Приветик!
Хочу услышать ваше мнение по поводу такой истории. Есть у меня подруга. ей 24. Живет с момай и братом, никогда никого не было. С 18 лет у нее были разные проблемы - аменореи, киста трубы с разрывом и полостной операцией, матка 2 см, подозрение на поликистоз, потом циклы нерегулярные, овуляции не было по графикам еще год назад. И говорила она всегда (мы думали в шутку), что хочет родить одна, от донорской спермы. У нее еще резус отрицательный. И вот, ходила она в универ в последнее время как-то редко, мы с ней мало общались. И тут...узнаем. что она вчера РОДИЛА!!!! Все в шоке - никто ничего не замечал. Жить с мамой продолжает. Мы, конечнно, очень рады за нее, поздравляем все, но вообще...как вы считаете, от донорской спермы в 24 беременеть и рожать?
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Решение родить одной.
20.11.2002 16:21:18, Регулярный читатель60 комментариев


Теория кармы мне очень нравится... Если бы я прониклась соответствующим учением, то я бы сказала, что эта девушка нарастила карму ребенку, и ему будет еще тяжелее, чем ей. Кто-то должен этот порочный круг "бабушка-мама-ребенок-праребенок и т.д." разорвать.
(Но я поняла, о чем ты :) 20.11.2002 22:25:38, ветер

может быть я так думаю из-за своей ситуации, но я всё-таки думаю, что инсеминация и Эко тоже Божье чудо и Божий Дар, так как Бог всё-таки нашу цивиклизацию к этому привёл. прогресс тоже от Бога.
вобщем я совсем не понимаю почему кто-то берёт на себя право осуждать эту женщину и винить в принятии этого решения. никто из нас на её месте и в её сапогах не был. я знаю хороших людей, которые выросли совсем в неблагополучных семьях и стали людьми. я этой женщине пожала бы руку. 20.11.2002 22:37:27, KengaLU

А о том, что девушка не сделала выводов говорит тот факт, что она продолжает жить с мамой в одной квартире. Это означает, что она не видит, какие выводы надо делать. Она просто не задумалась даже. Иначе бы она переехала. Пусть в соседний дом, в соседний подъезд, пусть даже в соседнюю квартиру, но не в непосредственной близости. Почему я ТАК думаю? А потому что ее мама, разведясь с отцом, продолжала жить с ним в одной квартире. Потому что у ребенка формаируется такое отношение: людям плохо вместе, но они терпят. А почему - не понимает этого ребенок, потому что не задумывается; потому что это - модель, и ЭТО видится НОРМОЙ. И потом, когда начинаешь с кем-то встречаться, не выбираешь нормальных мужчин с устойчивой же психикой, а они тебя выбирают. А ты не сопротивляешься, потому что "ну надо же, на меня обратили внимание - это ж надо оценить". После пары-тройки таких невротических товарищей очень велика вероятность сделать неблагоприятный вывод о всех представителях рода мужского. Но при этом все равно будешь терпеть их обращение... Равносильный вариант - отказаться от общения с мужчинами вообще. Ну и фиг с ними, зачем они мне? И это будет называеться, что она сделала выводы?
И так оно и будет, если не понять, что проблема была в голове, в исковерканной собственной психике.
Может быть, есть люди, которые продолжая жить в угнетающей обстановке, способны посмотреть на эту обстановку со стороны и оставаться счастливыми, ноя пока таких не видела. Либо человек видит всю нелепость и тогда неизбежно отдаляется (потому что понимает, что близкие не изменятся), либо не видит. Не бывает так, чтобы видел и осознал и продолжал жить по-старому. Это... ну в общем, это несовместимые вещи. :)
Есть, правда, еще вполне реальный вариант: она поняла, что мать ее несчастлива, поняла, что уходить не будет и взяла на себя смелость осознанно ребенка в общение с такими людьми вовлечь и дать им возможность сформировать его восприятие мира через их призму. Такое тоже возможно, но это уж совсем... не знаю, как назвать даже.
Юль, ну не считаю я, что женщина, которая мужчин в упор видеть не хочет - гармоничная личность и что она не передаст такое же отношение малышу. Очень велика вероятность, что годам к 20-ти малышка окажется несчастной девушкой. Бывают исключения, но при наличии таких предпосылок лично я исключений не видела. Я все больше о них слышу, но мне известные случаи (о которых я в подробностях осведомлена, а не понаслышке) только подтверждают то, о чем я говорю :((
И это вопрос статистики, это все наблюдаемо и проверяемо. А то, что касается нашей веры ( к вопросу о понятии "Чудо"), так и останется чьей-то верой. Это ни проверить, ни не проверить :) нельзя. Можно только принять это для себя. Либо НЕ принять. Но однозначно сказать, что на это воля Божья, нельзя, потому что это утверждение упирается в мировоззрение. У одного оно такое, у другого напрочь отличное. И этих вопросов я вообще старюсь не касаться :)
О том, что можно проследить и пронаблюдать, я с удовольствием поговорю здесь, но не более того. И чудес в этих, наблюдаемых, событиях не бывает. Если нам кажется, что произошло невероятное, это значит, что мы просто не увидели причину, а видим только следствие. Понимаешь? Причина есть, только мы ее НЕ УВИДЕЛИ. Но это не чудо, а всего-лишь наша пока неспособность видеть _эту_ причину.
Ой, ладно, что-то я расговорилась :)) Никого не хотела обидеть, поверьте. И никого я никогда не осуждаю - ну нет у меня такого права, я это осознаю :) Могу высказать свое мнение, но до обвинений и осуждений я еще пока не доросла, мягко говоря :)))) Сама столько наколбасила, что даже и мысли не возникает сказать, что кто-то плохой. Что он плохо поступает, скажу :)) А его человеческие качества пусть при нем останутся... Но вот ребенка ("мы в ответет за тех, кого приручили") мне жалко... Пусь - ОК - пусть он пришел тогда, когда сам захотел, но жить ему в ЭТОМ мире, в ЭТОЙ стране, и в ЭТОМ обществе. И установки начальные (начинаю повторяться) для ЭТИХ условий плохи...
Уж прям поанализировать нельзя, сразу за осуждение принимают. "Ну вы, блин, даете!" %)))
21.11.2002 11:13:10, ветер

сколько бы мы книг по психологии не прочитали и сколько бы у нас не было примеров, каждая судьба индивидуальна и каждый человек имеет право на шанс. хочешь ты этого или нет. 21.11.2002 17:50:39, KengaLU

Дело хозяйское :)
20.11.2002 18:12:05, ТД
Ура! Только что с ней говорила - девочка 3100, в выходные выписывают!!!
20.11.2002 18:07:21, Регулярный читатель

Такой расклад :) 20.11.2002 18:06:03, ветер
не факт :) просто дама разборчивая - не спит с кем попало. Это даже хорошо - это говорит о чувстве собственного достоинства, об интуиции и об умении не идти на поводу у общественного мнения, а делать лишь то, что самой нужно/хочется :))) Иными словами, это подтверждает, что человек - личность! И воспитать она может в 100 раз более качественного человека, чем "подстилка"-однодневка или золотоискательница :)))
20.11.2002 18:14:38, ТД

Я не говорила о "спит", я имела ввиду лишь отсутствие отношений (любых!) с мужчинами. Фраза "никого у нее не было" говорит о том, что не было продолжительного романа в ее жизни (секс тут совершенно не обязателен), а это говорит лишь о неспособности (либо о нежелании) строить отношения с противоположным полом. Может она и личность (не буду спорить), но совершенно не гармоничная. А ребенку нужна прежде всего гармония.
Я лишь отметила, что о судьбе ребенка немного не подумала мама - только и всего. Ребенка потому жаль. 20.11.2002 18:27:06, ветер
А мне, извините, кажется, что это мамино влияние на тему ненужности мужчин "де факто". И, наверняка, с отцом проблемы.
20.11.2002 18:19:14, =Mistery=
Действительно, мама у нее такая - мужчин не уважает : ))) И с папой сложности.
20.11.2002 18:22:17, Регулярный читатель
Тогда, еще раз простите за прямоту, дочурку она может воспитать на той же ноте! Еще и мама усугубит. Разве могут две женщины, с несложившейся личной жизнью объяснить про "принца на белом коне"????!!!!!
20.11.2002 18:26:53, =Mistery=
Частенько бывает, что врачи ставят срок - "постарайся родить за год, иначе потом...". Тогда уж лучше здоровый донор, чем кто-то с улицы.
20.11.2002 17:08:04, =Mistery=
Тань, ну ты не переживай сильно, все урегулируется, вот увидишь...а к врачу пораньш енельзя, чтобы себя успокоить. а?
20.11.2002 18:09:29, Утка
что за мысли, Таня? не надо так думать...в понедельник все и узнАем. А живот перестал болеть?
20.11.2002 18:30:30, Утка
И кулачки наши пусть тебе помогут! А с ребеночком поговори, успокойся сама и твой паравозик еще как тебе напомнит о себе! Любви и выше носик, кулаки есть!
20.11.2002 18:44:47, Брендан
Точно, отставить грустные мысли! В понедельник уже все проясниться, а ждать совсем недолго.
20.11.2002 18:33:14, ветер
мне было 18, когда "добрый доктор" сказала,что если до 20 не рожу, у меня никогда не будет детей. Я ТАК рыдала. А потом решила, лучше без детей,чем лишь бы как. А беременеть (залетать) стала как раз после 20. Так что диагнозы врачей не всегда совпадают с реальностью жизни.
20.11.2002 17:40:17, strelka
хороший пример, только я про диагноз не поняла:при чем здесь бесплодие, если привычное невынашивание7
20.11.2002 17:53:34, Утка
:((понятно, а я думаю, как два таких практически противоположных диагноза бывают%((
20.11.2002 17:59:04, Утка
Сам факт развода ни о чем не говорит. Важны для последующей жизни выводы, которые Вы из этого опыта сделаете. Если решить, что "все мужики козлы", то лучше, конечно, романов не заводить - все будет казаться, что дело в них-"козлах", а не в "консерватории" :)
А если понять ошибки и знать, что в следующий раз Вы их уже не повторите, и при этом не бояться новых отношений, то все еще сложится замечательным образом :) 20.11.2002 18:30:26, ветер
Просто пока ангел любви еще не дотронулся до тебя с избранником своей кисточкой! Пусть будет так, что в этот раз появится ТВОЯ половинка, с которой вы и захотите творить, чтоб появились малышки! И из собственного опыта: если меняемся мы сами, то и мир меняется вокруг!
20.11.2002 18:48:12, Брендан
Не привередливой, а разборчивой (как раз из-за предшествующего опыта) :) Это нормально совершенно. Думаю, во второй раз надо разумно подойти к выбору, с позиции семейственности кандидата, так сказать :) Ну и, конечно, чтобы хоть немного, но нравился ;)
20.11.2002 18:36:33, ветер
У меня небольшая истерия! :( В пузике до той недели было ощущение, что там "маленький заводик", в вс. психанула как следует и заводик затих :( Да еще и с кровью проблемы - еще в б-це сказали - очень высокая свертываемость, почти сгустками. А это к замерзшей приводит частенько. К врачу только в понедельник. Эх....
20.11.2002 18:03:32, =Mistery=
ну детсад какой-то, это ж лечится. прям как в деревне живете, у вас что - нет телефона врача?
а меня что - лень спросить?
какие именно показатели - или они на глаз сказали, что повышена?
дурдом. почему надо выискивать ваши (не личная претензия, а в пространство :)) проблемы по конфе и вытягивать все щипцами! а если бы я через неск. дней заметила?
какие показатели свертываемости повышены и насколько?
20.11.2002 18:45:46, MariaMM
а меня что - лень спросить?
какие именно показатели - или они на глаз сказали, что повышена?
дурдом. почему надо выискивать ваши (не личная претензия, а в пространство :)) проблемы по конфе и вытягивать все щипцами! а если бы я через неск. дней заметила?
какие показатели свертываемости повышены и насколько?
20.11.2002 18:45:46, MariaMM

Анализы только позавчера сдала. Не готовы еще. А УЗИ нельзя - и так 3 штуки сделали за месяц. Вылетели мы из светлой полосочки...
20.11.2002 18:17:24, =Mistery=
узи можно и нужно делать столько сколько нужно. вопрос свертываемости крови при беременности - это вопрос жизни и смерти.
20.11.2002 18:46:36, MariaMM




Всегда и всем рассказываю историю моей знакомой, которая в течении 10 лет не могла родить (привычное невынашивание), которую после лечения списали совсем с диагнозом "неизлечимое бесплодие". Так после того, как лечение было закончено за ненадобностью, через полгода она забеременела и благополучно родила. Врачи протирали очки и в один голос говорили: не может такого быть!!! К слову, лечилась она в лучшем московском центре... После родов в карту опять записали "бесплодие". И через 8 мес. после родов - опять беременна! В итоге - 2 пацана - очаровашки и полное отсутствие желания показываться врачам...
20.11.2002 17:50:14, =Mistery=
Супер!!!
20.11.2002 18:00:56, Регулярный читатель


Мне тоже поставили - до 27-ми первого...А мне 22, и я пока надеюсь все-таки замуж выйти : ))))
20.11.2002 17:11:55, Регулярный читатель
Никто не знает, где и когда свое счастье встретите :) Я знаю кучу счастливых женщин, которые вышли замуж (первый раз!) после 30-ти - и какие у них заботливые и понимающие мужья, если бы вы только знали - все вокруг им завидуют! С другой стороны, многие, кто замужем с 20-ти - уже 4 раза развестись успел - и кому это нужно, одни хлопоты с этими разводами!
20.11.2002 18:16:32, ТД
Я тоже развелась : ( Бывший муж не хотел детей : ((( И не только по-этому...
20.11.2002 18:20:01, Регулярный читатель

А если понять ошибки и знать, что в следующий раз Вы их уже не повторите, и при этом не бояться новых отношений, то все еще сложится замечательным образом :) 20.11.2002 18:30:26, ветер
Я надеюсь...только пока что-то не вижу достойных кандидатов - может, привередливой слишком стала? : ) Поклонников много, а мне не нравится никто... Хотя надо определяться.
20.11.2002 18:32:57, Регулярный читатель

Спасибо!Мне так этого хочется...а пока не выходит...
20.11.2002 18:53:11, Регулярный читатель

Главное, что бы в не было фобии "неуспеть родить"! У меня в 22, как и у той девушки была гипоплазия матки, ановуляция, поликистоз. И ничего, в 24 вышла замуж, только после этого возникло желание иметь ребенка (спасибки мужу). Это все прекрасно лечится!!!
20.11.2002 17:18:37, =Mistery=
Тань, спасибо большое! У меня такое же проблемы сейчас. Я давно за вашей историей слежу, только пишу редко! Я Вас от всей души поздравляю!!! Маме про Вас рассказывваю постоянно, вместе кулаки держим!
20.11.2002 17:22:18, Регулярный читатель
Главное - правильный врач! А в остальном - не нужно торопить время. Нет примеров счастливых семей, где замуж выходят только для того, чтобы от родителей уйти, или ребенка заиметь. Лично я не смогла бы ребенка от донора рожать, хочу видеть, как ребенок на папу станет похож :))
Удачи тебе, и заходи почаще :)
Здесь всегда рады.... 20.11.2002 17:33:03, =Mistery=
Удачи тебе, и заходи почаще :)
Здесь всегда рады.... 20.11.2002 17:33:03, =Mistery=



Конечно, мы все рады очень! Молодец просто! И все им счастья и здоровья желаем! Я когда узнала, чуть не заревела : )
20.11.2002 16:43:46, Регулярный читатель
это личное дело каждой из нас, а сколоко лет - не имеет значение, на мой взгляд. Я не могу сказать ни за ни против
20.11.2002 16:24:20, рыжик
Ерунда, по моемому. Ребенок и в полноценной семь может быть несчастен, если ему не дарят любовь. А если она одна может заменить ему и отца и мать, так что в этом плохого. И потом, какие ее годы, она еще выйдет замуж и у ребенка будет не только полноценная семья, но и братишки и сестренки...
20.11.2002 16:43:01, Сирень
Вот, именно это главный настораживающий момент. Она не научилась еще сама строить хороших отношений с противоположным полом, как этому сможет научиться ее ребенок? :(. Не верит мужчинам - ерунда. Дело не в этом, а в нежелании даже попытаться. Как же и когда ей , как вы говорите, "встретится нормальный мужчина", если уже этого не случилось. Для таких вещей 24 - это как раз уже показательный возраст. Может, мои слова звучат резко, но мне ребенка жалко, особенно, если это девочка :((
Я в такой же обстановке росла, как и эта девушка - ну один-в-один просто, только у меня еще и брата нет, я одна все это сносила. Но я считала раньше и сейчас считаю, что ребенок должен рождаться у родителей, психика которых находится в стабильном состоянии. Что с того, что она недовольна обстановкой, в которой выросла? Она же не стала отдельно жить, как только обрела самостоятельность. Что ей помешало?
Нет, я конечно рада за нее как за женщину, ставшую матерью, но, имхо, о судьбе ребенка она подумала в последнюю очередь :((
Согласна, право рожать есть у каждой женщины, а как насчет обязанности делать это обдуманно? Если она будет продолжать жить с несчастливой матерью, сама "не верящая" мужчинам, то скажет ли ей спасибо ее же ребенок лет через 20?
Впрочем, в любом случае, поздравляю! 20.11.2002 18:19:23, ветер
Надеяться будем! Но работать надо собой девушка должна обязательно, чтобы надежды превратились в реальность.
20.11.2002 18:38:13, ветер
Ну естественно. каждый сам выбирает. А вот ребенку каково? Все-таки нельзя его лишать права в полноценной семье расти.
20.11.2002 16:38:21, С.К.
Мне кажется, что прежде всего есть право у женщины (хотя с точки зрения религии - большой вопрос). Сколько есть "полных" семей, которые не только не гарантируют ременку любовь и уют, а совсем наоборот. Может не стоить подчинять свою жизнь ребенку в плане общепринятых стандартов. На кой фиг нужен в доме папа, который не любит маму (и наоборот), ведь любовь должна присутствовать в доме. Я отлично понимаю, что это очень прямолинейная позиция и есть еще масса ньюансов, которые часто и являются определяющими. Я, Слава Богу, только теоретик в этих вопросах.
20.11.2002 16:46:06, рыжик

Тут еще проблема в том. что у нее нет примера счастливой семьи. Ее родители разведены. но живут в одной квартире и они в очень плохих отношениях. Она росла в такой обстановке. Поэтому мужчинам не верит.
20.11.2002 16:51:24, Регулярный читатель

Я в такой же обстановке росла, как и эта девушка - ну один-в-один просто, только у меня еще и брата нет, я одна все это сносила. Но я считала раньше и сейчас считаю, что ребенок должен рождаться у родителей, психика которых находится в стабильном состоянии. Что с того, что она недовольна обстановкой, в которой выросла? Она же не стала отдельно жить, как только обрела самостоятельность. Что ей помешало?
Нет, я конечно рада за нее как за женщину, ставшую матерью, но, имхо, о судьбе ребенка она подумала в последнюю очередь :((
Согласна, право рожать есть у каждой женщины, а как насчет обязанности делать это обдуманно? Если она будет продолжать жить с несчастливой матерью, сама "не верящая" мужчинам, то скажет ли ей спасибо ее же ребенок лет через 20?
Впрочем, в любом случае, поздравляю! 20.11.2002 18:19:23, ветер
Я вообще-то согласна...но человек новый родился...может, все-таки можно надеяться на лучшую судьбу для нее?
20.11.2002 18:30:47, Регулярный читатель

Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.