на ликвидацию последствий трагедии и ответ террористам
Понятное дело, что одно только восстановление башен будет стоить до 10 миллиардов, а если поделить выделенные деньги на все население Земли, то каждый получит всего по 10 долларов... Но все же, деньги то достаточно большие...
Допустим, арабский мир говорит, что таких денег им было бы достаточно, чтобы простить США за причиненное им зло (не обсуждаем сейчас, что по этому поводу кто считает) и перестать враждовать...
Ну, для примера, Германия платила (тем или иным образом) после окончания второй мировой войны пострадавшим от нее странам...
Какой вариант вам кажется более правильным, приемлимым и возможным, такой или тот, который предполагает вкладывание данных денег в ответный удар? Может быть есть другие варианты?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Конгресс США выделил 40 миллиардов долларов
14.09.2001 13:40:02, Siniy69 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
И к тому же она начала этим заниматься после того, как решила свои проблемы....
14.09.2001 17:09:51, Ада
А что - нет? Еврейская эмиграция в Германию огромна. Или это месть такая??
14.09.2001 17:08:02, Lena
Какой, как бы это помягче скаазать, странный вопрос! Ну, во-первых, это деньги не мирового сообщества, чтобы можно было рассуждать, куда их потратить. "Конгресс США выделил 40 миллиардов долларов на ликвидацию последствий трагедии" в своей стране, так давайте подумаем, правильно ли выделены деньги, так что ли Ваш вопрос понимать? Ну уж, а предложение рассмотреть вариант, что США свои деньги должны отдать на возмещение морального ущерба странам, ответственным за эту трагедию, вообще ни в какие ворота не лезет. Вы, наверное, любите пофилософствовать, но в данном случае, как мне кажется речь идет о конкретных действиях и, опять же ИМХО, несколько неуместно рассуждать о том, кто прав в совершенно конкретной ситуации.
14.09.2001 15:04:08, olgaT
ну, мне кажется, какие-то конкретные страны за эту трагедию не ответственны...
и деньги были выделены не только на ликвидацию последствий, но и на ответные действия - это забывать не стоит... Вот эти ответные действия могут подрузамевать военный удар, а могут подрузамевать помощь странам, в которых терроризм развивается, с тем, чтобы он имел меньше возможности там развиваться...
Деньги выделены правильно, вопрос даже не в том, куда их ПОТРАТЯТ, вопрос в том, куда бы их предпочли потратить ВЫ 14.09.2001 15:19:49, Siniy
и деньги были выделены не только на ликвидацию последствий, но и на ответные действия - это забывать не стоит... Вот эти ответные действия могут подрузамевать военный удар, а могут подрузамевать помощь странам, в которых терроризм развивается, с тем, чтобы он имел меньше возможности там развиваться...
Деньги выделены правильно, вопрос даже не в том, куда их ПОТРАТЯТ, вопрос в том, куда бы их предпочли потратить ВЫ 14.09.2001 15:19:49, Siniy
Ну давайте им ЕЩЕ денег дадим...Мало им нашей помощи во времена коммунизма (сами голодали - а этим обормотам последнее отдавали!)...Научили их в наших университетах, на свою голову - а они теперь, подкованные нашими знаниями из наших ракет по нам же стреляют!
14.09.2001 15:03:53, ТД
это напомнило мне тех родителей, которые ненавидят своих взрослых детей... или тех супругов, котороые разругавшись и разведясь начинают вести себя как нелюди в отношении друг друга
людьми стоило бы оставаться, если людьми стали 14.09.2001 15:21:22, Siniy
людьми стоило бы оставаться, если людьми стали 14.09.2001 15:21:22, Siniy
Что общего?
14.09.2001 15:40:24, ТД
Арабский мир мржет говорить все, что угодно. А потом живо переменить свое мнение. Шантажисту никогда не бывает достаточно. И им не платят. Никогда. А обычно ловят и судят.
И при чем тут все население Земли? Людям где-нибудь на Бали это все без разницы. А Китай вообще порадовался.
Я не уверена, что западная Германия что-то платила . Потому как сама Америка (пострадавшая от нее страна) дала разрушенной Германии деньги на восстановление.
Может, арабский мир восстановит Близнецов и будет пожизненно платить ренту оставшимся без кормильца?? Тогда можно подумать...((((( 14.09.2001 14:45:51, Lena
Америка вывезла с территории Германии очень много... очень... не меньше, чем СССР... а другим странам тоже платили
14.09.2001 14:57:01, Siniy
никто не вкладывает, не ожидая получить в ответ еще больше...
если бы не технологии Германии, Америка сейчас была бы (если бы была вообще) намного слабее...
Оценить стоимость ученых и научных исследований, которые тоже были вывезены, невозможно, там больше, чем миллиарды... 14.09.2001 15:22:52, Siniy
Лен, но та же Америка процветает за счет нищеты арабов. Разве это нормально? Разве нормально то, как себя ведет Америка по отношению к другим странам?
Нет, никакая она не супердержава... Супердержавы ТАК себя не ведут. 14.09.2001 17:26:58, Скарлетт
Не правда. Вы бы еще сказку о прибавочной стоимости добавили. И откуда это только выползает! Америка богата не за счет арабской нищеты. Арабы нищие за счет свинства своих властей. Свинства, попрошу заметить, на десяток порядков большего, чем у коммунистов при советской власти.
15.09.2001 03:47:30, Трюфель
я не спорю... просто Америке нужна была сильная Германия, было же противостояние с СССР, а там каждая страна в Европе была на счету
Так что спасибо Германия может сказать и России, не было бы ее, вряд ли бы было так, как сейчас 14.09.2001 15:41:09, Siniy
всегда есть "злой полицейский" и "добрый полицейский"
спасибо говорят доброму, хотя работают они в паре 14.09.2001 15:58:23, Siniy
а у них был пример ФРГ, где все было лучше... и за то, что им не сделали так же - ненавидят
14.09.2001 16:22:51, Siniy
Америка пострадала от Германии? Так вроде они только союзниками были нам во второй. Каким образом Америка пострадала?
А насчет арабов я тут после беседы с народом переменила свое мнение :( на "американцев жалко а америку- нет". 14.09.2001 14:53:46, Скарлетт
С этим я не спорю Но формулировка "америка пострадала от германии" согласись, создает ощущение того что она (америка) принимла непосредственное участие в войне, города бомбили и все такое.
14.09.2001 16:52:17, Скарлетт
принимали... и даже бомбили...
но не это главное
союзник хорош уже одной моральной поддержкой
без Америки мы бы воевали еще несколько лет 14.09.2001 17:38:46, Siniy
И при чем тут все население Земли? Людям где-нибудь на Бали это все без разницы. А Китай вообще порадовался.
Я не уверена, что западная Германия что-то платила . Потому как сама Америка (пострадавшая от нее страна) дала разрушенной Германии деньги на восстановление.
Может, арабский мир восстановит Близнецов и будет пожизненно платить ренту оставшимся без кормильца?? Тогда можно подумать...((((( 14.09.2001 14:45:51, Lena
Нельзя даже сравнить сколько Америка вывезла и сколько она вложила. Если бы не Америка - Германии никогда бы не быть такой, какая она сейчас есть.
14.09.2001 15:04:59, Lena
если бы не технологии Германии, Америка сейчас была бы (если бы была вообще) намного слабее...
Оценить стоимость ученых и научных исследований, которые тоже были вывезены, невозможно, там больше, чем миллиарды... 14.09.2001 15:22:52, Siniy
Конечно! Америка сделала Германию процветающей страной. И большое ей спасибо за это. Если она получила что-то - то это нормально.
14.09.2001 15:27:08, Lena
Нет, никакая она не супердержава... Супердержавы ТАК себя не ведут. 14.09.2001 17:26:58, Скарлетт
Так что спасибо Германия может сказать и России, не было бы ее, вряд ли бы было так, как сейчас 14.09.2001 15:41:09, Siniy
Почему-то не говорит. А бывшая ГДР протсо ненавидит:))) А с остальным согласна. Я эту мысль тоже хотела написать, а потом забыла.
14.09.2001 15:44:48, Lena
спасибо говорят доброму, хотя работают они в паре 14.09.2001 15:58:23, Siniy
А вообще хорошо, когда все добиваются того, чего хотят. И когда все становятся довольными. А это всегда компромиссы. Что с мусульманами невозможно.
14.09.2001 15:47:33, Lena
А насчет арабов я тут после беседы с народом переменила свое мнение :( на "американцев жалко а америку- нет". 14.09.2001 14:53:46, Скарлетт
но не это главное
союзник хорош уже одной моральной поддержкой
без Америки мы бы воевали еще несколько лет 14.09.2001 17:38:46, Siniy
А что - не принимала??? не бомбила Германию?? Солдаты американские при этом не погибали??
14.09.2001 16:59:05, Lena
Нет, это просто ВНЕнациональное отношение к войне без учета "количесвенно-качественного" вклада всех участников-противников. И ее деление на ВОВ и 2-ую Мировую.
Это просто совсем иной подход к теме, общей массе русских людей не свойственный. 14.09.2001 17:47:41, Ада
Это просто совсем иной подход к теме, общей массе русских людей не свойственный. 14.09.2001 17:47:41, Ада
Вы знаете, роль России во 2 мировой войне очень по-разному трактуется в советских учебниках истории и западных.
И именно американцев, а не русских, Германия (западная) считает победителями в войне. А американские части были в Германии во время войны. И американцы тоже погибали. И страна работала на войну - т.е. не вела нормальную жизнь. 14.09.2001 14:59:13, Lena
И именно американцев, а не русских, Германия (западная) считает победителями в войне. А американские части были в Германии во время войны. И американцы тоже погибали. И страна работала на войну - т.е. не вела нормальную жизнь. 14.09.2001 14:59:13, Lena
А Вы тоже так считаете? О победителях в ВОВ?
14.09.2001 15:09:07, Ада
Вы путаете Великую Отечественную Войну со Второй мировой.
А что меня спрашивать - мой нежно любимый дед был всю войну разведчиком и до Берлина дошел. А мой не менее любимый свекр воевал на Украине..естественно, на другой стороне.
Они (ОБА!) мне сказали, что в этой войне не было победителей . 14.09.2001 15:11:53, Lena
А что меня спрашивать - мой нежно любимый дед был всю войну разведчиком и до Берлина дошел. А мой не менее любимый свекр воевал на Украине..естественно, на другой стороне.
Они (ОБА!) мне сказали, что в этой войне не было победителей . 14.09.2001 15:11:53, Lena
:)) Спасибо за ответ.
14.09.2001 15:16:48, Ада
Мне кажется, более приемлемым вариантом было бы просто заплатить. А они собираются восстанавливать башни?
14.09.2001 13:56:47, Ксюшик
читай внимательнее, платить народам, считающим себя обиженными... народам, в которых из-за этой обиженности формируются террористы...
и не обязательно деньгами платить 14.09.2001 14:29:27, Siniy
ты-то речь завел про 40 миллиардов. Просто платить народам деньгами и не деньгами нужно ДО, а не после... Теперь все это будет выглядеть просто глупо, будет демонстрацией слабости, поскольку никто не будет вдумываться в то, какие у тебя глубокие идеи. Подумают, что тебя испугали терактами и всё. Все нужно вовремя делать
14.09.2001 14:40:04, Jurassik
да, но это было бы ДО следующих террактов... все что сейчас - это до чего-то
14.09.2001 14:54:51, Siniy
так они не только подумают. Того, кто испугался, добивают и чморят. Так что Штаты практически в безвыходном положении, лицо им терять нельзя.
14.09.2001 15:01:19, Jurassik
А они уже могут так подумать неужели непонятно? Вона как все забегали, значит ДЕЙСТВУЕТ. Если Штаты что то сделают то Бель Ладан бабахнет еще сильнее в ответ и будет просто война. И никакие понты "мы не испугались" не помогут погибшим, которых будет куда как больше чем погибших в башнях.
14.09.2001 15:30:41, Скарлетт
это и страшно (и грустно), если США в безвыходной ситуации... Раньше их в безвыходную ситуацию не ставили, насколько я помню
14.09.2001 15:25:01, Siniy
да, власти Нью_Йорка заявили, что будут восстанавливать... Хотя, все еще может поменяться, конечно
14.09.2001 14:11:31, Siniy
тому, кто считает себя обиженным и находит в этом поддержку...
ну, если человека машиной сбил и покалечил, то будешь же ему выплачивать (по решению суда)... и даже если родственники этого человека попытаются отомстить - цивилизованным ответом будет опять же судиться с ними, чтобы они тоже несли ответственность, а не добивать уже покалеченного (вместе с его родственниками)... 14.09.2001 14:26:33, Siniy
Прежде чем стать колониями их кто то должен был поработить, Вам некажется?
14.09.2001 15:31:17, Скарлетт
ты бы хотела, чтобы раб был благодарен хозяину, даже будучи отпущенным? к сожалению, такое возможно в очень редких случаях...
лечит все только время... а если воевать - и время не вылечит 14.09.2001 15:26:20, Siniy
Отнюдь не так. Из за действий америки сейчас там жуткая нищета. Поэтому люди воюют за свою жизнь.
14.09.2001 16:57:20, Скарлетт
значит обижали и детей, и внуков
согласен - причину для убийства можно найти любую... но при другой причине не будет поддержки целых народов... не так ли? 14.09.2001 16:00:36, Siniy
Да, я в Индии тоже был... Да, благодарны... Поскольку считают себя все же не рабами, а кем-то вроде учеников... Типа, англичане научили их жить в современном мире...
Но это все не так важно, 90% населения Индии - все равно босые, нищие... нигде не живут и ничего не имеют... Просто они стали такими не от англичан, а были такими и до них... образ жизни такой...
А арабам от американцев досталось именно в плане того, что их уровень жизнь от американских вмешательств понизился... ну, по крайней мере они так считают 14.09.2001 15:46:24, Siniy
я общался с европезированными арабами, имеющими достаточно нормальный уровень жизни... Чтобы считать что-то об уровне жизни других - нужно на него посмотреть, послушать их
14.09.2001 16:11:27, Siniy
PS Но это отнюдь не значит что я одобряю такие действия или считаю ихоправданными.
14.09.2001 16:57:53, Скарлетт
Зря. Просто если абстрагироваться от текущей ситуации и посомотретьна то, что творила Америка многие вещи станут вполне ожидаемыми.
Лен, давайте все таки цивилизованно общатсья :) А не как Осама с Америкой :) 14.09.2001 17:23:11, Скарлетт
Я не думаю что Ислам велит убивать. Все дело в "трактователях" религии. И еще - мне кажется что Индусы сами не знают о чем говрят в таком случае - если ВАш муж там жил, он должен знать, какая там страшенная нищета и голод. Впрочем, я не очень знакома с историей Индии чтобы что то утверждать дословно но я весьма и весьма сомневаюсь что кто то будет счастлив от рабства.
14.09.2001 15:45:21, Скарлетт
и не обязательно деньгами платить 14.09.2001 14:29:27, Siniy
14.09.2001 14:54:51, Siniy
Так если подумают, что испугались, то , значит, можно продолжать безнаказанно устраивать терракты - и деньги таким образом зарабатывать. Безнаказанность развращает. Тем более дикарей - мне что-то в мусульманском мире жить неохота.
14.09.2001 15:00:56, Lena
ну, если человека машиной сбил и покалечил, то будешь же ему выплачивать (по решению суда)... и даже если родственники этого человека попытаются отомстить - цивилизованным ответом будет опять же судиться с ними, чтобы они тоже несли ответственность, а не добивать уже покалеченного (вместе с его родственниками)... 14.09.2001 14:26:33, Siniy
Так на арабов никто никогда первыми бомбы не сбрасывал...Арабские страны, исторически, были колониями Запада...А потом, в середине этого века, страны Запада любезно признали их право равенства и суверенитета...И, как оказалось, напрасно: восстав из рабства, эти народы не оценили протянутую им руку...Рабы - они рабы и есть: они не умеют уважать, они лишь боятся. А если не боятся - то завязывают войну. Что и получилось: мы им дали свободу, а они восприняли это как проявление нашей слабости - и начались терракты - и в Израиле, и в России, и в Америке, и в Европе...
И теперь вы предлагаете им еще и денег дать - тем самым подтвердить нашу слабость в их глазах и вдохновить их на еще более рьяную борьбу с нами вплоть до полного нашего уничтожения? Поймите, они изначально - воинственные народы, к тому же, мусульманская религия - довольно агрессивная, вы Коран почитайте - волосы дыбом встанут! Многие говорят, мол, мусульманству всего 1500 лет - это самая молодая религия ,у нее еще болезнь роста, у христианства тоже был период крестовых походов и инквизиции...Но это было в 15-16 веке! А сейчас, слава Богу, 21-й! И если есть народы, которые живут "по-старинке", по-варварски - то либо эти народы должны подниматься до уровня сложившейся цивилизации, либо не место им на этой планете!
То есть, не деньги им давать - а требовать, чтобы религию переписали и изменили систему воспитания молодого поколения - так чтобы она программировала людей на на созидание, а не разрушение!!! 14.09.2001 15:11:52, ТД
И теперь вы предлагаете им еще и денег дать - тем самым подтвердить нашу слабость в их глазах и вдохновить их на еще более рьяную борьбу с нами вплоть до полного нашего уничтожения? Поймите, они изначально - воинственные народы, к тому же, мусульманская религия - довольно агрессивная, вы Коран почитайте - волосы дыбом встанут! Многие говорят, мол, мусульманству всего 1500 лет - это самая молодая религия ,у нее еще болезнь роста, у христианства тоже был период крестовых походов и инквизиции...Но это было в 15-16 веке! А сейчас, слава Богу, 21-й! И если есть народы, которые живут "по-старинке", по-варварски - то либо эти народы должны подниматься до уровня сложившейся цивилизации, либо не место им на этой планете!
То есть, не деньги им давать - а требовать, чтобы религию переписали и изменили систему воспитания молодого поколения - так чтобы она программировала людей на на созидание, а не разрушение!!! 14.09.2001 15:11:52, ТД
лечит все только время... а если воевать - и время не вылечит 14.09.2001 15:26:20, Siniy
Да те, кто был рабами - давно уже на том свете...Воюют против нашей цивилизации их дети и внуки - которые только по рассказам родителей/дедушек знают, что было до середины 20-го века...Бин Ладен - и тот того времени не помнит, поскольку был тогда ма-а-а-аленьким мальчиком и к рабской работе еще не привлекался по возрату :)))
Так что это все отговорки: если хочется кого-нибудь убить - всегда найдешь повод! Но задача ведь в том, чтобы сделать так, чтобы у людей и в мыслях не было убивать - как бы сильно тебя не обидели!!! Это должно быть просто ТАБУ! Но для этого арабам придется переписать религию..... 14.09.2001 15:43:59, ТД
Так что это все отговорки: если хочется кого-нибудь убить - всегда найдешь повод! Но задача ведь в том, чтобы сделать так, чтобы у людей и в мыслях не было убивать - как бы сильно тебя не обидели!!! Это должно быть просто ТАБУ! Но для этого арабам придется переписать религию..... 14.09.2001 15:43:59, ТД
согласен - причину для убийства можно найти любую... но при другой причине не будет поддержки целых народов... не так ли? 14.09.2001 16:00:36, Siniy
Слушай, ну вот индусы (я знаю, что говорю, - мой муж там несколько раз был, и жил среди простого народа, я там тоже жила, на улице с ними ночевала)благодарны англичанам. И уважают их , и любят. Не смотря на историю. И говорить по-английски - это очень почетно. А ведб тоже рабы были. Хуже арабов.
Может, все - таки дело в религии?? 14.09.2001 15:31:52, Lena
Может, все - таки дело в религии?? 14.09.2001 15:31:52, Lena
Но это все не так важно, 90% населения Индии - все равно босые, нищие... нигде не живут и ничего не имеют... Просто они стали такими не от англичан, а были такими и до них... образ жизни такой...
А арабам от американцев досталось именно в плане того, что их уровень жизнь от американских вмешательств понизился... ну, по крайней мере они так считают 14.09.2001 15:46:24, Siniy
Лен, давайте все таки цивилизованно общатсья :) А не как Осама с Америкой :) 14.09.2001 17:23:11, Скарлетт
Да, там нищета. Но все равно они благодарны англичанам. Вот Синий все и объяснил, почему.
14.09.2001 15:50:05, Lena
Читайте также
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
Все лучшее детям: как выбрать мороженое для ребенка
На что обращать внимание при выборе качественного мороженого
