Раздел: Страхи и предрассудки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
планировщицам
Никогда не думала, что так склонна к суевериям. Кто-то мне сказал, что во время поста нельзя беременеть, а я как-то именно на этот весенний период и настроена, да еще обстоятельства разные торопят...Все бы ничего, да мысль как-то в голове засела..Вобщем, планировщицы, вправьте мне мозги, пжлста.
03.04.2002 14:58:58, Шушик
47 комментариев
Привет!
Девочки, так в пост много чего нельз,конечно, но ведь это не просто секс, а секс с целью зачать новую жизнь, не просто для собственного удовольствия... а что может быть более, так скажем, богоугодно, чем дитенок? 05.04.2002 13:34:17, Choco
Девочки, так в пост много чего нельз,конечно, но ведь это не просто секс, а секс с целью зачать новую жизнь, не просто для собственного удовольствия... а что может быть более, так скажем, богоугодно, чем дитенок? 05.04.2002 13:34:17, Choco
Wse eto gluposti. Ja tozhe znaju massu primerow defektiwnyx i s otklonenijami ludej zachatyx ne w post. tak chto takie argumentatsii tipa wot ja znaju sluchai i t.d -mjagko goworja, ne logichny.
05.04.2002 08:51:36, Aurora
05.04.2002 08:51:36, Aurora
я думаю, что этот процент нездоровых детей связан не с постом, а с тем, что весной организм ослаблен, мало солнца, мало витаминов, многие перенесли грипп зимой, простуды, остаблен иммунитет. и т.д.
А конкретно пост здесь ни при чем, те это не БОг наказывает согрешивших родителей больными детьми, а просто сами родители не окрепшие после зимы. Будьте проще :) 05.04.2002 10:21:15, Natusik
А конкретно пост здесь ни при чем, те это не БОг наказывает согрешивших родителей больными детьми, а просто сами родители не окрепшие после зимы. Будьте проще :) 05.04.2002 10:21:15, Natusik
Конечно:-)!
И двойное обвитие пуповины, из-за которого мой ребенок чуть не погиб в родах, а потом долго лечился от всяких ВЧД, ПЭП и прочих "прелестей", тоже случилось из-за нехватки витаминов и ослабленного иммунитета - кто бы мог подумать:-()! 05.04.2002 10:44:32, Инанна
И двойное обвитие пуповины, из-за которого мой ребенок чуть не погиб в родах, а потом долго лечился от всяких ВЧД, ПЭП и прочих "прелестей", тоже случилось из-за нехватки витаминов и ослабленного иммунитета - кто бы мог подумать:-()! 05.04.2002 10:44:32, Инанна
Wy tak uwerenny chto nakazany nesobludeniem posta obwitiem pupowiny...... Da takie sluchaju bywajut i s det'mi zachatymi ne w post.
I esli argumentirowat lichnymi primerami, to ja lichno ne znaju ni odnogo sluchaja slabosti ili bolezni rebenka rozhdennogo s nojabrja po fewral(estestweenno sredi moix znakomyx). Plus nedawno ja prochitala, chto issledowanja ewropejskix uchenyx pokazali, chto ludi rodiwshiesa zimoj zhiwut dolshe, chem ostalnye. I chto? nachinat pkanirowat rody na zimu??? 05.04.2002 11:04:34, Aurora
I esli argumentirowat lichnymi primerami, to ja lichno ne znaju ni odnogo sluchaja slabosti ili bolezni rebenka rozhdennogo s nojabrja po fewral(estestweenno sredi moix znakomyx). Plus nedawno ja prochitala, chto issledowanja ewropejskix uchenyx pokazali, chto ludi rodiwshiesa zimoj zhiwut dolshe, chem ostalnye. I chto? nachinat pkanirowat rody na zimu??? 05.04.2002 11:04:34, Aurora
Ну а Вы думаете, это Вас Бог наказал? Ну если Вам нравится жить с этой мыслью - то пожалуйста. Мой племянник тоже родился с обвитием. В Пасху - так что зачат был не в Пост. Вы скажете, от чего это? Наказание за грех? ПРосто так получилось. Бывают разные осложнения.
Только постарайтесь малышу своему не внушить, что он ущербный, потому что им Вас наказали за то, что Вы согрешили в ПОст... 05.04.2002 11:00:39, Natusik
Только постарайтесь малышу своему не внушить, что он ущербный, потому что им Вас наказали за то, что Вы согрешили в ПОст... 05.04.2002 11:00:39, Natusik
Polnostju s wami soglasna, Natusik. Dobawit nechego:)
05.04.2002 10:25:25, Aurora
Wse eto maloubeditelno, osobenno kogda argumentirujut alowami tipa "wam naplewat' na zdorowje detej" it.d i t.p
Wo wtoryx, issledownija eto eshe ne fakt. kto issledowal, gde i t. d.
3e: posty w raznyx stranax bywajut w raznoe wremja. W Rossii on do 5 maja, a w drugix stranax on w neskolko dnej tomu nazad zakonchilsa.
Eto wse lish tserkownoe raspisanie.
A wera sowsem ne svjazana s sobludenijami kakix to dat. Ona dolzhna byt' w serdtse. 05.04.2002 09:54:07, Aurora
Wo wtoryx, issledownija eto eshe ne fakt. kto issledowal, gde i t. d.
3e: posty w raznyx stranax bywajut w raznoe wremja. W Rossii on do 5 maja, a w drugix stranax on w neskolko dnej tomu nazad zakonchilsa.
Eto wse lish tserkownoe raspisanie.
A wera sowsem ne svjazana s sobludenijami kakix to dat. Ona dolzhna byt' w serdtse. 05.04.2002 09:54:07, Aurora
Вот-вот, я тоже так думаю, правильные слова. Кто этот пост придумал?
Церковь, а не Бог, когда народ нечем кормить было.
Исследования? Покажите мне эти исследования.
Говорят... Говорят, в Москве кур доят, да никто не видел.
И вообще, допустим, зачали татарка и русская в один день - день поста по
нашему. Все остальное одинаково: место жительства, экология, условия
проживания и т.п. Так по вашему, у русской родиться чахлый и больной, а у
татарки здоровый?
Знаете, советую Вам еще соблюдать лунный и солнечный календари, сделать
всевозможные прививки (вот, например, от полиомелита до беременности - за
границей все делают, а вы не сделали - вам наплевать на здоровье ребенка?),
завести личного астролога, чтобы он рассчитал Вам персональное время для
зачатия, а если вы всего этого не сделаете - Вам наплевать на здоровье
детей? Вам что, жалко сделать такую малость? А ведь влияние планет и
магнитных бурь очень большое на людей - есть исследования на эту тему, вы
ведь не будете спорить?
Короче, ну хотите, соблюдайте пост, но всех подряд нефиг запугивать:"Если
не будете соблюдать, у Вас родятся больные дети и им будет плохо, а Вам
наплевать на здоровье детей."
Кстати, надеюсь, Вы полностью соблюдаете пост: ну там, едите что положено,
голодаете когда надо. А то ведь что думаете, зачать в пост нельзя - будет
кара, а мясо есть можно - кары не будет? Так дойдете и до того, что во
время беременности голодать надо будет - вот уже точно "поможет" ребенку.
06.04.2002 13:54:42, АС
Церковь, а не Бог, когда народ нечем кормить было.
Исследования? Покажите мне эти исследования.
Говорят... Говорят, в Москве кур доят, да никто не видел.
И вообще, допустим, зачали татарка и русская в один день - день поста по
нашему. Все остальное одинаково: место жительства, экология, условия
проживания и т.п. Так по вашему, у русской родиться чахлый и больной, а у
татарки здоровый?
Знаете, советую Вам еще соблюдать лунный и солнечный календари, сделать
всевозможные прививки (вот, например, от полиомелита до беременности - за
границей все делают, а вы не сделали - вам наплевать на здоровье ребенка?),
завести личного астролога, чтобы он рассчитал Вам персональное время для
зачатия, а если вы всего этого не сделаете - Вам наплевать на здоровье
детей? Вам что, жалко сделать такую малость? А ведь влияние планет и
магнитных бурь очень большое на людей - есть исследования на эту тему, вы
ведь не будете спорить?
Короче, ну хотите, соблюдайте пост, но всех подряд нефиг запугивать:"Если
не будете соблюдать, у Вас родятся больные дети и им будет плохо, а Вам
наплевать на здоровье детей."
Кстати, надеюсь, Вы полностью соблюдаете пост: ну там, едите что положено,
голодаете когда надо. А то ведь что думаете, зачать в пост нельзя - будет
кара, а мясо есть можно - кары не будет? Так дойдете и до того, что во
время беременности голодать надо будет - вот уже точно "поможет" ребенку.
06.04.2002 13:54:42, АС
Nuzhno Wam opublikowat statju po etomu powodu:) Uzh ochen ubeditelno pishete:)
09.04.2002 17:30:05, Aurora
Nuzhno Wam opublikowat staju po etomu powodu:) Uzh ochen ubeditelno pishete:)
09.04.2002 17:29:26, Aurora
Я чувствую, что вы просто не очень хорошо понимаете значения и смысла поста... Объяснять это здесь подробно у меня нет возможности. Вы можете легко найти эту информацию в Инете, при желании.
Протестанты, например, вообще не постятся. Мусульмане постятся по-другому и в другое время. Ну, и что?
Не помню, кто из святых отцов (врать сейчас не буду) как-то сказал в ответ на вопрос, спасутся ли католики, примерно следующее: "Я не знаю, будут ли спасены католики. Однако, если я стану католиком - то точно не спасусь...".
Вот, в чем дело-то!
Все поняли, что автор топика задает вопрос именно по поводу ПРАВОСЛАВНОГО ПОСТА. Значит, какое-то зерно веры у нее в душе есть.
Я не понимаю, зачем, в этом случае, кивать на других и говорить о несостоятельности важнейших догматов православия? Ведь вопрос-то был совсем о другом...
Здесь вам уже привели в пример соответствующую статистику.
Я привела в пример свою реальную историю (которая подтверждена всеми возможными медицинскими справками, между прочим!).
А уж автор топика пускай решает, к какому мнению ей лучше прислушаться!
"Воля ваша", как говорится...
ИМХО... мое дело - предупредить. Я дала ответ на конкретно поставленный вопрос. Ответ, который кажется мне единственно верным и который выстрадан... 05.04.2002 10:40:36, Инанна
Протестанты, например, вообще не постятся. Мусульмане постятся по-другому и в другое время. Ну, и что?
Не помню, кто из святых отцов (врать сейчас не буду) как-то сказал в ответ на вопрос, спасутся ли католики, примерно следующее: "Я не знаю, будут ли спасены католики. Однако, если я стану католиком - то точно не спасусь...".
Вот, в чем дело-то!
Все поняли, что автор топика задает вопрос именно по поводу ПРАВОСЛАВНОГО ПОСТА. Значит, какое-то зерно веры у нее в душе есть.
Я не понимаю, зачем, в этом случае, кивать на других и говорить о несостоятельности важнейших догматов православия? Ведь вопрос-то был совсем о другом...
Здесь вам уже привели в пример соответствующую статистику.
Я привела в пример свою реальную историю (которая подтверждена всеми возможными медицинскими справками, между прочим!).
А уж автор топика пускай решает, к какому мнению ей лучше прислушаться!
"Воля ваша", как говорится...
ИМХО... мое дело - предупредить. Я дала ответ на конкретно поставленный вопрос. Ответ, который кажется мне единственно верным и который выстрадан... 05.04.2002 10:40:36, Инанна
Washa istorija( k schastju ona zakonchilas xorosho, ja za was rada) wozmozhno sowsem ne svjazana s tem, chto wy ne sobludali post. A Wy absolutno uwereny w etom. I skoree wsego ne svjazana. Ja konechno ne iskluchaju etoj wozmozhnosti, mozhet wy perezhiwali i wolnenija otrazilis na rebenke i t.d i t.p. Ponimaete, sowsem ne objaztelno znat' dogmy wery, prawoslwanoj li, katolicheskoj. Wera bywaet ili net, krupitsa wery-eto neponjatno chto. Wnizu prochitajte, pozhalujsta, otwet Olgi R, a tom chto goworil batushka. Po moemu wse budet jasno.
05.04.2002 10:48:59, Aurora
Безусловно, каждый решает для себя.
Я только сказала, что думаю, что эта статистика заболеваний детей, зачатых в пост, который у нас ВЕСНОЙ, связана не с тем, что они зачаты в пост, а с тем, что организм родителей весной ослаблен.
То есть уточнила свое понимание первопричины болезней.
05.04.2002 10:44:51, Natusik
Я только сказала, что думаю, что эта статистика заболеваний детей, зачатых в пост, который у нас ВЕСНОЙ, связана не с тем, что они зачаты в пост, а с тем, что организм родителей весной ослаблен.
То есть уточнила свое понимание первопричины болезней.
05.04.2002 10:44:51, Natusik
Ну, мое (да и не только мое:-) понимание сильно отличается от вашего.
На этом выводе и закончим дискуссию, ОК:-))? 05.04.2002 10:48:41, Инанна
На этом выводе и закончим дискуссию, ОК:-))? 05.04.2002 10:48:41, Инанна
Еще хочу добавить, что в связи с тем, на на Земле нашей матушке существует более одной религии, и в каждой религии считается, что тот, кто не следует ее заповедям - грешник и, следовательно, попадет в АД, то КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ грешник страшный по всем остальным религиям, который он не следует. Так что ничто не поможет :)))
05.04.2002 11:14:43, Natusik
Xot' i Inanna i prekratila diskssiju:). poetomu obrashaus k vam kak k zdrawomysljashemu cheloweku(Inanna pust ne obizhaetsa). katoliki uwereny chto spasutsa oni, protestanty(prawoslawnye, islamisty...) imejut obratnoe mnenie i nastaiwajut na prawilnosti swoego ponimanija etc...
Poistinu werujushie neterpimee newerujushix:))))))))
05.04.2002 11:18:17, Aurora
Poistinu werujushie neterpimee newerujushix:))))))))
05.04.2002 11:18:17, Aurora
ага :)
Я еще думаю, что, конечно, самовнушение играет большую роль. Вот верующий человек согрешил в пост, зачал ребенка. И ходит, пилит себя за это. Ну разве будет все хорошо? Конечно нет, потому что отрицательные эмоции во время беременности - то очень плохо!. Это хуже болезней матери.
Вот так :) 05.04.2002 11:37:23, Natusik
Я еще думаю, что, конечно, самовнушение играет большую роль. Вот верующий человек согрешил в пост, зачал ребенка. И ходит, пилит себя за это. Ну разве будет все хорошо? Конечно нет, потому что отрицательные эмоции во время беременности - то очень плохо!. Это хуже болезней матери.
Вот так :) 05.04.2002 11:37:23, Natusik
Во время поста нельзя заниматься любовью :) - нужно молиться и думать о Боге...Поэтому детей, зачатых в пост, раньше в церкви не крестили. Но сейчас столько антихристей развелось - что на это рукой махнули...Но ведь никто не знает, что будет, когда ребенок вырастет - вдруг станет набожным, и его будет мучить сознание того, что он зачат в грехе.....Может, подождете до мая?
03.04.2002 18:12:18, ТД
Полностью согласна. но к сожалению народ везде одинаков. Пока не клюнет... как говорится. У меня более печальный опыт, с ребенком зачатым в пост Великий... как то повторяться не хочется, хоть как уговаривайте! Второго ребенка у Бога вымаливала и его заповеди соблюдала, знаете, не только Он тебе должен, но и ты сам почешись..... но такому риску подвергать своих будущих детей, наверное, не захотят только мамы, у которых опыт есть печальный.....
05.04.2002 22:16:56, Obet
Ну, я читала, что люди при такой проблеме просто говорили, что ребенок родился 7месячным, т.е. зачат не в пост, и тогда крестили.
06.04.2002 14:01:54, АС
Да, действительно, наиболее строгие батюшки раньше отказывались крестить детей, зачатых в пост. А их родители становились объектом насмешек и неприятия окружающих...
Сейчас, как говорится, "не до жиру - быть бы живу!".
Мы своего Сашку зачали в пост. Совершенно не надеялись ни на какое зачатие (уже копили деньги на ЭКО, т. к. с моими диагнозами мало, кто вообще беременеет)- просто согрешили, по принципу "с кем не бывает". Бестолочи!!!..
...Роды были тяжкими. В результате у ребенка обнаружилась угроза ДЦП. Первые полгода его жизни мы молились и дрожали, таскались по больницам и массажистам.
На исповеди батюшка сказал мне, что это испытание и наказание Божье, и наш крест.
Но Господь милосерден...
В общем, ребенок выздоровел.
Теперь я молюсь, чтоб наш грех больше никак не отразился на сыне, чтоб у него все было хорошо.
И на ВСЮ ЖИЗНЬ, чувствую, обречена молиться об этом.
Хотите - верьте, а хотите - проверьте, как говорится. А может, лучше не надо?! Что за нужда у вас осознанно нарываться?.. 04.04.2002 14:22:11, Инанна
Сейчас, как говорится, "не до жиру - быть бы живу!".
Мы своего Сашку зачали в пост. Совершенно не надеялись ни на какое зачатие (уже копили деньги на ЭКО, т. к. с моими диагнозами мало, кто вообще беременеет)- просто согрешили, по принципу "с кем не бывает". Бестолочи!!!..
...Роды были тяжкими. В результате у ребенка обнаружилась угроза ДЦП. Первые полгода его жизни мы молились и дрожали, таскались по больницам и массажистам.
На исповеди батюшка сказал мне, что это испытание и наказание Божье, и наш крест.
Но Господь милосерден...
В общем, ребенок выздоровел.
Теперь я молюсь, чтоб наш грех больше никак не отразился на сыне, чтоб у него все было хорошо.
И на ВСЮ ЖИЗНЬ, чувствую, обречена молиться об этом.
Хотите - верьте, а хотите - проверьте, как говорится. А может, лучше не надо?! Что за нужда у вас осознанно нарываться?.. 04.04.2002 14:22:11, Инанна
А как же "На все воля Божья"?
Если зародится ребенок во время поста - значит так Бог захотел.
А если бы не хотел - никто бы вовремя поста не беременел бы вообще. 04.04.2002 12:00:56, АС
Если зародится ребенок во время поста - значит так Бог захотел.
А если бы не хотел - никто бы вовремя поста не беременел бы вообще. 04.04.2002 12:00:56, АС
Демагогия!
Человек тем и отличается от прочих тварей, что Бог дал ему свободу воли и совести и право выбора...
Беременей, на здоровье! Только потом не ропщи, в случае чего, и не говори, что тебя не предупреждали... 04.04.2002 14:12:38, Инанна
Человек тем и отличается от прочих тварей, что Бог дал ему свободу воли и совести и право выбора...
Беременей, на здоровье! Только потом не ропщи, в случае чего, и не говори, что тебя не предупреждали... 04.04.2002 14:12:38, Инанна
ИМХО, БОГ - в душе человека (если есть), и он для того, чтобы человек не убивал, не воровал и т.п. (см. заповеди).
А не для того, чтобы если Вы в Пост поедите мяска покарать. Это из того же разряда когда старообрядцев убивали за то что они крестятся 2мя пальцами, и вообще - "неправильно" молятся.
Главное суть, а не внешнее оформление.
Впрочем, дело Ваше.
04.04.2002 22:11:33, АС
А не для того, чтобы если Вы в Пост поедите мяска покарать. Это из того же разряда когда старообрядцев убивали за то что они крестятся 2мя пальцами, и вообще - "неправильно" молятся.
Главное суть, а не внешнее оформление.
Впрочем, дело Ваше.
04.04.2002 22:11:33, АС
ага, меня тоже коробит :)))
04.04.2002 11:20:22, ТД
Ну если уж серьезно, то во время Поста не беременеть нельзя, а сексом заниматься. Не бум путать понятия. А также много чего еще нельзя.
Я как-то раз спросила батюшку, насколько все это серьезно. Ведь по теории поститься надо два раза в неделю, а соответственно и секс дважды в неделю запрещен... а если именно в этот день захотелось?
Так вот, по поводу поста, батюшка мне сказал, что дело это сугубо добровольное, что вера не должна быть через силу. И ежели душа моя пока еще не требует таких ограничений, то и не надо себя насиловать. Мол, кушай, родная на здоровье все, что душе угодно. Когда созреешь, сама к Посту придешь. А формальности Богу не надоть. Ему любовь и вера нужны. Вот так вот. 03.04.2002 15:10:53, Ольга Р.
Я как-то раз спросила батюшку, насколько все это серьезно. Ведь по теории поститься надо два раза в неделю, а соответственно и секс дважды в неделю запрещен... а если именно в этот день захотелось?
Так вот, по поводу поста, батюшка мне сказал, что дело это сугубо добровольное, что вера не должна быть через силу. И ежели душа моя пока еще не требует таких ограничений, то и не надо себя насиловать. Мол, кушай, родная на здоровье все, что душе угодно. Когда созреешь, сама к Посту придешь. А формальности Богу не надоть. Ему любовь и вера нужны. Вот так вот. 03.04.2002 15:10:53, Ольга Р.
Какой замечательный батюка и слов лишних не надо :))))) Вера только через любовь, а не через силу и жертвы ЕМУ не нужны!!! Лучше и не придумаешь.
Девушка конечно не отказывайтесь от Ваших планов. К сожалению не всегда выходит так как мы планируем. Идите к своей мечте со спокойным и любящим сердцем....
Удачи Вам!! 03.04.2002 15:24:04, Лихо
Девушка конечно не отказывайтесь от Ваших планов. К сожалению не всегда выходит так как мы планируем. Идите к своей мечте со спокойным и любящим сердцем....
Удачи Вам!! 03.04.2002 15:24:04, Лихо
ну, это относится не к суевериям, а к вере.
Если ты не верующая, и пост не соблюдаешь, беременей на здоровье, как и запланировала :) 03.04.2002 15:10:13, Natusik
Понимаешь, конечно меня нельзя назвать действительно верующим человеком, но я не убежденный атеист, тем более что иногда мне кажется, что этим самым процессом, планированием, мы не управляем. Вот и прихожу к такому замешательству...:-(
03.04.2002 15:17:31, Шушик
Так ведь это значит, что и в пост мы так же не управляем зачатием. Поэтому если оно произойдет, то на то и воля свыше :)
Пост это вообще дело такое.. спорное. В смысле обязательности его соблюдения для подтвержедния собственно веры. Это ведь все атрибут, так же как и золотая мантия и молитвы по часам. Не важно, когда и сколько.. Главное, чтобы была ВЕРА. В душЕ. Все остальное только сопутствует.
Мне лично так кажется. 03.04.2002 15:26:01, Lenchik
Ну это-то очевидно :) Я не помню уже всей нити рассуждений в процессе беседы.. Кажется, кто-то говорил, что, мол, в пост (придуманный, кстати, людьми - да простят меня приверженцы православия) осуждается, да и вообще, не дается беременность "кем-то свыше". Ну и я, следуя логике, ответила, что раз беременность наступает и дети рождаются, то не осуждается. Только и всего :)
А что там следует соблюдать, что нет, это каждый для себя решает сам (ведь люди же придумали..). Логика моя протестует против такого положения вещей. Если бы было "всем положено", то оно было бы положено и арабам, и индийцам, и китайцам, и много еще кому - всем без исключения. Однако, исключение (и еще какое) делается. А значит, не есть истина в последней инстанции...
Мне лично больше импонирует религия, поддерживающая Бога в душе не посредством запугивания карой за неисполнение, а поощрающая за добрые дела.. Но это тема для отдельной беседы. Извините, разошлась что-то..
05.04.2002 11:38:36, Lenchik
Если ты не верующая, и пост не соблюдаешь, беременей на здоровье, как и запланировала :) 03.04.2002 15:10:13, Natusik
Пост это вообще дело такое.. спорное. В смысле обязательности его соблюдения для подтвержедния собственно веры. Это ведь все атрибут, так же как и золотая мантия и молитвы по часам. Не важно, когда и сколько.. Главное, чтобы была ВЕРА. В душЕ. Все остальное только сопутствует.
Мне лично так кажется. 03.04.2002 15:26:01, Lenchik
Как это, "мы не управляем зачатием"? Да ведь в пост не зачатие запрещено, а сам половой акт, насколько мне известно. А без него и зачатие невозможно... Или есть другие пути? :)
05.04.2002 08:08:04, Лада
А что там следует соблюдать, что нет, это каждый для себя решает сам (ведь люди же придумали..). Логика моя протестует против такого положения вещей. Если бы было "всем положено", то оно было бы положено и арабам, и индийцам, и китайцам, и много еще кому - всем без исключения. Однако, исключение (и еще какое) делается. А значит, не есть истина в последней инстанции...
Мне лично больше импонирует религия, поддерживающая Бога в душе не посредством запугивания карой за неисполнение, а поощрающая за добрые дела.. Но это тема для отдельной беседы. Извините, разошлась что-то..
05.04.2002 11:38:36, Lenchik
Читайте также
