Я не претендую на знакомство с истиной в последней инстанции, но позволю высказаться по поводу обсуждений, не самого трагического события, которое довелось наблюдать собственными глазами. Я стоял на улице, укутаной пылью от упавших зданий, а над головой гудели самолеты, хотя по радио объявили, что все полеты остановлены. Было довольно неприятно, зная, что три четыре самолета уже были использованы как оружие массового поражения.
Зато в тутошних спорах я практически посторонний, что вызывает у меня гордость за себя.
Мнение постороннего - никто из участвующих не поднялся до уровня обуждения, ктоторый хоть с како-то натяжкой можно было назвать здравым смыслам. Вот ты, лично, кто читаешь эту строчку и кто участвовал в обсуждениях ниже имеешь весьма приблизительное понятие о сложности тех проблем о которых ты рассуждаешь.
Америка, Россия, мусульманство, арабский мир, сверхдержавы и их имидж, спортивные состязания во время катострофы, терроризм.
Люди, найдити в себе мужество не спорить о вещах, о которых имеете смутное представление из мутных источников. Не играйтесь словесами. Больше читайте, больше думайте, меньше обсуждайте. Это не тот случай когда споры рождают истину, а как раз наоборот. Причем, даже по поводу псоледней фразы спорить не надо. Примите это как истину в последней инстанции, при всей любви нас, русских, к релятивизму, таковый существуют.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество

Две копейки от постороннего
14.09.2001 17:28:52, Joint73 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет сгоревшею сдобой.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.
Пахнет молочник прокисшей сметаной.
Пахнут шахтеры горелым метаном.
Пахнет газетчик как дохлая утка,
Как парфюмерный отдел - проститутка.
Пахнет хирург неудачным наркозом.
Пахнет доярка вечерним навозом.
Содранной шкурой пахнет скорняк.
Ассенизатор... Знаете как.
Пахнет кухарка капустою кислой.
Пахнет сестра медицинская клизмой.
Тещи, как правило, пахнут блинами,
Все на таможне - большими деньгами.
Пахнет партиец как красные флаги.
Нянечка пахнет подгузником "Хагги".
Пахнет сапожник густым гуталином,
А от портного несет нафталином.
Столяр слегка отдает скипидаром,
А постовой на углу - перегаром.
Пахнет аптечный киоск аспирином,
А популярный певец - кокаином.
Консул английский пахнет овсянкой,
Школьный учитель разит валерьянкой.
Пахнет несвежим солдат сапогом.
Пахнет горячим браток утюгом.
Пахнет ревматик озокеритом.
Пахнет любитель-рыбак динамитом.
Килькой в томате пахнет турист,
Йодом с зеленкой - спортсмен-альпинист.
Пахнет священник святою водою.
Пахнут раввины кошерной едою.
Азбукой Морзе пахнет радист.
А героином - контрабандист.
Нефтью разлитой пахнет моряк.
Лишь только Joint не пахнет никак.
PS для абсолютной ясности, Joint, я не ленитесь, плз, откройте свои тайны.
15.09.2001 01:32:02, Трюфель

Перевожу: Заткнитесь все, потому как все равно все дураки. Берите пример с меня - я умнее, но молчу, и этим горжусь.
Прошу прощения, это не обсуждение личности. 14.09.2001 19:04:31, истина где-то там...
твое, даже если оно было ответом на понятое, как оскорбление
а может я юмора не понял 14.09.2001 19:30:40, Siniy
но он не является компетентным в данном вопросе :)) так что его анализ, правильно ты поняла или нет - не имеет права на жизнь ;)
14.09.2001 19:46:38, Siniy
Опс, Синий, а почему не имеет права на жизнь? А как же твоя мысль, которая (как мне показалась) проходит рефреном во многих твоих сообщениях, о фашизме, о равенстве, о добре, терпимости и т.д.?
(сразу предупреждаю, я через мин 20 уезжаю, поэтому могу не ответить на все твои сообщения) 14.09.2001 19:54:52, Наталья Калугина
Мне казалось, что наши конфы - это как раз способ увидеть мир шире, чем только своими глазами. В том числе глазами тех, кто смотрит на мир с иной точки зрения.
14.09.2001 20:00:36, Наталья Калугина
правильно... я бы очень хотел увидеть тут, к примеру, точку зрения арабов... или еще кого-то, кто не просто отстраненный наблюдатель, а стоит на другой стороне...
Без их наличия приходится (для равновесия) защищать их возможную точку зрения, а это не всегда корректно 14.09.2001 20:30:15, Siniy
Прошу прощения, это не обсуждение личности. 14.09.2001 19:04:31, истина где-то там...
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос Синему ниже.
14.09.2001 19:19:24, истина где-то там...
Какое из сообщений? Моё или Joint'а?
14.09.2001 19:17:57, истина где-то там...

а может я юмора не понял 14.09.2001 19:30:40, Siniy


(сразу предупреждаю, я через мин 20 уезжаю, поэтому могу не ответить на все твои сообщения) 14.09.2001 19:54:52, Наталья Калугина
Joint eto napisal ne potomy chto schitaet sebya umnee drugih, a potomy chto zhivet v NYC. IMHO.
14.09.2001 19:14:37, Анка aka Провокатор
Это повод затыкать тех, кто там не был?
(Вопрос скорее риторический, поэтому ответа не жду.) 14.09.2001 19:31:23, истина где-то там...
(Вопрос скорее риторический, поэтому ответа не жду.) 14.09.2001 19:31:23, истина где-то там...
Otvet dam. Eto povod smotret na mir nemnogo shire, chem glazami neizvestno-kak-kvalifizirovannyh zhurnalistov.
14.09.2001 19:51:02, Анка aka Провокатор


Без их наличия приходится (для равновесия) защищать их возможную точку зрения, а это не всегда корректно 14.09.2001 20:30:15, Siniy
Вы хотели услышать противоположенную точку зрения... пожалуйста.. Сразу прошу прошения у всех, кому покажется, что я резка.. Но все что я вижу и слышу за эти последние два вня вызывает у меня противоречивые чувства: с одной стороны сочувствие и сопереживание за людскую боль, а с другой.. отвращение за ложь, фальшивость, двуличие... Еще раз повторюсь, мне безумно жалко тех людей которые сейчас погребенны под грудой железа и камней, но мне так же безумно жалко пол миллиона Иракских детей, которые умерли за время блокады и бомбежек Ирака, я не упоминаю здесь взрослых.. Так почему их никто не жалеет, почему ни разу ни устроили показательную минуту молчания??? Политическая проституция все это, мы с вами пока вы сильны, а потом.. Что разве есть какие-то причины ненавидеть этих детей??? Потому что они мусульмане??? Что об этом говорить, если даже Мадлен Олбрайт говорит что смерть этих детей оправдана... А Садама так и не поймали... И сейчас тоже страстные призывы к войне, даже здесь на 7е, домашнем сайте... Тяжко все это..
15.09.2001 01:59:14, ЛВ
Согласна.
з.ы. такое простое сообщение - а какую волну породило :) 14.09.2001 18:54:48, Пластилиновая ворона
з.ы. такое простое сообщение - а какую волну породило :) 14.09.2001 18:54:48, Пластилиновая ворона

Человек вправе рассуждать(заметьте,РАССУЖДАТЬ) о происходящем.
Пусть "колокольня" у всех разная,но ведь здесь нет аналитиков и спецов,все "чайники".Пусть каждый выскажет свое ЛИЧНОЕ мнение не претендующее на истину и услышит чужое,ТОЖЕ не претендующее на стину.
Т.о. люди вырастут.
Знаете чем поза отличается от позиции?
На мой взгляд,приблизительно,тем же чем канал от канализации. 14.09.2001 18:03:59, неофит


При этом хотелось бы расчитывать на адекватность собеседника.
Но только я бы все таки назвал дебаты обсуждением.
Конечно вопрос в терминологии,но для меня дебаты ближе к "профессиональному обсуждению",у них есть определенная цель ИЗМЕНИТЬ чье-то понимание вопроса.
Я же стараюсь никого не переубедить,а лишь обсудить вопрос и уже сам собеседник(я в том числе) по его окончании самостоятельно "работает" над уже обсужденным.
Изменит он свою позицию или нет не суть.
Разумеется ЕСЛИ удается помочь человеку(или самому) изменить позицию то это приятно.
Продуктивная беседа всегда приятнее.
Некатегоричное обсуждение тоже приносит свои плоды,многие вещи могут измениться в сознании "сами собой"(элементарно узнаешь НОВОЕ и переоценишь найдя первоисточник и "прочешешь" его.
14.09.2001 18:44:56, неофит
Da, imenno. Tochno takie zhe mysli i u menya hodiat v golove, kogda ya chitaju vse "analiticheskie" soobshenia. Vspominaetsya kak podruga vernulas iz derevni pod vpechatleniem o tom, kak pianye traktoristy s umnym vidom obsuzhdajut problemy IMF i World Bank.
14.09.2001 17:53:02, Анка aka Провокатор
такие суждения - что-то вроде фашизма... Сорри, я последнее время стал повторяться
14.09.2001 18:07:50, Siniy
Да, умные вещи мы поддерживаем, когда они не направлены на нас лично. Если бы профессор сказал бы это здесь, его не поддержали бы единогласно.
14.09.2001 18:12:41, Joint

:)) Budu znat. Zhal, chto malo kto primeryaet na sebya moi lubimuj sovet prof. Preobrazhenskogo - "molchat i slushat, molchat i slushat". Ya hot starajus eto delat, kogda rech idet o voprosah v kotoryh ya absolutny profan. Nikogda by ne prishlo v golovy sporit o tom chto prinyato v Zimbabwe s chelovekom, kotory tam zhivet mnogo let. :)))
14.09.2001 18:06:44, Анка aka Провокатор

ты не прав. В таком случае, надо вообще закрыть все конференции и помещать на сайте лишь аналитические статьи известных деятелей в разных областях жизнедеятельности.
14.09.2001 17:50:15, Hel
Согласен на 100%. Потому и помалкиваю в тряпочку. Даже почти и не читаю обсуждения этой темы. Правды вряд ли дознаешься, а поток эмоций я и сам генерить смогу, если захочу.
Главное - рад, что ты, Виталя и все, остальные, кого я знаю в Нью Йорке живы и здоровы.
з.ы. торжественно обещаю, если узнаю фамилию и/или местонахождение главного террориста и смогу это доказать, обязательно пошлю стукограмму Бушу, ну и с 7ёй конечно поделюсь по секрету ;-) 14.09.2001 18:44:37, Жамбын Батмунх
Разве я когда был против обсуждений на тему взаимоотношения полов? Позы, миньеты, не обсуждал, каюсь.
14.09.2001 17:52:37, Joint
Здрастьте! Усли бы вы решали проблемы терроризма так же часто как делали минтет, тогда и говорили тоже только умные вещи как делали это при обсуждении последнего.
14.09.2001 17:59:43, Joint
Не могу похвастаться близким знакомством с твими практическими навыками в области орального секса. Та что если я ошибся, изнини, исправлюсь :-
14.09.2001 18:31:08, Joint
По мне любитель всегда предпочтительнее профессионала в этих делах. Тем более когда ограничивается только обсуждением
14.09.2001 18:44:09, Joint
с такими мыслями можно загнать человечество в каменный век... ДЕти рождаются, ничего не знают, ничего не умеют, однако когда-нибудь и они обучаются делать минет... раз это так важно
Кто-то становится музыкантом, кто-то военным, кто-то адвокатом, кто-то конструктором... К чему-то у людей есть таллант, чем-то они учатся просто так... А остальные могут иметь об этом представление достаточное, для того, чтобы обсуждать их действия или высказывать мнение, нравится им, к примеру, дання музыка, или нет... и почему...
По крайней мере те, кто закончил институт, они умеют уже думать о многом... По крайней мере в России (и, думаю, во многих других странах) высшее образование (в отличие от школы) дает не знания, а умение ими оперировать... И никуда от этого человек потом деться не может...
Кто-то применяет это умение для обсуждения проблем, а кто-то - для обсуждения обсуждений... Каждому свое... нравится 14.09.2001 18:06:26, Siniy
В продолжение мысли я могу добавить лишь то,что мне или повезло со знакомыми американцами,или здесь пока говорят не совсем американцы.
ОБЫЧНО американцы крайне охотно обсуждают что-либо.
Яне касаюсь того,что возможно ли их преубедить или нет,да я и не ставлю никогда таких целей,обычно ВАЖЕН процесс(даже в данной ситуации,они ОБСУЖДАЮТ).
Смертные,простые американцы...
Европейцы(эти как-то меньше сейчас),этим важнее знать "макушку",дальше...,дальше им меньше интересно,каждый о своем думает...
А здесь я почти всегда слышу слово "спор".
Может ,все таки,перестать заходить сюда СПОРИТЬ,может лучше ОБСУЖДАТЬ.
Не хочется спорить...
Ни спорить,ни оскорблять человека.
14.09.2001 18:20:57, неофит
так тут американцы, которые приехали в Америку недавно...
Как там говорили в Англии??
Про нужно закончить три университета...
Я не уверен, но, возможно, дело в этом
Впрочем, это уже балансирует между обсуждением общества (его части) и обсуждением личностей, недопустимым тут 14.09.2001 18:38:32, Siniy
Бинго!
Очень похоже,что зачастую пытаются обсудить ЛИЧНОСТЬ.
Отсюда и контр выпады,и хай.
Я сомневаюсь,что американцы вообще способны ТАК "обсуждать" что - либо.
14.09.2001 18:48:57, неофит
Есть определенные правила дебатов. Одно из них отдавать себе отчет в ограничености своего знания предмета. Такого я тут не заметил.
14.09.2001 18:17:34, Joint
В том то и дела, что ставят жирное ИМХО они либо для кокетства, либо подчеркнуть непоколибимость свое ИМХа.
14.09.2001 18:37:27, Joint
ИМХО-имею мнение-хрен отговоришь!:)))
Поэтому-то мне и не нравится "ИМХО":)
Я,паразит,пишу по-русски:))) 14.09.2001 18:51:43, неофит
All of the above, как говорят в тестах. Все справедливо. Но я бы больше сделал акцент на последнее.
14.09.2001 18:47:49, Joint
- учти сынок, все, кто говорят, что в чем-то уверены абсолютно - ошибаются
- папа, ты в этом уверен?
- абсолютно 14.09.2001 18:42:03, Siniy
выделять жирным шрифтом все оговорки "мне кажется", "я думаю", "по моему скромному мнению", "вероятно"
????
как еще показать ограничиность своего мнения?
ты ведь сделал это всего одной фразой - "не претендую на истину в последней инстанции" - и считаешь, что этого хватило...
Так же считают и другие люди... они тоже думают, что их читать и воспринимать будут люди разумные, которым будет понятно, что человек отдает себе отчет в ограниченности своих знаний... 14.09.2001 18:22:36, Siniy

Главное - рад, что ты, Виталя и все, остальные, кого я знаю в Нью Йорке живы и здоровы.
з.ы. торжественно обещаю, если узнаю фамилию и/или местонахождение главного террориста и смогу это доказать, обязательно пошлю стукограмму Бушу, ну и с 7ёй конечно поделюсь по секрету ;-) 14.09.2001 18:44:37, Жамбын Батмунх

так тоже ведь мнение не профессионалов?
И здесь мнение не профессионалов. Почему в одном случае, обсуждать можно, а в другом-нельзя? 14.09.2001 17:55:00, Hel
И здесь мнение не профессионалов. Почему в одном случае, обсуждать можно, а в другом-нельзя? 14.09.2001 17:55:00, Hel

а я часто делаю и часто говорю про то, что делаю?:)Откуда такие сведения? :)
Может, я и в той проблеме чистый теоретик?:) 14.09.2001 18:20:18, Hel
Может, я и в той проблеме чистый теоретик?:) 14.09.2001 18:20:18, Hel


ну вот видишь..И тут "любители" обсуждают, если так можно выразиться, хотя это и звучит нехорошо..
Ответных мер на террор принимать в этой конференции же не будут, ограничатся обсуждением. 14.09.2001 18:48:49, Hel
Ответных мер на террор принимать в этой конференции же не будут, ограничатся обсуждением. 14.09.2001 18:48:49, Hel

Кто-то становится музыкантом, кто-то военным, кто-то адвокатом, кто-то конструктором... К чему-то у людей есть таллант, чем-то они учатся просто так... А остальные могут иметь об этом представление достаточное, для того, чтобы обсуждать их действия или высказывать мнение, нравится им, к примеру, дання музыка, или нет... и почему...
По крайней мере те, кто закончил институт, они умеют уже думать о многом... По крайней мере в России (и, думаю, во многих других странах) высшее образование (в отличие от школы) дает не знания, а умение ими оперировать... И никуда от этого человек потом деться не может...
Кто-то применяет это умение для обсуждения проблем, а кто-то - для обсуждения обсуждений... Каждому свое... нравится 14.09.2001 18:06:26, Siniy

ОБЫЧНО американцы крайне охотно обсуждают что-либо.
Яне касаюсь того,что возможно ли их преубедить или нет,да я и не ставлю никогда таких целей,обычно ВАЖЕН процесс(даже в данной ситуации,они ОБСУЖДАЮТ).
Смертные,простые американцы...
Европейцы(эти как-то меньше сейчас),этим важнее знать "макушку",дальше...,дальше им меньше интересно,каждый о своем думает...
А здесь я почти всегда слышу слово "спор".
Может ,все таки,перестать заходить сюда СПОРИТЬ,может лучше ОБСУЖДАТЬ.
Не хочется спорить...
Ни спорить,ни оскорблять человека.
14.09.2001 18:20:57, неофит

Как там говорили в Англии??
Про нужно закончить три университета...
Я не уверен, но, возможно, дело в этом
Впрочем, это уже балансирует между обсуждением общества (его части) и обсуждением личностей, недопустимым тут 14.09.2001 18:38:32, Siniy

Очень похоже,что зачастую пытаются обсудить ЛИЧНОСТЬ.
Отсюда и контр выпады,и хай.
Я сомневаюсь,что американцы вообще способны ТАК "обсуждать" что - либо.
14.09.2001 18:48:57, неофит

конечно же, это частные мнения. И люди отдают себе отчет в том, что могут ошибаться и в том, что они не спецы в этом предмете.
14.09.2001 18:23:49, Hel


Поэтому-то мне и не нравится "ИМХО":)
Я,паразит,пишу по-русски:))) 14.09.2001 18:51:43, неофит
а ты вместо ИМХО говоришь, что не претендуешь на истину..Ради чего? ради кокетства или ради того, чтобы подчеркнуть непоколебимость твоей истины?:)
14.09.2001 18:42:48, Hel

не знаю, я сама редко употребляю эти ИМХО, мне кажется, что и так понятно, что выражается лишь частное мнение, которое никак не может претендовать на истину в последней инстанции и что люди, пишущие в конференции. это прекрасно понимают и не имеют в виду ничего другого. Во всяком случае, я воспринимаю сообщения именно так, без кокетства.
14.09.2001 18:52:03, Hel

- папа, ты в этом уверен?
- абсолютно 14.09.2001 18:42:03, Siniy

????
как еще показать ограничиность своего мнения?
ты ведь сделал это всего одной фразой - "не претендую на истину в последней инстанции" - и считаешь, что этого хватило...
Так же считают и другие люди... они тоже думают, что их читать и воспринимать будут люди разумные, которым будет понятно, что человек отдает себе отчет в ограниченности своих знаний... 14.09.2001 18:22:36, Siniy

а если ты способен оценить уровень здравого смысла такого количества людей - может ты бог?
думаю, люди все примерно одинаковы... одни видят ошибки Америки и говорят об этом, другие видят ошибки тех, кто видит ошибки Америки... и т.д...
Когда переживаешь трагедию находясь внутри ее - да, тебе кажется, что друге то точно не переживали ничего подобного и не могут даже в мыслях представить себе это или оценить действия и силы, приведшие к такому... Но вряд ли оно так и есть
И не обсуждать это - равносильно "не жить"... Ну, или жить как стадо баранов...
А знания - они не могут быть абсолютными, какждый ценен именно своим знанием
Я сочувствую тебе, я понимаю тебя, но не могу согласиться 14.09.2001 17:49:47, Siniy
Soglasna.Off.Kak malysh?
14.09.2001 17:45:45, Podsolnuh
Да вот жду когда крошка сын прийдет к отцу и скажет "Счас бы бабу хорошо". Что ответить ума не приложу.
14.09.2001 17:51:07, Joint
Да, похоже, потому как мой младший уже давно пиво глушит и с девушками отыхать ездит.
14.09.2001 18:03:39, Joint

Oi,da vam rasti i rasti do etogo:))U vas est vremya podumat i pridumat otvet.
14.09.2001 17:53:37, Podsolnuh

Vah-vah,kakoi dvusmeslennyi vopros poluchilsa,uzhas!!!:)))A otvet ego esche huzhe.. :)))
I eto ya - mat dvoih detey,i primernaya zhena.
Joint,esche raz sorry. 14.09.2001 18:04:45, Podsolnuh
I eto ya - mat dvoih detey,i primernaya zhena.
Joint,esche raz sorry. 14.09.2001 18:04:45, Podsolnuh


Это так, небольшое пояснение для тех кто думает посредством складывания слов в предложения. 14.09.2001 17:44:03, Joint

Рада, что последняя фраза ко мне не относится :) 14.09.2001 17:53:15, Скарлетт
Не Аристотель а Платон - первый и единственный оригинальный (анти)утопист.
Всякие "Города Солнца", "Утопии", "Дивные миры" и прочие "1984" - только перепевы его идей. 14.09.2001 18:31:26, Glaurung
Всякие "Города Солнца", "Утопии", "Дивные миры" и прочие "1984" - только перепевы его идей. 14.09.2001 18:31:26, Glaurung
Читайте также
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание