пусть даже и на время, значит не все так плохо, верно?
10.11.2014 20:43:12, Lady Z
Я ее не гоню ни в коем случае :) Не подумайте плохого :) Просто подчеркиваю, что все выборы осуществляются на основании чего-то :)
10.11.2014 21:08:15, Lady Z
Хм, всем сложно:) у всех своя специфика:)
10.11.2014 23:04:40, Иллика.
А кому нынче легко :)) Я это не для обсуждения личности участника. Прекрасно понимаю, что обстоятельства у всех могут быть разные и всегда всем искренне желаю только хорошего
10.11.2014 21:14:20, Lady Z
Ну я его вообще-то в 92-м делала, и тогда в Москве мне было прекрасно, несмотря на бедность жуткую ;-)
10.11.2014 20:54:12, Иновара
Моей подруге, имеющей второе гражданство, аналогичное Вашему, тоже прекрасно в Москве. Потому что она здесь бесплатно учит сына в МГУ и его не заберут в армию, поскольку вуз он закончит офицером запаса. Но она хотя бы честно говорит об этом, всячески подчеркивая, что стабильность России - ее стабильность.
10.11.2014 21:00:04, Lady Z
Да нет, все понятно, мой сын тоже учится бесплатно и это круто.
Больше всего я боюсь а вот того "они" и разговоров про "ташкентский фронт", о котором писали ниже.
В 1953 это уже было, и вот об этом ужасе мне дед рассказывал. 11.11.2014 11:13:28, Иновара
Больше всего я боюсь а вот того "они" и разговоров про "ташкентский фронт", о котором писали ниже.
В 1953 это уже было, и вот об этом ужасе мне дед рассказывал. 11.11.2014 11:13:28, Иновара
А про бараки в 50-х заявлять не боитесь, однако. У моей мамы 1939 г.р. в школьном классе было ДВА живых отца. Остальные с фронта не вернулись. Вот эти вдовые бабы и строили бараки на месте пепелищ из подручных материалов, чтобы в землянках зиму не зимовать. Моему деду свезло, вернулся живым в 45-м. С открытым туберкулезом, правда. И жили с женой и детьми в холодной веранде полусгоревшей барской дачи. И то дед не сидел, работал, потому что не работать не мог - перед бабами было стыдно, потому что хоть с половиной легких, а мужик и офицер. Из остатков разной техники кое-как собирал пригодное к эксплуатации, потом машинно-тракторную станцию подняли. Дома из построенных тогда дед мне еще успел показать.
А Ваш дед про "ужасы" рассказывал, да. 11.11.2014 11:19:15, OlgaStPb
А Ваш дед про "ужасы" рассказывал, да. 11.11.2014 11:19:15, OlgaStPb
А чего стыдиться факта? Он не уменьшает героизм людей, которые с этим фактом жили. Мои тоже жили в подвале, как и все.
Да, я не стыжусь, что моего деда не взяли на фронт (хотя он и просился), потому что он проектировал самолеты.
А вот то, что в 53-м вокруг был шепоток "мало вас Гитлер истребил" - это помнится. И боюсь, да 11.11.2014 12:35:21, Иновара
Да, я не стыжусь, что моего деда не взяли на фронт (хотя он и просился), потому что он проектировал самолеты.
А вот то, что в 53-м вокруг был шепоток "мало вас Гитлер истребил" - это помнится. И боюсь, да 11.11.2014 12:35:21, Иновара
Стыдиться фактов не нужно - мы все какаем не розами. Но не нужно какать прилюдно. Свое родное, вечноголодное, недокормленное надо соизмерять с жизненным опытом и ценностями других людей.
А Вы безо всяких логических причин в разговоре, просто от неуважения к людям смачно ткнули внукам погибших на фронте дедов послевоенной нищетой. Жена брата моей бабки (уж не знаю, как эта степень родства называется) в блокаду стояла за станком в 12 лет. На одном заводе с мамой тетей Фирой (улавливаете имя?) В 4 км от линии фронта, под ежедневными обстрелами и бомбежкой. А после войны эти вдовы и эти дети не мемуары писали, в выживали без мужей и отцов, сами-сами. И не просто выживали, а сделали ядрену бомбу и запустили Гагарина. Им никто не помогал, потому что их таких было в стране 80%, и никто не называл это героизмом. И была нищета, беспризорщина, криминал. А потом построили, обжились, уголовников скрутили, сыновья подросли и работать пошли, стало легче. Я выросла в коммуналке, где таких теть-Фир-блокадниц была дюжина, и каждая вещичка в их комнатухах напоминала, как на послевоенном пепелище обустраивались. Тете Фире (до 90 лет дожила) никто не тыкал, хотя на коммунальной кухне как скандал, так всех святых выноси. Тыкали, очевидно, таким, как Вы, не знающим приличий и уважения - что уместно говорить и делать в каком месте и времени. Вот как я Вам тыкаю - сейчас.
А потом искренне удивляетесь, почему не вызывают сочувствия Ваши голодные колики по некупленному барахлу. 11.11.2014 14:59:32, OlgaStPb
А Вы безо всяких логических причин в разговоре, просто от неуважения к людям смачно ткнули внукам погибших на фронте дедов послевоенной нищетой. Жена брата моей бабки (уж не знаю, как эта степень родства называется) в блокаду стояла за станком в 12 лет. На одном заводе с мамой тетей Фирой (улавливаете имя?) В 4 км от линии фронта, под ежедневными обстрелами и бомбежкой. А после войны эти вдовы и эти дети не мемуары писали, в выживали без мужей и отцов, сами-сами. И не просто выживали, а сделали ядрену бомбу и запустили Гагарина. Им никто не помогал, потому что их таких было в стране 80%, и никто не называл это героизмом. И была нищета, беспризорщина, криминал. А потом построили, обжились, уголовников скрутили, сыновья подросли и работать пошли, стало легче. Я выросла в коммуналке, где таких теть-Фир-блокадниц была дюжина, и каждая вещичка в их комнатухах напоминала, как на послевоенном пепелище обустраивались. Тете Фире (до 90 лет дожила) никто не тыкал, хотя на коммунальной кухне как скандал, так всех святых выноси. Тыкали, очевидно, таким, как Вы, не знающим приличий и уважения - что уместно говорить и делать в каком месте и времени. Вот как я Вам тыкаю - сейчас.
А потом искренне удивляетесь, почему не вызывают сочувствия Ваши голодные колики по некупленному барахлу. 11.11.2014 14:59:32, OlgaStPb

Мне бывшая свекровь как-то сказала, критикуя дочь: " Ну что вы за поколение такое-слабосильное! Вот мы в свое время работали в колхозе на тяжелых физических работах весь день, вечером шли учиться (она у меня начальником налоговой потом в своё время была), а потом до утра с песнями и плясками по деревне ходили! А с позаранку на работу опять. И ведь не уставали и не изнашивались!"
Дух тогда у народа другой был-это великая сила такой дух!
А потом с приходом Хрущева начался постепенный курс на евроинтеграцию, началось расслоение общества, ушла национальная идея. А с падением железного занавеса и вовсе к нам хлынули наркотики, порнушка и деградация всяческая. И народ сник, принял-поверил, что он и не народ вовсе с тысячелетней историей, а так, страна развивающаяся и довольно отсталая! 11.11.2014 15:11:46, ЖенаПолковника
Не знаю про Фурсова, а у моего отца детство было дворовое и полукриминальное, по причине безотцовщины и матери, сутками работающей. В секцию футбольную, и то мать не пустила, потому что обуви не напасешься - вот такая нищета. У мамы получше - все ж таки живой отец, троих поднял, но тоже - нищета. Однако ж выжили, не скурвились. Мечты о космонавтах - это свасем другое поколение уже.
Не надо приукрашивать, дело было не при фараонах тутанхамонах, а на живой памяти. На вот этом благодарном (и по человеческм понятном) приукрашивании делают свои идеологические гешефты иновары. 11.11.2014 15:20:19, OlgaStPb
Не надо приукрашивать, дело было не при фараонах тутанхамонах, а на живой памяти. На вот этом благодарном (и по человеческм понятном) приукрашивании делают свои идеологические гешефты иновары. 11.11.2014 15:20:19, OlgaStPb
Вот и у моего отца детство приблизительно такое же было - безотцовщина и сутками работающая мать. Только у него о футболе даже речи быть не могло - он даже в школу почти месяц как-то не ходил, потому что последние ботинки разорвались, а на новые денег не было.
11.11.2014 19:15:29, Lady Z
Угу. Поэтому эти, которым вечно чего-то не додали, мне и омерзительны.
11.11.2014 20:00:04, OlgaStPb

Это целая эпоха прошла, вообще-то. Такие, как моя мама, успели студентами стать.
А сразу после войны тяжко было, и в житейском плане, и в моральном (по коллективным воспоминаниям нашей коммуналки). И не удивительно - огромное горе, страшная разруха, выкошены лучшие мужики, куча несправедливости - война кому горе, а кому мать родна. 11.11.2014 15:34:30, OlgaStPb
А сразу после войны тяжко было, и в житейском плане, и в моральном (по коллективным воспоминаниям нашей коммуналки). И не удивительно - огромное горе, страшная разруха, выкошены лучшие мужики, куча несправедливости - война кому горе, а кому мать родна. 11.11.2014 15:34:30, OlgaStPb

Может быть просто в всех разный опыт? Моя бабушка всю жизнь прожила с характерной фамилией и внешностью. И дядя двоюродный. Но таких рассказов я от них не слышала. Можно, конечно, сказать, что они просто не доносили это до меня, но с чего бы им это скрывать? Да и вся их карьера (особенно дядьки) говорит о другом.
11.11.2014 14:31:33, Lady Z
Конечно, у всех свой опыт. Но у моего деда карьера тоже хорошо сложилась.
В 1953 году обошлось, быстро Сталин умер [ссылка-1]
И как раз про то, как было страшно и противно одновременно, люди не любят вспоминать часто 11.11.2014 14:53:01, Иновара
В 1953 году обошлось, быстро Сталин умер [ссылка-1]
И как раз про то, как было страшно и противно одновременно, люди не любят вспоминать часто 11.11.2014 14:53:01, Иновара

Меня очень интересуют их с Лениным годы работы в Англиях и Швейцариях, для лохов с лидерами мировой революции (в которой России отводилась роль хвороста для этой Революции и сырьевого придатка).
Кстати его никто не убил и не репрессировал, за ним была такая западная крыша, что никто и связываться не стал.
И если бы душка-Сталин не взял управление в свои руки и не изменил курс страны с проекта "мировая революция" на проект "построение социализма в отдельно взятой стране" и не взял курса на индустриализацию, то неизвестно, что бы с этой страной сейчас было. Мы и так огромными потерями обошлись и смогли победить, потому что к сороковому году наша страна промышленно полностью перестала зависеть от Запада.
Только не говорите мне, что я сказочница, мне об это Фурсов рассказал, директор центра русских исследований и академик нескольких академий мира. 11.11.2014 15:20:00, ЖенаПолковника

Х-ня. Это не страх тянет за язык вспоминать бараки 50-х, которые персонаж в глаза не видел. Это им, любимым, вечно провизии не докладывают, хотя кругом - война и разруха, бабы в шахтах и дети за станками, а этим "носителям культуры" все равно выдай и обеспечь. Интеллигенция, иттить.
11.11.2014 15:03:28, OlgaStPb

Понимаете, есть вещи, после которых вопрос "как имярек дошел до жизни такой" становится неактуальным. Ну, типа, почему сосед ворует дрова из моего сарая - надо бы понять, а почему сосед сношает детей - нет. И будь там хоть сто травм в анамнезе, ниипет и не жалко.
Эти болотные товарисчи имели неприличие на каждом заборе написать, как именно они относятся к моему народу ("ватникам"). И в каждой, абсолютно невинной (ну какая нафиг связь между послевоенной нищетой и монетарной политикой ?) ситуации из них натура прет и отношение к этому народу. Вот поэтому они и находят оправдания всем этим москалякам на гиляки и жареным колорадам. 11.11.2014 15:43:05, OlgaStPb
Эти болотные товарисчи имели неприличие на каждом заборе написать, как именно они относятся к моему народу ("ватникам"). И в каждой, абсолютно невинной (ну какая нафиг связь между послевоенной нищетой и монетарной политикой ?) ситуации из них натура прет и отношение к этому народу. Вот поэтому они и находят оправдания всем этим москалякам на гиляки и жареным колорадам. 11.11.2014 15:43:05, OlgaStPb

??? Навальная-то активистка? Как киевские, штоле - скакали плечом к плечу с нациками совсем не за нацизм, а против злобной панды? Не верю я в это, и амплуа инженю не люблю, устарело.
Какая, соббсно, разница, почему данный гражданин сношает детей, и что он при этом думает? Почему баба Лера стала бабой Лерой, почему на опустевшее свято место метит Петрановская, почему Иновара нашла Навального? Социуму важно, что гражданин делает. А остальным пусть интересуется личный психотерапевт, за личные же деньги. 11.11.2014 17:01:59, OlgaStPb
Какая, соббсно, разница, почему данный гражданин сношает детей, и что он при этом думает? Почему баба Лера стала бабой Лерой, почему на опустевшее свято место метит Петрановская, почему Иновара нашла Навального? Социуму важно, что гражданин делает. А остальным пусть интересуется личный психотерапевт, за личные же деньги. 11.11.2014 17:01:59, OlgaStPb

Обществу достаточно просто регулярно демонстрировать персонажей - с развернутым цитированием их сочинений. В 37 году интернета не было, а были народнические еще интеллигентские приличия в плане народолюбия - а эти приличия отбросили как устар., и на каждой стенке написали, кто они есть.
А от суда Линча их гос-во убережет (и уберегает, как того учителя-стихоплета), но показывать таки надо, чтобы у общества не было соблазна еще раз раздербанить страну за стекляные бусы. 11.11.2014 17:28:32, OlgaStPb
А от суда Линча их гос-во убережет (и уберегает, как того учителя-стихоплета), но показывать таки надо, чтобы у общества не было соблазна еще раз раздербанить страну за стекляные бусы. 11.11.2014 17:28:32, OlgaStPb

Вот мне нравится Николай Стариков, он уже партию патриотов замутил и в министерстве юстиции зарегистрировал. Будут на следующих выборах баллотироваться. Но некоторые пункты программы, их немного, например одобрение смертной казни, меня пугают, да... 11.11.2014 17:43:12, ЖенаПолковника
Правильно, пропагандой. Берем бложик, и на полный экран на 1-м канале в прайм-тайм. Этого хватит.
Опасны ведь не "враги" в ЦБ с их монетарной политикой. Это дело поправимое, и они там не враги народа, а экономисты-профессионалы, понимающие, что в существующей экономической парадигме дешевые деньги уйдут в валюту и пузыри. Будут механизмы направить дешевые деньги в продуктивный сектор, будет и ЦБ при деле.
А опасна идеология неуважения к стране, ее истории, ее народу, его фундаментальным ценностям и его сильным сторонам, к созидательному труду. Опасны карго-культы. Носителем всего этого является не ЦБ, а эти вот граждане. Их 5%, но в идеологии, образовании и ителлектуальной моде рулят они. В итоге страна сама назвала себя отстоем, и захрюкала. Достаток, порядок, здоровье начинаются с самоуважения. Как в частной жизни, так и в государственной. 11.11.2014 17:55:39, OlgaStPb
Опасны ведь не "враги" в ЦБ с их монетарной политикой. Это дело поправимое, и они там не враги народа, а экономисты-профессионалы, понимающие, что в существующей экономической парадигме дешевые деньги уйдут в валюту и пузыри. Будут механизмы направить дешевые деньги в продуктивный сектор, будет и ЦБ при деле.
А опасна идеология неуважения к стране, ее истории, ее народу, его фундаментальным ценностям и его сильным сторонам, к созидательному труду. Опасны карго-культы. Носителем всего этого является не ЦБ, а эти вот граждане. Их 5%, но в идеологии, образовании и ителлектуальной моде рулят они. В итоге страна сама назвала себя отстоем, и захрюкала. Достаток, порядок, здоровье начинаются с самоуважения. Как в частной жизни, так и в государственной. 11.11.2014 17:55:39, OlgaStPb

Никто не умер. Да и мы не умрем, если уровень жизни упадет.
Да и когда в 50-е жили в коммуналках и бараках, никто не умер.
Я все талдычу одно и то же, все (условные 84%) сейчас готовы к падению уровня жизни -> поэтому правительство и не боится социальной напряженности, т.к. судя по всему, ее не будет. 10.11.2014 20:29:11, Иновара
Да и когда в 50-е жили в коммуналках и бараках, никто не умер.
Я все талдычу одно и то же, все (условные 84%) сейчас готовы к падению уровня жизни -> поэтому правительство и не боится социальной напряженности, т.к. судя по всему, ее не будет. 10.11.2014 20:29:11, Иновара

Да я не про отъезд, я его тоже не рассматриваю, мы об этом говорили вроде.
Вопрос о терминах, что такое "сдавать страну".
А вообще - иду работать. Интернет-зависимость - зло ((( 11.11.2014 13:33:16, Иновара
Вопрос о терминах, что такое "сдавать страну".
А вообще - иду работать. Интернет-зависимость - зло ((( 11.11.2014 13:33:16, Иновара
Т.е. все-таки надо стремиться к баварскому?
А про коммуналки и бараки в 50-е я даже и не знаю, что сказать... С учетом, что только в 45-м война закончилась... Которая, на минуточку, стоила СССР 20 млн жизней... 10.11.2014 20:36:56, Lady Z
А про коммуналки и бараки в 50-е я даже и не знаю, что сказать... С учетом, что только в 45-м война закончилась... Которая, на минуточку, стоила СССР 20 млн жизней... 10.11.2014 20:36:56, Lady Z
так мы опять же выходим к тому вопросу - есть ли угроза, что войск НАТО на Красной площади?
Если есть, один разговор, тут уж цель - меньше людей наших положить, не до уровня жизни.
И совсем другое, когда мы говорим, "вот Америка имела право на Ирак напасть, чем мы хуже?"
Имела-имела, вопросов нет. И мы имеем право устроить себе такой же "Ирак" (ну или "Вьетнам", если опять про Америку, а также "Алжир" и "Афганистан")
Нам это надо? 11.11.2014 11:07:20, Иновара
Если есть, один разговор, тут уж цель - меньше людей наших положить, не до уровня жизни.
И совсем другое, когда мы говорим, "вот Америка имела право на Ирак напасть, чем мы хуже?"
Имела-имела, вопросов нет. И мы имеем право устроить себе такой же "Ирак" (ну или "Вьетнам", если опять про Америку, а также "Алжир" и "Афганистан")
Нам это надо? 11.11.2014 11:07:20, Иновара
А без крайностей никак быть не может? Без войск на Красной площади, но и без права голоса?
11.11.2014 14:39:00, Lady Z

<почему ты не хочешь в это вникать>
потому что задачи у человека другие. Что непонятного тут? 11.11.2014 11:35:40, детский сад такой-то
потому что задачи у человека другие. Что непонятного тут? 11.11.2014 11:35:40, детский сад такой-то
Боюсь, что обнаружим очередного внука бойца ташкенсткого фронта, на котором этому бойцу все равно провизии недодали.
Это у них из поколения в поколение. 10.11.2014 20:49:05, OlgaStPb
Это у них из поколения в поколение. 10.11.2014 20:49:05, OlgaStPb
Вам кажется так, а мне кажется по другому. Тем более я такой риторики от официальных представителей не слышу. Даже намеков на нее нет
10.11.2014 19:23:37, Lady Z


Про "сядут усе" - очень верно :) На наш рынок работает столько производителей, что, если он рухнет из-за снижения покупательной способности, то мало не покажется никому. Это вам не запрет ввести на ввоз продуктов питания :))
10.11.2014 18:51:45, Lady Z
Грустно за мировую экономику, но моя личная экономика волнует меня куда больше: у мужа на работе сплошные сокращения (компания крупная), тем, кто остается, урезают зарплаты прямо очень сильно. И это не только в его организации. Большинство знакомых в таких же условиях.
10.11.2014 19:51:13, Тетя-Мотя
Интересно, это повлияло на ваше отношение к власти?
Мне правда непонятно, какие у людей приоритеты. М.б. гордость за державу действительно важнее сытого брюха? 10.11.2014 19:57:05, Иновара
Мне правда непонятно, какие у людей приоритеты. М.б. гордость за державу действительно важнее сытого брюха? 10.11.2014 19:57:05, Иновара
Вообще-то одно другому способствует.
10.11.2014 23:06:23, Иллика.
Гы. Дорогие либеральные товарисчи, конечно же, народ хочет жить богато (и уже раз профуфукал страну ради сапог и дубленок), но в этот конкретный раз вы умудрились плюнуть в базовые ценности этого народа - а именно публично поддержали реабилитацию фашизма, и публично продемонстрировали народу ваше к нему (народу) отношение - раньше интернета не было, и раскрывались вы среди своих, и вид у вас поэтому был приличный, ретушированный, а теперь стал неприличный. Поэтому эффект получился значительный, не знаю уж, насколько его хватит, но на какое-то время должно.
10.11.2014 20:38:06, OlgaStPb
Ну знаете, перебиваться с хлеба на воду и быть гордым за свою державу, конечно почетно. Но как-то не хотелось бы все равно доживать до такого.Только не надо цепляться к словам, естественно говорю гиперболически...пока во всяком случае.
А мое отношение к власти спокойное. Но ни за какие коврижки не хотела бы оказаться на месте этой самой власти. 10.11.2014 20:06:35, Тетя-Мотя
А мое отношение к власти спокойное. Но ни за какие коврижки не хотела бы оказаться на месте этой самой власти. 10.11.2014 20:06:35, Тетя-Мотя

Могли бы пить баварское, да? Тем более до голодного брюха, кмк, ооооочень далеко. Но баленсиагу очередную, видимо, не все в ближайшее время купят
10.11.2014 20:04:19, Lady Z
Интересная статья. Тут только два "но"
1) Насчет "не сразу" тут одна проблема. Пока толстый похудеет, худой сдохнет. "Шоковая терапия" тоже прошла, а простить ее до сих пор не могут
2) Главная проблема - о правильном и неправильном сегменте кредитования. Проблема в том, что определяться кто тут правильный будут чиновники, а все это ухнет в очередное наносколково. А вот шитье тех же курток и фермеры вряд ли смогут себя пролоббировать как сегмент, в который надо вкладывать ((( 10.11.2014 18:23:17, Иновара
1) Насчет "не сразу" тут одна проблема. Пока толстый похудеет, худой сдохнет. "Шоковая терапия" тоже прошла, а простить ее до сих пор не могут
2) Главная проблема - о правильном и неправильном сегменте кредитования. Проблема в том, что определяться кто тут правильный будут чиновники, а все это ухнет в очередное наносколково. А вот шитье тех же курток и фермеры вряд ли смогут себя пролоббировать как сегмент, в который надо вкладывать ((( 10.11.2014 18:23:17, Иновара

Вот верно суть ухватила, уже сейчас, сторонники власти заметались и начали во всем сомневаться. Плюс поток соответствующей информации со всех сторон, народ держится, но пропагандеры свою работу знают! в ЖЖ посты пошли "Ага, не верили ватники, а мы вам говорили, куда вас политика Путлера приведет!" 10.11.2014 18:48:43, ЖенаПолковника
Ну такие посты вряд ли на кого-то влияют - если уж тебя назвали ватником, вряд ли будешь это читать...
10.11.2014 19:11:57, Иновара

Боюсь, что порой он сам сомневается, слишком все затянулось. Не знаю, как он вообще все это выдерживает. Я б уже спилась от напряжения:))
10.11.2014 19:55:32, Тетя-Мотя

А вот как он это выдерживает я тоже поражаюсь. Худшей работы себе трудно представить и чего в президенты так рвутся :)) 10.11.2014 20:19:48, "Белка"
Мне всегда интересно, как он умудряется заснуть :) Я бы с такими мыслями никогда в жизни сама не уснула, только на успокоительном. А он не похоже, чтобы его употреблял
10.11.2014 20:24:18, Lady Z





Вы какую шоковую терапию упоминаете?
10.11.2014 18:33:57, Иллика.

ну и второе: думаю, что человек, делавший этот анализ, чуть лучше нас тутошних разбирается в кредитовании в том числе. 10.11.2014 18:28:20, ТВЛ
Не, если человек точно знает лучше, тогда нет смысл что-то вообще обсуждать ;-)
Вы предложили определенный взгляд, я указала, где тут могут быть "слабые места". 10.11.2014 18:38:58, Иновара
Вы предложили определенный взгляд, я указала, где тут могут быть "слабые места". 10.11.2014 18:38:58, Иновара


Население уже профуфукало доходы на годы вперед (см. процент кредитной просрочки).
10.11.2014 20:02:43, OlgaStPb
Население с прошлого кризиса тратило больше, чем получало, занимая деньги под высокий %. И было бы это не так плохо, если бы эти заемные деньги вкладывались, к примеру, в строительство, где большой мультипликативный эффет. Но деньги тратились на айфоны, турции и шмот, т.е. с нулем мультипликативного эффекта. Ну, шмот сносили, а долги остались. Толку от такой "поддержки населения" для экономики ноль. Это не Штаты, где бОльшая часть денег от надувания потребительского бума все-таки остается внутри страны.
10.11.2014 20:27:16, OlgaStPb
Вы что, тоже хотите каждому по копеечке раздать, вместо того, чтобы БАМ строить???? Я в шоки. Как его еще-то поддерживать, кроме как созданием рабочих мест?
10.11.2014 19:26:13, Иллика.
Банки, штоль, поддерживать? Ну уж нет. В кои веки хотим вылезти за счет богатеньких, так сразу начинается вселенский вопль прихлебателей. Пускай они сами-сами, без народных денюжек попробуют, а мы посмотрим, кто останется, а кто в рынок не впишется.
10.11.2014 20:35:28, Иллика.

Поддерживаем. Вчерась по телеку показывали грандиозное тепличное хозяйство на полтора миллиарда вложений. Проценты субсидирует государство. И ведь, говорят, не одно оно такое. И санкции ввели:) Нормально всё.
10.11.2014 21:34:21, Иллика.


За чей счет? У нас нет колоний, нам некого грабить. Вот, только Украина, и то мы как-то не пользуемся:)))
10.11.2014 20:36:34, Иллика.

Господи боже мой, ставка рефинансирования - она на всю экономику едина. Соответсвенно дешевые кредитные деньги пойдут не в производство, а в высокодоходные сектора с быстрым оборотом. Валюта, импорт ширпотреба, пузыри в недвижимости. Куда шли дешевые западные валютные кредиты в благополучные времена? Перепродавались населению под 60% годовых под покупку айфонов. А не в производство.
Откуда эти идиотские мифы, что дешевые деньги сами собой потекут в низкодоходный, сложный в управлении сектор? Тут только нерыночные методы, проектное финансирование возможно. 10.11.2014 21:46:39, OlgaStPb
Откуда эти идиотские мифы, что дешевые деньги сами собой потекут в низкодоходный, сложный в управлении сектор? Тут только нерыночные методы, проектное финансирование возможно. 10.11.2014 21:46:39, OlgaStPb

Нет. Просто 25 лет никаких других идей, кроме как "рынок все разрулит, гос-во неэффективно по определению", не было. То же самое, что в идеологии - качество жизни = потребление. Ну вот и приплыли. Сначала идеи нужны альтернативные, а потом уж персоналии.
10.11.2014 22:13:36, OlgaStPb

Не знаете чего Путин с Обамой так стремительно в Китай помчались? 10.11.2014 22:16:46, ЖенаПолковника
Низкая ставка должна чем-то обеспечиваться, только страны-пираты могут себе это позволить. Нигде в мире нет низких ставок рефинансирования. Ни в Китае, ни в Бразилии. Только у эксплуататоров, на которых весь мир пашет:)
10.11.2014 21:37:15, Иллика.



Я считаю что свои резервы мы должны держать на счетах своей страны, чтобы иметь возможность ими воспользоваться и чтобы эти громадные триллионы подкармливали нашу экономику, а не американскую. Ведь деньги на счетах работают, если их грамотно использовать. Или хотя бы вкладывать под нормальный процент. 10.11.2014 23:41:32, ЖенаПолковника


Сейчас наша экономика испытывает трудности, где деньги, Зин, там триллионы на счетах... 11.11.2014 00:28:52, ЖенаПолковника

На кредиты можно рассчитывать, если в них возникла потребность. Ну вот как на Украине сейчас. А давать или не давать кредит и если давать, то на каких условиях - решает МВФ. Россия в данный момент в кредитах не нуждается. Когда нуждалась, то получала, но на данный момент никаких кредитных обязательств не имеет, расплатилась.
Про какие проценты вы толкуете я не понимаю. Нигде деньги мертвым грузом не лежат, всё в обороте, не переживайте вы так :)) 11.11.2014 00:57:00, "Белка"

Существуют золотовалютные резервы ЦБ, которые у нас в виде облигаций США, ипотечные облигации фе ни мей, фреди мег и иже с ними, не знаю как они там правильно называются. Это у ЦБ. Дальше. Государство за счет срезания определенного количества нефтяной ренты сформировало когда-то некий стаб фонд, сейчас стабилизационного фонда нет, его поделили на две части, одна называется резервный фонд, другая фонд нац. благосостояния. Если вы зайдете на сайт мин. фина то увидите интересную вещь, что даже официально одним из этих фондов распоряжается мин. финансов, а другим центральный банк, который гос-ву не подчиняется.
Но и это ещё не всё, деньги и резервного фонда, и мин. финансов лежат где? Правильно в центральном банке на спец. счете. Т.е половиной распоряжаться можно, но и это тоже вам.:)
Т.е ЦБ контролирует все деньги в стране на самом деле.
Теперь что происходит с ним дальше, с этим резервным фондом. Вот как вы думаете во что вкладывать нужно, а во что не нужно?
Бытовой пример: приходит муж домой, приносит зар. плату сто рублей и говорит жене: вот сто рублей, на тридцать мы будем жить впроголодь, а семьдесят-это будут наши сбережения, хорошо, а куда мы будем их вкладывать? А вот рядом живет Сидор Сидорович, у него десять мерседесов, тринадцать квартир, с соседом не дерется, значит он надежный, вот он точно не разорится и черные времена переживет. И он нам, дорогая, за это будет платить 0.5 процентов(реальная ставка)
Тут тёща приходит и спрашивает, а чего это вы тут впроголодь сидите, а мы, маманя, на черный день копим, а чего же вы в банк не положите, там вам восемь процентов дадут, дак Сидор Сидорыч-это наше фсё! А чего ж вы золото-то не купите, в наше время его покупали. А вот за золото нам никто платить не будет, маманя, а о том, что золото подорожает за это время многократно, ну умишка маловато что ли и что золото никогда не обесценится муж почему-то умалчивает...
Должны ли быть сбережения у гос-ва, конечно должны, вопрос в какой форме их хранить, вот что надежнее: американские долговые обязательства или золото?
Вся мировая экономика не умнее экономики семьи, если вы видите какие-то странные действия, вы уже должны насторожиться.
Это я со Стариковым с вами спорю, на самом деле я не такая умная, но мне весомые аргументы, что в нашем королевстве всё гуд, очень не помешают тоже...:)
А вот почему нам должны давать кредиты, если мы можем просто продать те облигации, в которых хранится наш резервный фонд? Тут уже я вас не понимаю. И почему не продаем тоже не понимаю, то ли очереди нет, то ли ещё что... 11.11.2014 01:42:00, ЖенаПолковника

Про золото вам уже написали, что его процент изменился в бОльшую сторону относительно запасов долларов.
По последнему абзацу вообще ничего не поняла - кто и какие кредиты нам должен давать? Вы пытаетесь углубляться в какие-то дебри, при этом не имеете никакой теоретической базы и на выходе полная ерунда :) 11.11.2014 08:26:43, "Белка"


1. Уставный капитал и иное имущество ЦБ является собственностью государства.
2. В своей деятельности ЦБ подотчетен Государственной Думе.
3. ГД назначает и снимает с должности председателя ЦБ и членов совета директоров.
4. ЦБ ежегодно предоставляет в ГД отчеты своей деятельности, которая обязана придерживаться единой государственной денежно-кредитной политики. При этом ГД может в любой момент проверить деятельность ЦБ.
Из чего следует ваша позиция, что ЦБ не подконтролен государству? И тем более откуда вы взяли, что ЦБ подчиняется МВФ на законодательном уровне? 11.11.2014 10:49:46, "Белка"

2.ЦБ не отвечает за обязательства государства-государство не отвечает за обязательства ЦБ. Прописано в законе.
3. Про снимает назначает спорить нечего, ещё год назад Дмитрий Медведев например искренне считал, что надо ускорить приватизацию Роснефти, Путин еле отмотался, ссылаясь, что конъюктура мол не та, время ещё не пришло и ты пы. Там идет жестокая борьба и у президента, вопреки общественному мнению, всех полномочий по конституции нет.
4. Про отчетность я вам могу сказать, как человек, который такой отчетностью профессионально занимался, что после переформирования гос. банка она составлялась помимо в рублях, также в долларах и евро. Не только перед гос. думой отчитываются наши уважаемые коллеги.
И ещё раз хочу сказать, в последнем чтении федоровский закон о национализации ЦБ был отклонен всего двумя голосами, двести проголосовали за. Если бы такой закон не имел смысла, его в гос. думе не рассматривали бы, согласитесь? У Федорова на сайте есть кусочек с этого заседания и итоги голосования выставлены. Там немного дожать осталось. 11.11.2014 11:10:05, ЖенаПолковника

2. Вы пропустили фразу, из которой следует, что государство позволяет ЦБ осуществлять собственную коммерческую деятельность и иметь собственные средства (а как иначе, это же банк). Эта частная деятельность ЦБ никак не должна пересекаться с обслуживанием государственных интересов. Именно это и отображено в той фразе, которую вы написали.
3. Мы с вами вряд ли сильны в таких вот вопросах кто где какие полномочия имеет. Можем лишь догадываться и ссылаться на закон. В законе написано, что ЦБ полностью подконтролен государству, значит подконтролен.
4. Ну это досужие домыслы, не более того. Вы изначально вообще написали, что ЦБ чуть ли не законодательно подчиняется МВФ :) Как выяснилось вас ввели в заблуждение.
Про закон о национализации я так и не поняла вас. Что там собрались национализировать, если всё и так принадлежит государству?
А вообще хочу сказать, что предатели живут среди нас, в том числе и в правительстве и конечно оказывают свое влияние на течение событий. Так было, есть и будет всегда. Ну происходит какая-то утечка информации зарубеж, но и наша разведка не дремлет :) Всё нормально :) 11.11.2014 11:54:08, "Белка"

По остальному спорить не буду, вы мне не ответили, зачем гос. дума рассматривает закон о национализации ЦБ и почти единогласно голосует за. 11.11.2014 11:57:45, ЖенаПолковника

Я с вами обсуждала закон об осуществлении деятельности ЦБ, который вы процитировали, а про национализацию я ничего не знаю, более того никакой внятной информации по этому поводу в интернете не нашла, так что непонятно какой ответ вы от меня ждали. 11.11.2014 12:48:41, "Белка"

И закон о национализации ЦБ рассматривается в думе. Я видела у него на сайте ролик с кусочком заседания по этому вопросу, а потом счетчик в конце, когда идет подсчет голосовавших. Закон был отклонен: двести-за, двое-против. Там принимались законы, когда голосование было единогласным.
Это нам говорит, что про не подчиненность ЦБ государству я сочинила не в горячечном бреду, а что вопрос рассматривается на государственном уровне. 11.11.2014 02:49:10, ЖенаПолковника

Национализация и подконтрольность государству - разные вещи. 11.11.2014 08:29:22, "Белка"




А ЦБ да, имеет и вклады, и счета на том основании, что это банк и он, кроме осуществления государственной деятельности, осуществляет и коммерческую деятельность. Обе эти деятельности между собой не пересекаются, судя по трактовке закона.
Про национализацию очень смутная и скудная информация, ну или я искать не умею. Национализация ЦБ может быть как благом, так и вредом, всё зависит от нюансов. Думать на эту тему даже не хочу начинать, потому что от меня решение этого вопроса ну вообще никак не зависит. Смысл нагнетать и волноваться? Посмотрим как будут дальше развиваться события. 11.11.2014 15:35:37, "Белка"



Реальный сектор тот, кто стаканчики пластиковые делает?
10.11.2014 20:38:20, Иллика.
Да, это Олимпиада и БАМ. Большие проекты, которые обеспечивают заказы производству. А вовсе не три рубля кредита, который можно потратить куда угодно.
10.11.2014 21:39:06, Иллика.
Йопт. Ну чего Вы, пардон май френч, знаете про "реальный сектор"? Будут заказы, найдутся и деньги. По всей цепочке смежников. Причем деньги пойдут именно в производство. А заказы (при падающем потребительском спросе) возникают от гос. проектов и от ограничения импорта. А без заказов вся рублевая накачка окажется на валютном рынке завтра же.
10.11.2014 20:11:05, OlgaStPb





Показано 256 комментариев из 327
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание