Как и обещала, высказываю свои мысли по поводу материала по Вашей ссылке.
Янукович несколько лет торговался, пытаясь получить наибольшую цену направлению дальнейшего развития страны. Могу даже допустить, что делал это в интересах Украины, зная не самое лучшее ее экономическое положение. Лучшую цену дала Россия, поэтому было принято в ассоциацию не вступать.
Это привело к вполне закономерному недовольству людей, которым долго объясняли как хорошо в Европе, а потом предложили резко развернуться в противоположную сторону.
Далее начался майдан. В ночь на 1 декабря «студенты» устроили патасовку с Беркутом, Беркут очень жестоко их избил. Никаких аналогий еще не возникло? А у меня уже есть – Дом профсоюзов в Одессе. Одну силу натравили на другую, и сделала это явно не Россия. Самое разумное этому подтверждение, что именно Россия потеряла от этого больше всех. Но раз есть предположение, что разгон ставил своей целью всех запугать, закончив тем самым майдан, то давайте попробуем об этом порассуждать.
Юля, напоминаю Вам еще раз, в Москве была Манежка и были выступления по всей стране по мотивам тех событий. Выступали реальные ультрас и им сочувствующие, не замаскированные под студентов. Если мне не изменяет память, ни одни волос с их головы не упал и ни одного синяка они не получили. Автор отчего-то не задается вопросом, почему ВВП не разгонял своих, но предположительно посоветовал разогнать чужих и очень сильно передергивает, предполагая, что в Москве все испугались бы и протест затух бы сам собой. И после Манежки люди выходили - Бирюлево 13.10.2013 (!!!). Хотите цитату, описывающую события в Бирюлево? Может и не хотите, но я ее приведу :) «Участники народного схода в московском районе Бирюлево, где 10 октября был убит местный житель, разгромили торговый центр "Бирюза". Огромная толпа разбила стекла торгового центра и ворвалась в здание, круша все вокруг. Как рассказал один из свидетелей происходящего: "Националисты, не стесняясь десятков камер, разгромили торговый центр. Полиция бездействует. Прибывшие на место омоновцы призывали собравшихся разойтись. Протестующие не согласились с предложением и вступили с ними в драку." (полностью материал по ссылке). По логике автора, российский ОМОН должен был в капусту покрошить протестующих. Но не покрошил. Ситуацию разрулили достаточно грамотно и протесты прекратились. Почему, имея положительный опыт двухмесячной давности в своей стране, предполагается, что в чужой (очень близкой ментально и практически родной) был дан совет сделать все с точностью до наоборот? Вас это не удивляет? Меня удивляет.
Из всего этого делаю вывод - на майдане была устроена провокация. Аналогичная одесской.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Для ukrainian как и обещала
27.10.2014 22:37:34, Lady Z47 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"В ночь на 1 декабря «студенты» устроили патасовку с Беркутом, Беркут очень жестоко их избил. Никаких аналогий еще не возникло? А у меня уже есть – Дом профсоюзов в Одессе. " Беркут подчинялся американцам? Или Янукович дейстовал под американским прессингом? Кто устроил провокацию на майдане?
28.10.2014 11:02:17, нет слов...
можно вопрос: а что должен был делать Беркут - ждать, пока "студенты" его побьют или забросают молотовым? Как случилось на майдане? Янукович послушал призыв этой дуры с печеньками - и мялся-жался, не давал беркуту профессионально разогнать идиотов на майдане. Итог - то что произошла дальше и продолжает происходить сейчас в забытой богом недостране.
28.10.2014 16:21:35, ТВЛ
вот эти выводы откуда: "А в Украине по совету кого-то из России, стояла задача как раз провокации на гражданский конфликт". есть доказательства? Беркутом командовал Янукович, который к сожалению не сделал сразу то, что можно было сделать, еще в ноябре
28.10.2014 16:23:34, ТВЛ
Россия получила выгоду в виде беженцев из счастливой европейской гуманной и ненацистской страны, которых кормит, поит, одевает, обувает, обеспечивает работой и теплом. Крым Россия вернула - это не выгода, а восстановление исторической спрведливости. Кстати, ваших парашеньки и яйценюка достаточно и без нациков - вон парашенька слямзил идею и объявил отечественную войну 2014 года. Запретил все издания, где упоминалось слово "русский", закрыл все каналы, вобщем багадать и дерьмократия у вас. Впору позавидовать, да. Наслаждайтесь. А Европа что поимела - сказать? Ну например в счет оплаты вашего газа вас лишат транзита и пгх, здорово, да?:) Такой вот гуманизьм. А на след. год, накануне зимы, продадите еще чо-нить ненужное. Но это ж мелочи, главное - едына, самостийна и эвропейска страна, которой мы еще будем завидовать, темные быдловатники. Все правильно, ничего я не упустила?
28.10.2014 22:25:01, ТВЛ
Все в проигрыше? А Америка как в проигрыше? Крым у нее из рук уплыл? :)
А то, что невыгодность всего случившегося для России была очевидна с самого начала, как раз и указывает на то, что не Россия всё начала. 28.10.2014 22:47:16, "Белка"
Я не про народ, а про тех, кто внутри ситуации, т.е. про тех, от кого что-либо зависит.
Да и народ с самого начала понимал, что эта вся игра затеяна против России и ничего хорошего в себе несёт. 30.10.2014 12:54:35, "Белка"
да нет, Россия в выигрыше - это ж мы инициировали ваш бардак, и даже печеньками не компенсировали, сво...
28.10.2014 22:32:46, ТВЛ
Американцам очень выгодно, что вот этот очаг нестабильности отвлекает Россию. Америке сейчас очень надо спасать свою экономику и сильный игрок-конкурент в лице России им крайне не выгоден. Чем больше и дольше дестабилизируется Россия, тем лучше. Пытались раскачать Россию изнутри - не вышло. А с Украиной неплохо получилось. Поэтому, чем дольше будет тлеть конфликт, тем лучше. Россия несёт убытки и вместо дальнейшего роста поднявшей наконец-то голову экономики вынуждена отвлекаться на решение проблем из-за санкций.
Но во всей этой ситуации нельзя смотреть с позиции "Россия-Америка". Здесь переплетены интересы ещё и Евросоюза и самой Украины. Каждый преследовал свои интересы. Тут слишком многое завязано в клубок, чтобы однозначно кого-то конкретно обвинять. Затевалось всё Америкой и ЕС, у которых на тот момент интересы совпадали. А сейчас ЕС уже и сам не рад, что в результате вышло. Но руку к конфликту они приложили.
Россия тоже не белая и пушистая. Крым прибрала, да. Ну а кто не прибрал бы в такой ситуации? Дураков нет. 28.10.2014 18:31:39, "Белка"
слушьте, ну даже как-то стыдно за вас. плохо работаете, товарисч: Россия Крым вернула задолго до истерии - пока на майдане прыгали и ели печеньки, крымчане сориентировались и сделали свой выбор. ЮВ - война под боком вряд ли нужна России, а про стоящий на повестке дня ЮВ - этот бред уже даже американцы, которым "совсем не выгоден" конфликт на границе с Россией, не произносят, ибо ни одного доказательства заинтересованности России в гражданской войне в сопредельном с ней государстве, американцы так и не придумали и не привели
28.10.2014 16:53:55, ТВЛ
дада конечно, нагнетали и рассказывали:) все 23 года они говорили: заберите нас обратно, а за пару месяцев - рррраз, и все переметнулись вдруг под наши сказки. Европа пусть вводит, нам то што. Хорошо хоть вы признали, чт во вред себе:) Вы всерьез думаете, что Европа так за вас радеет, что готова пострадать?:)Шапито:)
28.10.2014 18:33:25, ТВЛ
Беркут подчинялся своим начальникам. Милиция в Одессе тоже кому-то подчинялась.
Давайте для начала попробуем прийти к общему мнению по поводу того был ли разгон майдана провокацией или нет. Я считаю, что да, оппонируя частному лицу на блог которого мне дали ссылку, считающему, что кем-то из России (будем считать, что ВВП, хотя об этом автор прямо не пишет) был дан совет Януковичу разогнать майдан. Подчеркну, что речь идет о совете именно разогнать, а не провокацию устроить. Свое мнение автор мотивирует тем, что в России аналогичное выступление было бы именно разогнано. Я свое аргументирую тем, что в России были некоторые события (одно из них за полтора месяца до майдана), которые удалось остановить менее радикальным способом. Имея положительный опыт, зачем давать противоположные советы? 28.10.2014 12:03:44, Lady Z
Давайте для начала попробуем прийти к общему мнению по поводу того был ли разгон майдана провокацией или нет. Я считаю, что да, оппонируя частному лицу на блог которого мне дали ссылку, считающему, что кем-то из России (будем считать, что ВВП, хотя об этом автор прямо не пишет) был дан совет Януковичу разогнать майдан. Подчеркну, что речь идет о совете именно разогнать, а не провокацию устроить. Свое мнение автор мотивирует тем, что в России аналогичное выступление было бы именно разогнано. Я свое аргументирую тем, что в России были некоторые события (одно из них за полтора месяца до майдана), которые удалось остановить менее радикальным способом. Имея положительный опыт, зачем давать противоположные советы? 28.10.2014 12:03:44, Lady Z
"в России были некоторые события (одно из них за полтора месяца до майдана), которые удалось остановить менее радикальным способом" - в России не стояла задача провокации, а была задача именно остановить. А в Украине по совету кого-то из России, стояла задача как раз провокации на гражданский конфликт: "Людей не выдавливали, их мочили на месте. Это был элемент не разгона, а запугивания и мочилова. "
Поэтому еще раз: Беркут, который подчинялся своим начальникам, а начальники подчинялись Януковичу - все они действовали под американским давлением? 28.10.2014 15:53:34, нет слов...
Поэтому еще раз: Беркут, который подчинялся своим начальникам, а начальники подчинялись Януковичу - все они действовали под американским давлением? 28.10.2014 15:53:34, нет слов...
Выгоду кто получил из событий на майдане? Россия, потому что она обрела благодаря этим событиями Крым. Случайно все так вышло, или планировалось, нууу, версии есть разные.
(то, что паровозиком к Крыму пошли санкции, вот это незадача, да).
кстати, партия украинских националистов в последняя по рейтингу. 28.10.2014 21:50:59, ukrainian
(то, что паровозиком к Крыму пошли санкции, вот это незадача, да).
кстати, партия украинских националистов в последняя по рейтингу. 28.10.2014 21:50:59, ukrainian
Да у вас, извините, все партии в новой раде - партии украинских националистов. Других просто не осталось. Регионалы и КПУ можно сказать разогнаны и запрещены. Больше на выборы никто не пошёл, дураков нет. Все, кто хочет им противостоять, либо на Донбассе, как Царёв, либо затаились и ждут.
28.10.2014 23:54:29, Тайный Сигнал Барабанщика
я лично тоже считаю, что все только в проигрыше от всего случившегося.
Странно, что крымнашевцам это было непонятно с самого начала. 28.10.2014 22:27:03, ukrainian
Странно, что крымнашевцам это было непонятно с самого начала. 28.10.2014 22:27:03, ukrainian
А с чего Вы решили, что "крымнашевцы" не понимали, что в проигрыше будут все? Выбирать просто пришлось между плохо и очень плохо
28.10.2014 23:34:33, Lady Z
То, что отвергнутый вариант есть "плохо" - сейчас голосоловные утверждения.
За те три дня, что прошли между майданом и присоединением Крым, просто физически не могли начать притеснять русских)))) 29.10.2014 11:25:12, ukrainian
За те три дня, что прошли между майданом и присоединением Крым, просто физически не могли начать притеснять русских)))) 29.10.2014 11:25:12, ukrainian
Ну не стройте Вы иллюзий насчет ничьих руководителей. Основная причина присоединения Крыма - сохранение в Севастополе базы ВМФ России. Что не отменяет, конечно, того, что Севастополь - абсолютно русский город, ну не получилось бы оттуда спокойно вывести наш флот, а тем более поставить американский. Начались бы волнения, причем, кмк, серьезные, которые Украине пришлось бы давить жестоко. Поэтому и пришлось прибегать к превентивным мерам.
29.10.2014 12:30:24, Lady Z
Ну и присоединяли бы один Севастополь, весь Крым зачем тянуть туда же?
29.10.2014 22:27:42, ukrainian
Я даже растерялась. Вы действительно не понимаете почему присоединили весь Крым? Самое простое объяснение, что Севастополь было чисто технологически невозможно присоединить один.
30.10.2014 00:23:23, Lady Z
Не, ну, если представить, что большую политику определяют люди с уровнем развития средней группы детского, то тогда да, не иначе, как от жадности
30.10.2014 10:17:17, Lady Z
А Вы считаете что уже все случилось что ли? Еще все только в процессе.Чем закончится и кто будет "с чем " пока непонятно.Одно плохо-пока идет "процесс"-гибнут люди.
28.10.2014 23:13:48, линдааа
Реальный исторические итоги этого противостояния можно будет оценить только лет через 5-10 после его конца, а оно ещё только вступило в активную фазу. А полная ясность придёт лет через 100. Но я конечно имею в виду глобальное противостояние глобальных игроков, а не управляемые силы. Украина в данной ситуации - территория и слепое орудие противостояния.
29.10.2014 00:06:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Единственное, в чем можно с вами согласиться: "плохо-пока идет "процесс"-гибнут люди".
28.10.2014 23:34:17, нет слов...
А то, что невыгодность всего случившегося для России была очевидна с самого начала, как раз и указывает на то, что не Россия всё начала. 28.10.2014 22:47:16, "Белка"
Да и народ с самого начала понимал, что эта вся игра затеяна против России и ничего хорошего в себе несёт. 30.10.2014 12:54:35, "Белка"
Во всех событиях надо искать того, кому они выгодны. Зачем России гражданский конфликт антироссийской направленности на Украине?
А начальники Беркута точно подчинялись лично Януковичу? Вы уверены, что не было желающих его подставить? Учитывая, что уже тогда в зоне ua различные слухи про Левочкина ходили... 28.10.2014 16:19:15, Lady Z
А начальники Беркута точно подчинялись лично Януковичу? Вы уверены, что не было желающих его подставить? Учитывая, что уже тогда в зоне ua различные слухи про Левочкина ходили... 28.10.2014 16:19:15, Lady Z
Как раз выше ответила на первый вопрос. Обретение Крыма Россией - стоит любого конфликта, разве нет? Люди так рады...
а насчет подставить януковича начальниками Беркута... что мешало подставленному Януковичу отправить этих предателей в отставку? Времени на это было достаточно. Нет, он несколько дней молчал, потом слетал в Сочи, и стал высказываться в том смысле, что ничего менять не планирует. (с кем же это он интересно в Сочи советовался....) 28.10.2014 21:54:16, ukrainian
а насчет подставить януковича начальниками Беркута... что мешало подставленному Януковичу отправить этих предателей в отставку? Времени на это было достаточно. Нет, он несколько дней молчал, потом слетал в Сочи, и стал высказываться в том смысле, что ничего менять не планирует. (с кем же это он интересно в Сочи советовался....) 28.10.2014 21:54:16, ukrainian
Зачем России провоцировать серьезные волнения? Вот представьте, что Вы в относительном мире и согласии живете со своими соседями: они не курят на своем балконе, Ваш ребенок не долбит им в стенку, играя с мячом. Вы совместно пользуетесь шкафом в "предбаннике" перед вашими квартирами, храня в нем какие-нибудь мелочи. Всех все, пусть оносительно, но устраивает. Чтобы этот порядок изменился, нужна существенная причина, Вы не находите? Нормальный человек не накакает, простите, ни с того ни с чего соседу под дверь, даже имея непреодолимое желание завладеть шкафчиком полностью. Какую причину Вы предполагаете у России, чтобы она выступила в роли неадекватного соседа, учитывая, что Украина на тот момент от ассоциации отказалась?
Вы же всерьез не думаете, что кто-то в России рассчитывал, что за присоединение Крыма ей всего лишь погрозят пальчиком? При всем моем уважении к крымчанам, надо же понимать, что такие шаги только от безысходности делают.
В отставку после 30 ноября вроде бы кто-то уходил, если я правильно помню, но, кмк, организовавшие провокация добились своих целей. Поднялось уже огромное количество народа. Силововое решение проблемы было уже невозможно, поскольку привело бы только к новым жертвам, что, в свою очередь, привело бы к новым выступлениям. Революцию 1905 года помните? Вот и Янукович наверняка помнил. У него было два выхода - или подписывать ассоциацию, или пытаться идти до конца и быть готовым распускать Раду, запретив ряд партий и арестовав их лидеров (в событиях активно принимают участие оппозиционные партии), снимать ряд местных руководителей, активно поддерживающих майдан, отменять выборы президента, т.е. фактически устанавливать диктатуру. Ну не было у него шансов утихомирить страну другими способами. Что история и доказала.
Как Вы думаете, какой совет он получил в Сочи? 28.10.2014 23:12:22, Lady Z
Вы же всерьез не думаете, что кто-то в России рассчитывал, что за присоединение Крыма ей всего лишь погрозят пальчиком? При всем моем уважении к крымчанам, надо же понимать, что такие шаги только от безысходности делают.
В отставку после 30 ноября вроде бы кто-то уходил, если я правильно помню, но, кмк, организовавшие провокация добились своих целей. Поднялось уже огромное количество народа. Силововое решение проблемы было уже невозможно, поскольку привело бы только к новым жертвам, что, в свою очередь, привело бы к новым выступлениям. Революцию 1905 года помните? Вот и Янукович наверняка помнил. У него было два выхода - или подписывать ассоциацию, или пытаться идти до конца и быть готовым распускать Раду, запретив ряд партий и арестовав их лидеров (в событиях активно принимают участие оппозиционные партии), снимать ряд местных руководителей, активно поддерживающих майдан, отменять выборы президента, т.е. фактически устанавливать диктатуру. Ну не было у него шансов утихомирить страну другими способами. Что история и доказала.
Как Вы думаете, какой совет он получил в Сочи? 28.10.2014 23:12:22, Lady Z
"В отставку после 30 ноября вроде бы кто-то уходил, если я правильно помню, но, кмк, организовавшие провокация добились своих целей"
Вы неправильно помните. "кто-то" уходил спустя месяц, это было уже поздно.
Зачем провоцировать серьезные волнения? Ну, например ,потому, чт ов 15 году на выборах украинцы совершенно мирно избрали бы проукраинского президента, как пить дать. Хотели упредить, видимо. Не подумали, что так коряво выйдет. 29.10.2014 11:27:31, ukrainian
Вы неправильно помните. "кто-то" уходил спустя месяц, это было уже поздно.
Зачем провоцировать серьезные волнения? Ну, например ,потому, чт ов 15 году на выборах украинцы совершенно мирно избрали бы проукраинского президента, как пить дать. Хотели упредить, видимо. Не подумали, что так коряво выйдет. 29.10.2014 11:27:31, ukrainian
Юль, ВВП удавалось тем или иным образом договариваться с любым вашим президентом - и проукраинским, и прорусским. Больше скажу, ему удавалось договариваться со всеми президентами всех стран. Не забывайте, пожалуйста, что он все-таки сотрудник определенных спецслужб. Поэтому аргумент - спровоцировать зашкаливающее по накалу противостояние (не забываем, что оно уже было антироссийским (см. мою ссылку на скачки от 27.11.13)), чтобы сохранить свои позиции, лично мне кажется, как минимум, надуманным. Возвращаясь к примеру с соседями, Вы бы отдавали себе отчет к какому результату может привести начало отстаивания своих интересов с громкого включения музыки часа в 2 ночи? Не проще ли добиваться своего более цивилизованным способом?
29.10.2014 12:45:50, Lady Z
Вы мне пытаетесь доказать, что, мол, раз это нелогично, значит этого не было.
Но остальные варианты, имхо, еще менее логичны. 29.10.2014 22:30:46, ukrainian
Но остальные варианты, имхо, еще менее логичны. 29.10.2014 22:30:46, ukrainian
Я пытаюсь объяснить, что можно кирпичом комаров на собственном лбу бить, но зачем????
Какие варианты менее логичны, на Ваш взгляд? Что Европа хотела открыть украинский рынок для своих товаров, т.к. у нее уже давным, давно кризис перепроизводства? Что Америке интересно отрезать Россию от Атлантики? Ну вспомните в конце концов этих бесконечных госте на вашем майдане!
Анекдот давно уже ходит:
Собрались однажды в Киеве на Майдане:
послы США, Франции, Испании, Германии, Дании;
помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд;
американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн;
министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле;
представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон;
бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили;
министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс;
европарламентарий - Яцек Протасевич;
министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс;
спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене;
бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский;
сенатор Чехии - Яромир Штетина...
... и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины! 30.10.2014 00:29:49, Lady Z
Какие варианты менее логичны, на Ваш взгляд? Что Европа хотела открыть украинский рынок для своих товаров, т.к. у нее уже давным, давно кризис перепроизводства? Что Америке интересно отрезать Россию от Атлантики? Ну вспомните в конце концов этих бесконечных госте на вашем майдане!
Анекдот давно уже ходит:
Собрались однажды в Киеве на Майдане:
послы США, Франции, Испании, Германии, Дании;
помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд;
американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн;
министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле;
представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон;
бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили;
министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс;
европарламентарий - Яцек Протасевич;
министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс;
спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене;
бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский;
сенатор Чехии - Яромир Штетина...
... и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины! 30.10.2014 00:29:49, Lady Z
очень даже возможно, что "кто-то в России рассчитывал, что за присоединение Крыма ей всего лишь погрозят пальчиком", как, например, за Абхазию. И если честно, после Крыма санкции были так себе санкции. Реально ощутимые санкции начались уже после Донбасса.
28.10.2014 23:30:01, нет слов...
Как раз ситуация с Абхазией и дает основания лично мне предполагать, что с Крымом ситуация была бы кардинально другой. Второго шанса у России не было. Этак третьей могла бы Аляска стать :)
По поводу санкций не соглашусь. Не попустительство России было причиной этого. Просто мир очень взаимосвязан, все санкции в нем обоюдоострые. Нашим западным партерам время было необходимо, чтобы у себя перераспределение провести 28.10.2014 23:46:42, Lady Z
По поводу санкций не соглашусь. Не попустительство России было причиной этого. Просто мир очень взаимосвязан, все санкции в нем обоюдоострые. Нашим западным партерам время было необходимо, чтобы у себя перераспределение провести 28.10.2014 23:46:42, Lady Z
Напишите ваши соображения про то, чем этот конфликт выгоден американцам вот на текущий момент? А России чем выгоден - на текущий момент Россия в результате этого конфликта активно пользуясь нагнетанием истерии в обществе (а также принмая активное участие в организации этой истерии) благоприобрела Крым, юго-восток также по-прежнему стоит на повестке дня.
28.10.2014 16:41:51, нет слов...
Но во всей этой ситуации нельзя смотреть с позиции "Россия-Америка". Здесь переплетены интересы ещё и Евросоюза и самой Украины. Каждый преследовал свои интересы. Тут слишком многое завязано в клубок, чтобы однозначно кого-то конкретно обвинять. Затевалось всё Америкой и ЕС, у которых на тот момент интересы совпадали. А сейчас ЕС уже и сам не рад, что в результате вышло. Но руку к конфликту они приложили.
Россия тоже не белая и пушистая. Крым прибрала, да. Ну а кто не прибрал бы в такой ситуации? Дураков нет. 28.10.2014 18:31:39, "Белка"
Не, ну кто-то, может, считает удобным бревнами комаров на собственном лбу убивать... Только при чем здесь Россия?
28.10.2014 17:41:42, Lady Z
Не,но если б тогда прыгунов остановили,а не провоцировали войну-у России по-прежнему сейчас была б вся Украина. И никаких санкций.
Как Вы себе представляете войну,при условии что Украина должна только трем росийским банкам 25 млрд долларов?? Есть смысл при таких долгах "гробить" должника? И по ее территории проходит трубопровод.И где-то встречала -что около 30% промышленных предприятий на территории Украины принадлежат россиянам.
Крым и юго-восток кстати тоже немало вложений требует. 28.10.2014 17:03:12, Линдааa
Как Вы себе представляете войну,при условии что Украина должна только трем росийским банкам 25 млрд долларов?? Есть смысл при таких долгах "гробить" должника? И по ее территории проходит трубопровод.И где-то встречала -что около 30% промышленных предприятий на территории Украины принадлежат россиянам.
Крым и юго-восток кстати тоже немало вложений требует. 28.10.2014 17:03:12, Линдааa
>>>>
Не,но если б тогда прыгунов остановили,а не провоцировали войну-у России по-прежнему сейчас была б вся Украина. И никаких санкций.
Не забудьте что в 2015 году должны были состояться плановые выборы, и за Януковича бы точно не проголосовали. 28.10.2014 21:56:01, ukrainian
Не,но если б тогда прыгунов остановили,а не провоцировали войну-у России по-прежнему сейчас была б вся Украина. И никаких санкций.
Не забудьте что в 2015 году должны были состояться плановые выборы, и за Януковича бы точно не проголосовали. 28.10.2014 21:56:01, ukrainian
А сейчас тогда как "точно" проголосовали на Украине? Так же как сейчас точно и голосовали б в 2015 году, за того кто нужен России.
Только сегодня тут писалось что Путин мол сделал бы так как ему надо. 28.10.2014 23:07:07, линдааа
Только сегодня тут писалось что Путин мол сделал бы так как ему надо. 28.10.2014 23:07:07, линдааа
"пока на майдане прыгали и ели печеньки", крымчанам показывали и рассказывали очень страшную сказку про фашистов в Киеве (нагнетали истерию) и активно "помогали" сделать "свой" выбор. Про "ни одного доказательства заинтересованности России в гражданской войне в сопредельном с ней государстве" - факт благоприобретения Крыма (территории сопредельного государства) конечно совсем не доказательство, и санкции в ущерб себе Европа вводит тоже, конечно, совершенно бездоказательно
28.10.2014 17:38:35, нет слов...
А зачем? В смысле-зачем Россия ставила задачу "провокации на гражданский конфликт?" России нужна была гражданская война там?
Зы.А вроде ж это укросми писали про третью силу. Что стреляли на майдане не люди Януковича,и не те попрыгуны что скакали на майдане-стреляла третья сторона.
28.10.2014 16:05:44, Линдааa
Зы.А вроде ж это укросми писали про третью силу. Что стреляли на майдане не люди Януковича,и не те попрыгуны что скакали на майдане-стреляла третья сторона.
28.10.2014 16:05:44, Линдааa
Не думаю что одни и те же. Кто стрелял на майдане не очень понятно. Как понимаю версии разные. А кто сжег людей в Одессе понятно-эти ж люди говорили потом в Мариуполе что это методика такая специальная- взорвать или сжечь захваченое "сепарами" здание,вместе с ними самими-с целью запугивания населения в том числе, и как следствие недопущения более глобальных жертв в дальнейшем.Типа-шоковая терапия.
А что "расследовал" Киев в итоге? По майдану? 28.10.2014 11:41:50, Линдааa
А что "расследовал" Киев в итоге? По майдану? 28.10.2014 11:41:50, Линдааa
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
